@Safrani A widziałem przed momentem akurat. Cieszy, że już w kolejnym badaniu Korona pod progiem ale jednak wydaje mi się, że Lewica ma za dużo (oni mają bardziej 5%-6%). Ja czekam najbardziej na kolejne OGB i tak :)

@Safrani Cieszy fakt, że odklejeńcowi Brałnowi spada.

@Safrani Pis przejął trochę od Konfederacj

@Kgorecki2500 a ten element sie Tobie podoba?

@Kgorecki2500 lewica tyle bedzie mieć, bo partie lewicowe mają około 10%.

@mekston Który element?
@tbas Inaczej... partia NowaLewica... oni mają poparcia trochę ponad próg. Nie 7%

@Safrani Sondaze powinno być zakazane. Lewica będzie pod progiem oby. Zreszta tak jak mowilem sondaże w tylek mozna wlozyc

@Kgorecki2500 jak się spojrzy na lewicę ogólnie, to może tak być. Można odjąć NowejLewicy jeden punkt, a dogadać Razem ten punkt. Wszytko w zakresie błędu.

Co widać po tym sondażu i kilku poprzednich łącznie z OGB. Pis rośnie. Trochę kosztem Konfy, trochę Hołowni i trochę KO.

@fart fakt, cieszy, ale uważam, że oni są niedoszacowani i że tak naprawdę wejdą.
@Safrani frustrujące jest to, że nie ma na kogo głosować, bo istniejące partie albo nie dotrzymują obietnic, albo mają taki program, że bym bardzo chciał, żeby w razie wygranej nie dotrzymywali obietnic.

@Safrani O, to to. NowaLewica takie 6%, Razem - 4

@Safrani Jakim cudem Lewica ma takie wyniki w momencie gdy maja (wydaje sie) wizerunkowo i medialnie duzo lepsza alternatywe w postaci Razem.

@Gary bardzo w punkt

@Kgorecki2500 to nie ma w sumie większego znaczenia, bo oni i tak wystartują wspólnie.

@Kacper1432 no może się właśnie tylko tak wydaje.
Nie wiem trudno mi ocenić

@Safrani Realistycznie wygląda wynik 4 ostatnich partii.
Po za tym powtórzę już kolejny raz że w tej chwili jakiekolwiek sondaże nawet OGB mają mało wspólnego z rzeczywistością.

@Roobo zależy jak się na to patrzy. Sondaże pokazują pewne trendy i tak w tej chwili trzeba na nie patrzeć

@Safrani Polacy: Chcemy zmian dosyć POPiSu, kradną od 20 lat
Też Polacy: 66% POPiS XD

@Safrani Sondaże przede wszystkim próbują kreować rzeczywistość.
To co sondażownie w ostatniej kampanii odwaliły nie ma nic wspólnego z pokazywaniem trendów a tylko i wyłącznie z zakłamaniem.

@Kgorecki2500 Konfederacja tutaj poniżej 13%, a PIS blisko 36%

@Safrani PIS rośnie bo dobrze w oczach dużej częsci narodu wygląda prezydent Nawrocki, jak widać po badania dobrze ocenia się weta w kluczowych ustawach

@Kacper1432 Wydaje mi się, że skrajności czyli Lewica i Konfederacja mają taki typ elektoratu, że tam nieważne co by się nie działo to i tak wielu ludzi od nie odjedzie.

@mekston Nie podoba się, na szczęście sondaż z tych "badzienych" ;) PIS tutaj startował od 34% xD Może im coś i urosło ale oni z PO po 30% mieli
@Jakchcesz Tymczasem wybory w 2023 i Konfederacja z tych 13% (?) Na 7% ;) Ale też mi się wydaje, że już zbudowali sobie jakąś bazę tego "żelaznego" elektoratu trochę

@RoberDzik hasło "dość popisu" jest słyszalne i widoczne i tyle. Ale póki nie ma porządnych alternatyw, to większość Polaków woli ten popis.

@mmaciass dokładnie tak. Pytanie komu pis zabiera wyborców?

@Kgorecki2500 na bank Konfa coś zbudowała. Pytanie jak rzeczywiście duża jest ta baza? 10-12%?

@Roobo no ja mam inne zdanie

@Safrani Ja bym zaryzykował, że może i te 10% stałe mogą mieć.

@Safrani ja myslę że zabiera Konfederacji, jest spora część wyborców migrujących między PIS a Konfederacją, sam znam takich. W zasadzie na upartego sam bym siebie tam zapisał, choć jednak znacznie bliżej mi do ekipy Krzysia i Sławka.

Ogólnie zgadzam się ze zdaniem @Roobo . w jakimś tam stopniu (a myślę że większym) sondażownie sobie z nami pogrywają. Wydaje się że realna siła Konfederacji oscyluje w granicach 15% co jak sądzę jest wynikiem znacznym

@Safrani Jak Nawrocki dalej będzie kontynuował swoje działania zgodne z obietnicami to niedługo kaczorowi 40 % pyknie. Wbrew ogólnej opinii Polacy doceniają prawdomówność i dotrzymywanie obietnic w tym syfie

@Safrani ale sondażownia mooooocno średnia, by nie powiedzieć, że słaba.

Ja się zastanawiam, kiedy w końcu sondażownie zrobią korekty na KO. Przecież to jest niemożliwe, że oni dalej mają koło 30%.

@fart no z tego sondazu ciężko powiedzieć, by spadało xD To jest mniej zdeycdowanie niż błąd pomiarowy.

@Safrani ogólnie polecam Ci patrzeć na średnie sondażowe i na tej podstawie opierać wnioski.

On rzetelnie to spisuje (pomijam jego predykcje, bo są oderwane często, ale stricte statystykę świetnie prowadzi)

Ogólnie tendencja jest taka, że PiS i KO mają ok. 30-32%, Konfa ok. 14-16%, Lewica ok. 6-7%, KKP Brauna powoli spada pod próg, takie 4-5%, Razem tuż pod progiem też, ok. 4%. To samo PL2050. PSL nawet na subwencje (3% przypominam) się nie łapie i bardzo kurła dobrze xD

@michal26 dlaczego niemożliwe? KO ma dość spory beton. Ludzi, którzy w pisie i Konfie widzą diabła.

@mmaciass ja się z Tobą zgodzę, że Pis odbiera wyborców Konfie. To Michał twierdził, że tak nie będzie. Ja o tym pisałem zaraz, jak Nawrocki wygrał wybory. Pytanie, ilu jest w stanie zabrać Konfie tych punktów procentowych.

@Safrani wszystko zależy od koniunktury, aktualnych afer ((lekko o tym mówić, w jakim my kraju żyjemy żeby afery traktować jako codzienność[?])) itp. myślę że wyborcy prawicowi wyborcy po prostu migrują między PIS a Konfią. Raczej to Konfa odbiera PISowi ale jak czasem PIS (w oczach tych wyborców) zrobi coś dobrze, a obecnie Nawrocki tak się jawi to CI wyborcy nijako wracają do macierzy jaką jest PIS. Ja tak to widzę.

@Safrani może masz rację. Napisałem i po chwili się zastanowiłem, że przecież gra polaryzacyjna potrafi umocnić beton.

Konfa ma swój elektorat betonowy (jakieś 10%), ale procentowo to jest nic przy PIS i przy PO, którzy mają 20% najmniej, a przypuszczam, że może nawet teraz 25%, bo dawno nie było takiej wojny plemiennej.

PiS NIE odbiera wyborców Konfie. Niemniej może to nastąpić, jeśli Konfa będzie miała jakąś aferę LUB jeśli popełni rażące błędy (dadzą narzucać innym narrację. Od początku roku wszyscy lecieli narrację Konfy. Nawet Prezydent przecież leci narracją Konfederacji cały czas). Kwestia jak to przełożą na poparcie.

@michal26 wyborcy KO nie mają w zasadzie żadnej alternatywy póki co. Wcześniej mogli przejść do jakiejś Nowoczesnej, czy Hołowni. Teraz nie ma takiej partii.
No właśnie Nawrocki leci narracją Konfy i tym właśnie zabiera wyborców Mentzena i Bosaka, bo sam jest tylko i wyłącznie kojarzony z pis. Przeczytaj co napisał @mmaciass że sam zna takich ludzi. Ja w sumie też znam.
Ja myślę, że Konfa ma beton na poziomie 10-12% i wszytko co powyżej jest do przechwycenia przez pis.

@mmaciass tylko, że jeśli Konfa będzie szastać papierkiem "Deklaracja Toruńska" na kazdy kroku, to głupi elektorat mogą przekonać, że w sumie, to jest Prezydent bardziej Konfederacki niż PiSowski i w sumie de facto tak jest.
Kibol, Konserwa, narodowiec, zadeklarował, że nie podpisze ustaw podwyższających podatki, etc., antyukraiński (w retoryce).
Autentycznie typ wygląda na kogoś z Konfy.

Na miejscu Bosaka i Mentena w ogóle nie wystawiałbym kandydata w 2030 (jeszcze zależy od pozycji). Powiedzą "Nawrocki to nasz kandydat" i to wystarczy. TO byłoby coś oryginalnego w polityce i moze im dać korzyści

@Safrani No, ale ja nie mówię, że nie ma migrujących wyborców. Są. Na prawicy masz ok. 15 p.p.
Beton Konfy to 10%, beton PiSu 25%. Beton KKP, to 3%.
No i reszta, to wahający się ludzie.
38% betonu partyjnego i jakieś 15% wahającego się (bo prawica realnie ma te 52-55% poparcia aktualnie).

No i oni mogą każdy do każdego praktycznie przejść. Zależy jeszcze od radykalizmu.

Pytanie co z elektoratem PSLowskim i PL2050? Bo to wcale nieoczywiste jaki X postawią i czy w ogóle postawią.

Więc co do zasady się zgadzam, że jakaś część z Konfy może WRÓCIĆ do PiSu i tu ważne słowo - WRÓCIĆ. PiS nie pozyskuje nowych z Konfy, tylko odzyskuje ewentualny Stary elektorat, ale to też może być chwilowe.

Ciężko też powiedzieć o przechwytywaniu elektoratu, kiedy Konfa dalej ma te 15%.
Pamiętajmy, że za 2 lata Konfie dojdzie 600k elektoratu z czego 65% zagłosuje, a na nich 40%, czyli jakieś 150-200k nowych wyborców Konfa ma, a PiSowi naturalnie ubywa, bo dokładnie tyle samo umrze PiSowi. Demografia sprzyja Konfie, nie PiSowi.

Jeszcze ważny element. Narasta narracja, by kończyć POPiS. Zauważalne BARDZO mocno w tych wyborach. Wczoraj o tym Bartosiak gadał w Kanale Zero (aż się zdziwiłem). Jeśli pójdzie taka retoryka, to jest świetne dla Konfy

@michal26 co Ty masz z tym nie wystawieniem przez Konfe kandydata? Nawrocki jest pisowski i będzie pisowski. Mimo dzisiejszej retoryki i działań.
Ale już mniejsza o to. Wystawienie kandydata to propagowanie swojego programu, swoich poglądów w szerszym zakresie. Jeśli Konfa nie wystawi kogokolwiek, to nie będzie miała głosu. Nikt nie pójdzie na debaty, nikt nie będzie ich zapraszał do programów. To pchanie się niebyt medialny. A sam tiktok, Twitter itp. to mimo wszystko za mało.

@Gary tylko to wina większości wyborców, którzy nauczyli polityków, że wolą słuchać słodkich kłamstw w kampanii niż gorzkiej prawdy.

@Aragorn33 a to oczywiście prawda. I mnie to strasznie boli i uwiera, bo dla mnie prawdomówność i dotrzymywanie słowa to jedna z najważniejszych cech - sam robię wszystko, żeby nie składać obietnic bez pokrycia i żeby dotrzymywać słowa, jak i otaczam się takimi ludźmi, a jak ktoś mnie zawiódł, to długo to pamiętam (zwłaszcza, że ogólnie mam bardzo dobrą pamięć, więc potrafię pamiętać jakieś pierdoły sprzed kilk(nastu) lat.

No ale wracając do kłamliwych polityków, to mam 2 kumpli, zatwardziałych POwców/antyPiSowców. Generalnie mądrzy, wykształceni goście na poziomie, ale w kwestii politycznej są tak zaślepieni, że to aż dramat. Uważam PiS za szkodników, ale niektóre ich działania nie były tak beznadziejne jak to było malowane w mediach, a sytuacja nie była tak czarno-biała. Moi koledzy przed wyborami parlamentarnymi wprost pisali, że PO/KO czy jak ich nazwiemy powinna obiecywać co się da, żeby kupić niezdecydowanych a "inteligentni wyborcy będą wiedzieli, że to tak tylko dla żartu, żeby przekonać nieprzekonanych". To było takie "Cóż szkodzi obiecać" jeszcze zanim faktycznie padło z ust polityka i stało się to memem.

@michal26 zgadzam się z @Safrani, że choćby nie wiadomo jak Nawrocki pasował Konfie, to kogoś wystawią w 2030 r. właśnie po to, żeby mieć czas antenowy, móc głosić poglądy itp. Najwyżej wystawią kogoś nieznaczącego, kto nie ma szans, jeśli nie będą chcieli realnie rywalizować, ale nie odpuszczą okazji promowania się.

@Safrani

Dla mnie w tych sondazach najwazniejsza jest tendencja, a ta w kazdym badaniu mowi jasno. Raz, ze
PSL i PL2050 nie wazne startujace razem czy osobno wylatuja z sejmu. Dwa obecny rzad traci wladze, co napawa optymizmem i licze, ze taki stan utrzyma sie do samych wyborow. :)

Do samych % nie ma co przywiazywac wiekszej wagi, bo to sie bedzie jeszcze wielokrotnie zmieniac.

@Kgorecki2500

,,Cieszy, że już w kolejnym badaniu Korona pod progiem''

Cieszy? Masz dziwna logike myslenia jako wyborca Konfederacji.

Dla Konfederacji lepiej by bylo jakby Korona znalazla sie w sejmie i to z kilku powodow:

1. Korona jako partia programowo jest najblizsza Konfederacji, takze zawsze to lepiej miec blisko siebie cichego sojusznika(nawet jezeli juz nie we wspolnej koalicji) i te wiecej szabel w sejmie jezeli chodzi o wspolne postulaty.
2. Korona w sejmie to automatycznie slabszy PIS(brak w tym przypadku premii D’Hondta), a co za tym idzie lepsza pozycja dla Konfederacji w rozmowach koalicyjnych z PISem.
3. Dzis zarowno PIS, Nawrocki jak i Konfederacja otwarcie mowia o potrzebie zmiany konstytucji. Bez poslow Korony nie ma szans by Konfederacja i PIS sami zdobyli wiekszosc konstytucyjna.

Korona podobnie jak w trakcie kampanii prezydenckiej Braun jest niedoszacowana i mocno bym sie zdziwil gdyby ostatecznie nie weszla do sejmu. Braun w wyborach prezydenckich zdobyl ponad 6%, czyli spokojnie ponad prog. Predzej bym sie spodziewal, ze za dwa lata ten wynik jeszcze sie poprawi niz pogorszy. Czemu tak uwazam?

Pierwsza rzecz, ze coraz wiecej wyborcow PISu odchodzi od tej partii i przechodzi na strone Korony, co widac to bylo dobrze chocby w ostatnich wyborach, gdzie Nawrocki zdobyl tylko 29,5% w pierwszej turze. Nawet sam Kaczynski przyznal na jednej z konferencji, ze Braun zabral PIS czesc glosow. Do tego ostatnio widzac coraz bardziej rosnace zagrozenie dla PIS, Kaczynski zaczal atakowac Brauna, gdzie wczesniej go zupelnie ignorowal.

Druga rzecz, to dzis Konfederacja idzie(i spodziewam sie tego przez najblizej dwa lata az do wyborow) w narracje, ze niewyklucza koalicji z nikim. Ktos kto waha sie miedzy glosem na Korone, a Konfederacja dwa razy sie zastanowi czy, aby na pewno warto zaryzykowac i oddac glos na partie, ktora nie wyklucza koalicji z tuskiem i samym PO.

@Safrani Lewica o 7% za dużo

@RoberDzik chore społeczeństwo, sami nauczyliśmy, tych partaczy,że mogą z nami robić co chcą, bo i tak późnej na nich zagłosujemy.Moga kraść, mogą kłamać, mogą działac na rzecz innego państwa( po w tej kadencji przekroczyli wszelkie granice ich pro niemieckości a największy gagatek to ten ruchniewicz) kolesiostwo osiągnęło apogeum.Jak ludzie mogą tego nie widzieć, że chodzi o interes polski ( we wspolkach , sami swoi którzy nie mają i niczym pojęcia) dotacje ogromnych pieniędzy dla swoich, na najbardziej absurdalne projekty.Fakt może nie kradną bezpośrednio ale co to za różnica dla nas

@Gary "nie ma na kogo głosować, bo istniejące partie albo nie dotrzymują obietnic, albo mają taki program, że bym bardzo chciał, żeby w razie wygranej nie dotrzymywali obietnic."
Jakże celne i tragiczne podsumowanie. Z drugiej, sami sobie zgotowaliśmy ten los.

@RoberDzik bo wiesz, co by nie mówić kto ma być alternatywą? 6króli, pan duże piwko, który się dał na swoim ulubionym polu 6 królom zaorać, czy lewicą której program się koncentruje na rowerach i LGBT?

@Jakchcesz problem w tym, że PiS też jest skrajny, bo oni nie ważne co zrobią, ukradną, odwalą też beton mają zawsze. Z drugiej ko, strasząc tym PiSem też zawsze przyciągnie pewien % i tak to się kręci.

@sokot nawet destrukcyjne wpisywanie się w ruską rację stanu. Świetny mamy naród.

@Aragorn33 vide podwyższenie wieku emerytalnego. Odpowiedzialna decyzja i zaraz PiS ja wykorzystał i uwalił oferując iluzje braku potrzeby zmian i rozdając kasę.