@gumaz po co łamał?

@Lanosss żeby dać zarobić

@gumaz polska sluzba zdrowia - o ile pomoc natychmiastowa jest w miare OK tak pozniejsze leczenie, rehabilitacja to sa terminy nie do ogarniecia. kiedys dostalem termin leczenia na 3 lata do przodu. tutaj jest ledwo kilka miesiecy. Ale to wszystko zaczelo sie nie dzis cczy wczoraj, korzenie siegaja okresu gdy pewien mały jegomosc zaczal wyrzucac lekarzy z Polski. Dzis juz jest to nie do odratowania stracilismy za duzo materialu ludzkiego. Bedzie juz tylko coraz gorzej.

@gumaz Jest Karol na kierownicy i będzie lepiej, jeszcze ten od smieci dojdzie do władzy i z kranu poleci dźony łojker

@gumaz i teraz wyobraźmy sobie, że wyjeżdżają od nas Ukraińcy, którzy w tym momencie ratują w dużym stopniu naszą służbę zdrowia (tak jak nasi lekarze i pielęgniarki szpitale na zachodzie) - ciekawe kto by ich zastąpił.

@Aragorn33 a teraz wyobraźmy sobie, że wyjeżdżają od nas Ukraińcy, którzy zajmują nam miejsca w kolejkach.

Argument z lekarzami średnio trafny, bo pewnie na jedno wychodzi skoro mamy ukraińskich lekarzy, ale i ukraińskich pacjentów. Wcale się po wojnie kolejki nie zmniejszyły za sprawą medyków z Ukrainy.

@ProMILs Jakie miejsca w kolejkach Ci zajmują? Z tego co znalazłem to wg NFZ w latach 2022/23 z polskich szpitali korzystało 120k obywateli Ukrainy. Jednocześnie w samym 2022 roku do Polski przyjechało 2710 lekarzy z Ukrainy (pomijam tutaj pielęgniarki czy ratowników medycznych). To wychodzi koło 22 pacjentów z Ukrainy na jednego lekarza z Ukrainy przez rok.
Tylu pacjentów to lekarz może obsłużyć w tydzień? Dwa tygodnie?

Powtarzasz propagandowy przekaz Konfy jakoby wsparcie sektora medycznego równało się jego obciążeniu przez uchodźców i imigrantów z Ukrainy, a to zwyczajnie nie ma pokrycia w faktach.
Twierdzisz, że się nie poprawiło - a teraz sobie wyobraź jak bardzo by się pogorszyło, gdyby ich u nas nie było.

@MOLESTA sądząc po ilościach prywatnych gabinetów lekarskich to nie w ilości jest problem, tylko w tym, że nie chcą robić dla NFZ i dużo większą kasę mają prywatnie.

@gumaz przeżyłam to 8 miesięcy temu. Porażenie nerwu twarzowego - lekarz neurolog (oczywiście prywatnie za 300 zł) z troską w głosie mówi mi, że mam zacząć jak najszybciej rehabilitację, żeby całkowicie się cofnęło. Pod Poznaniem jest gabinet który się zajmuje tylko tym i są najlepszymi specjalistami oczywiście prywatnie - 2 tyg oczekiwania. Na prywatną rehabilitację. XD na NFZ 3 miesiące. Kupiłam sobie sama sprzęt tj. stymulator mięśni, przeczytałam w necie gdzie przyklejać te elektrody, jakie napięcie itd. Codziennie sama robiłam sobie rehabilitacje wg. zaleceń internetu i nie mam śladu, że cokolwiek się stało. Jakbym czekała na NFZ to pewnie bym wyglądała do końca życia jak po udarze. XD

@gumaz Ale to nie jest wina fizjoterapeutów i tych gabinetów. Wszyscy pracują w NFZ na limitach i większość u tak ma grubo przekroczone limity za które często NFZ nie płaci. Nikt za darmo w czynie społecznym pracować nie będzie.

@gumaz 1000 zeta? Ja na rehabilitacje dna mięśni miednicy niecałe 10 000 PLN w 2 m-ce

@gumaz tata zerwał ścięgna w barku. Na NFZ w okolicy nikt tego nie robi, a jak coś jest w dalszej odległości to oczekiwanie ok roku, a nawet i więcej. Finał? Operacja z prywatnych pieniędzy za 25k + koszty rehabilitacji...

@MOLESTA pomoc natychmiastowa ok? XD

SOR i 10h czekania, to jest standard.

Jak rzepka mi wypadła, to nawet debile punkcji nie zrobili. Kazali mi wyjść o własnych siłach ze szpitala xD i musiałem normalnie iść. 2h po tym, jak skręciłem kolano. Na własnych nogach przypominam.

@Aragorn33 "W 2022 r. Minister Zdrowia wyraził zgodę na wykonywanie zawodu medycznego w Polsce dla 2710 lekarzy z zagranicy (...) Ponad 80 proc. wnioskujących o uznanie kwalifikacji zawodowych i uzyskujących zgodę na wykonywanie zawodu w Polsce to medycy pochodzący z Ukrainy"

2710 * 80% = 2168.

Dodatkowo: "W latach 2022-2023 w polskich szpitalach leczyło się 120 317 pacjentów z Ukrainy. Z usług Podstawowej Opieki Zdrowotnej skorzystało 381 076 Ukraińców, a z Ambulatoryjnej Opieki Specjalistycznej - 146 843 osób"

Czyli łącznie z usług medycznych korzystało 648 000 osób. I nigdzie nie ma napisane, że jedna osoba korzystała wyłącznie z jednej wizyty, a logika nakazuje stwierdzić, że leczenie przeważnie wymaga kilku wizyt, czyli tę liczbę należałoby pomnożyć razy kilka.

W takim zestawieniu ta proporcja zmienia się znacznie.

@gumaz A ile dostał z odszkodowania?

@ProMILs Nie 648 000 indywidualnych osób tylko po prostu osób. Jak ktoś korzysta 3 razy to jest liczony za każdym razem osobno to raz.

Dwa - porównujemy liczbę lekarzy tylko za kilka miesięcy 2022 roku z danymi pacjentów za 2 lata.
Według aktualnych danych w Polsce pracuje łącznie koło 4k ukraińskich lekarzy.

Wychodzi 81 pacjentów rocznie na lekarza - przy czym trzeba odróżnić leczenie szpitalne, gdzie na pacjenta trzeba poświęcić więcej czasu niż na opiekę POZ, gdzie wizyta z reguły trwa 15-20 minut.

To dalej jest kwestia 2-3 tygodni na pacjentów ukraińskich, reszta czasu to wsparcie pomocy medycznej na rzecz Polaków.

@michal26 skręciłeś kolano poprzez zwichnięcie rzepki?
Czas oczekiwania na SOR w zdecydowanej większości wynika z bzdurnych zgłoszeń się pacjentów.

@Aragorn33 Rzuciłeś jakąś pokraczną tezę, którą próbujesz udowadniać manipulując statystykami.



Z przytaczanego tekstu wybrałeś tylko liczbę osób leczoną w szpitalach, mimo że w następnym zdaniu była mowa o kolejnych usługach.

Zostało to już sprostowane, ale nadal idziesz w zaparte twierdząc:

"Nie 648 000 indywidualnych osób tylko po prostu osób. Jak ktoś korzysta 3 razy to jest liczony za każdym razem osobno to raz."



Mógłbyś podać jakieś źródło, które potwierdza tę interpretację? Jeśli opierasz się tylko na tekście, który był tutaj wcześniej cytowany, to znowu naginasz rzeczywistość, bo "osoby" trzeba tam rozumieć jak indywidualnych pacjentów, z których każdy może korzystać z NFZ wiele razy.



Jednak pal licho czy te liczby są dokładne, bardziej zastanawia mnie skąd ta dziwaczna matematyka.



Co za różnica ilu lekarzy dopuściliśmy do pracy w Polsce (doczytaj jakiej jakości są to lekarze, część nie potrafi mówić po polsku) skoro dostępność usług nie jest zależna tylko od liczby lekarzy (zobacz sobie też ilu studentów kończyło kierunek lekarski w Polsce w zeszłym roku a ile jeszcze 10 lat temu), ale przede wszystkim od limitów na dane usługi wynikających z braku pieniędzy w NFZ



Nawet jeśli z Ukrainy przyjechało by 648000 odpowiednio wykwalifikowanych lekarzy , to wciąż trzeba im zapłacić, trzeba też opłacić wszystkie materiały niezbędne do wykonania zabiegów, badania itp

@totorosh czyli lekarze z Ukrainy są tylko przeszkodą bo trzeba im zapłacić za pracę? ;p Koszty świadczeń dla Ukraińców w stosunku do ich wkładu do polskiej gospodarki były już liczone - zaskoczenie, więcej wpłacają do gospodarki niż z niej wyciągają.

@Aragorn33 "czyli lekarze z Ukrainy są tylko przeszkodą bo trzeba im zapłacić za pracę?"
w żadnym momencie tego nie napisałem.

Załóżmy, że obywatele Ukrainy więcej przynoszą naszej gospodarce niż dostają od naszego państwa. Czy jeśli dostęp do NFZ ograniczylibyśmy tylko do pracujących Ukraińców to bilans zysków i strat zmieniłby się na naszą korzyść czy niekorzyść?

@totorosh wykluczyłbyś z tego systemu dzieci i osoby starsze. Idąc tą logiką równie dobrze z systemu można byłoby wyeliminować niepracujących Polaków - byłoby jeszcze korzystniej.

@joloskyy nie wiem czy to fachowo się tak nazywa. Lewe kolano miałem skręcone o 90 stopni. W sensie rzepka wypadła i się przemieściła w lewo o 90 stopni. Na boisku skręciłem. Na miejscu mi nastawiali, karetka zabrali i...po krótkich badaniach puścili do domu. Na nogach xD w ogóle mi tego nie zabezpieczyli xD

2014 rok to był.

@Aragorn33 Jeśli dzieci nie są obywatelami i ich rodzice nie odprowadzają tu podatków to bym odciął im darmowy dostęp do NFZ.

Jeśli osoby starsze nie są obywatelami i nie przysługuje im renta, emerytura itp to bym odciął im darmowy dostęp do NFZ.


Jeśli jakiś Polak jest zdolny do pracy, ale od dłuższego czasu nie odprowadza podatków w Polsce mimo, że na rynku sa oferty pracy, to nie powinien mieć darmowego dostępu do opieki zdrowotnej.