@clyde pierwszy raz o czymś takim słyszę xD

@clyde @Luciano99 interweniuj, dobre imię twojego starego jest szkalowane

@clyde
Teoretycznie nie ma czegoś takiego jak renta alkoholowa. Tak naprawdę ta renta przysługuje z powodu niezdolności do pracy, a fakt, że ta niezdolność jest spowodowana nadużywaniem alkoholu, to w sumie kolejny temat.

@clyde założenia były słuszne, chodziło o to żeby wydawać te pieniądze na alkohol, ale taki @Kessie np. czasem sobie za to jedzenie kupuje. To jest już patologia.

@ranger3120
Renta alkoholowa, choć nie jest oficjalnym terminem prawnym, jest jednak powszechnie używana do opisania świadczenia dla osób niezdolnych do pracy z powodu nadużywania alkoholu. W rzeczywistości, chodzi o rentę z tytułu niezdolności do pracy, przyznawaną przez ZUS. Po najnowszej waloryzacji, z marca 2025 roku renta alkoholowa wynosi 1878,91 zł (tj. w przypadku całkowitej niezdolności do pracy).

@clyde Alkoholizm jest chorobą, więc jest kwalifikowane jako choroba, ale absurd polega na czymś innym, a mianowicie na tym, że chory może pobierać dotacje bez zaświadczenia o podjęciu leczenia w ośrodku. Powinno być tak, że wyłącznie wtedy, gdy chcesz się leczyć i podjąłeś w tym kierunku kroki przysługuje Ci zapomoga. Dodatkowo do urzędu powinien być dostarczany comiesięczny raport o postępach leczeniach by uniknąć sytuacji, że ktoś raz przedstawił deklarację o leczeniu, a później sobie olał i np. przestał chodzić.

@clyde
Myślałem, że se jaja robisz z tą rentą, ale faktycznie coś takiego jest w Polsce :D

@MesQueUnClub_87 absurd polega na tym, że ktoś całe życie pracował a dostanie tyle co alkus tylko dlatego, że nie potrafił korzystać z używek

@clyde No ja na uzależnienia ludzi patrzę w bardziej psychologiczny sposób, ale nie będę się tu bawił w wykłady na temat tego jak działa ludzki organizm. Napiszę tylko, że znam przykład człowieka, który stracił żonę i dwójkę dzieci w wypadku samochodowym i totalnie się załamał co doprawdziło do uzależnienia alkoholowego. To nie jest ta sama sytuacja co melanżownika z Mielna, który całe życie pije dla rozrywki. Idąc tym tokiem myślenia to renta również nie należy się amatorom sportów ekstremalnych bo nie potrafili bezpiecznie korzystać z życia i świadomie ryzykują, nie należy się również palaczom papierosów, którzy na własne życzenie zwiększyli ryzyko raka i chorób serca, które uniemożliwiają im pracę, nie należy się również osobom, które świadomie łamały zasady BHP i im maszyna odcięła rękę.

@clyde a teraz najlepsze, że osoby z minimalną emeryturą, które PRACOWAŁY i ODKŁADAŁY składki latami mają... tyle samo, a do niedawna mniej niż alkoholicy, którzy przepracowali zdecydowanie mniej lub prawie wcale :D

▶ Osoby całkowicie niezdolne do pracy z powodu alkoholizmu: 1878,91 zł brutto
▶ Minimalna emerytura: 1780,96 zł brutto do końca lutego 2025 i 1878,91 zł brutto od 1 marca 2025 roku

#Dramat

@MesQueUnClub_87 zgadzam się, problem alkoholizmu to jest złożony problem niemniej ta renta jest dla mnie skandaliczna. Sorry, ale nie zgadzam się na to żeby ktoś kto całe życie pracował dostawał taką samą emeryturę jak ktoś kto chlał. W Polsce jak ktoś chce przestać pić, to naprawdę mu pomogą, jest mnóstwo instytucji.

@clyde A nie przeszkadza Ci, żeby ktoś kto całe życie pracuje dostawał taką samą emeryturę jak osoba, która całe życie przesiedziała w domu i jest niezdolna do pracy ze względu na uszczerbek zdrowia wynikający ze świadomego ryzyka? Ja wiem, że żul się kojarzy z obszczanymi gaciami, a alpinista z ambitnym charakterem, ale w tej kwestii oboje piszą się na coś co może się źle skończyć i być obciążeniem dla systemu. Różnica polega na tym, że uzależnienie alpinisty od ryzykowania zdrowiem jest odbierane w społeczeństwie jako bardziej prestiżowe. Alkoholicy są też oceniani bardziej emocjonalnie przez to, że ich choroba niszczy również życie bliskim, więc takim osobom zazwyczaj źle się życzy.

@MesQueUnClub_87 zaskakująco celne argumenty.
Wszedłem żeby zobaczyć jak się tu ludzie pastwią nad czymś, czego prawdopodobnie nie rozumieją i podłapują proste, populistyczne hasełka, a tu miłe zaskoczenie.

@clyde Ale to problemem są śmiesznie niskie emerytury, renta byłaby całkiem ok jeśli ktoś się leczy, tak jak kolega napisał

@MesQueUnClub_87 otóż to, alpinista nikomu życia nie zrujnował a alkoholicy niszczą rodziny, życie dzieciom i osobom bliskim. Po prostu nie wyobrażam sobie sytuacji, że ktoś kto niszczył swojego współmałżonka, dzieci itd (bo za alkoholizmem bardzo często idzie przemoc fizyczna) będzie dostawał emeryture jak ktoś kto pracował całe życie i żył od 1 do 1. Zresztą, w Polsce jest dużo alkoholików wysokofunkcjonujących, więc jak ktoś nie pracował przez alkohol to już naprawdę musiał dawać w palnik. Zresztą, ilu jest tych alpinistów a ilu alkoholików w Polsce. :)

@clyde jeszcze jeden weekend z promocją w lidlu i kto wie kto wie :)

@robsesh Skończę jak uświadomisz sobie cokolwiek z tego co napisałem. Najsłabszym ogniwem w gatunku ludzkim są ignoranci, którzy zawsze będą posiadać wiedzą mniejszą, niż inni co automatycznie sprawia, że są na końcu łańcucha pokarmowego. Nikt się z nimi nie liczy, więc polecam się dużo uczyć, czytać, bywać w różnych miejscach i czeprać doświadczenie, a potem się mądrować.

Piszę to właśnie jako osoba, która miała kontakt z takimi osobami i uważam, że Ty i ja jesteśmy na zupełnie innym poziomie empatii oraz świadomości ludzkiej. Ja nie jestem, ani lewakiem, ani kapitalistą. Jestem tym co jest zrównoważone po środku, a Ty możesz sobie żyć jak typowy kapitalistyczny materialista. Nie otaczam się takim ludźmi w życiu bo reprezentują płytkie wartości i płytkie myślenie.

"Alkoholicy tacy to patologia, którzy stoją pod sklepem czy gdziekolwiek i są zakałą państwa." - to jest SKUTEK, a nie PRZYCZYNA i przejawem ignorancji tutaj jest właśnie to, że dostrzegasz tylko skutek.

Ciekawe, że socjalna renta dla alpinisty, który się połamał już Ci nie przeszkadza mimo, że reprezentujesz takie prawicowe myślenie. No przecież połamał się? Nie potrafi przetrwać? no to niestety. Mam nie porównywać bo jednych szanujesz, a drugich nie? to już jest TWOJA osobista sprawa, nie moja, więc mi nie mów co mam pisać.

@clyde kiedyś rozmawiałem z jednym bejem (było to kilka lat temu, więc może coś się zmieniło w przepisach) i powiedział mi tak - dostaje zasiłek dla bezdomnych, dla bezrobotnych i zapomogę dla alkoholików.
Za to wynajmuje sobie mieszkanie i mogę pić cały miesiąc.

@MesQueUnClub_87 Jesteś lewakiem co udowdodniłeś w tej dyskusji xD To nic złego, po prostu nazywajmy rzeczy po imieniu.

@clyde taktyczny

@MesQueUnClub_87
Ja bym poszedł krok dalej i takie osoby przymusowo zamykał w ośrodkach leczenia alkoholizmu w dodatku właśnie za te rentę

@MesQueUnClub_87 Muszę przyznać, że bardzo mi zaimponowałeś. Lubię słuchać/czytać mądrych ludzi, a Ty z pewnością do nich należysz. Szacun

@Krzysztof1987 No takie osoby często nie są w stanie samodzielnie podjąć racjonalnej decyzji ratującej życie, więc to wcale nie jest zły pomysł by podejmować tę decyzję za nich. Cel uświęca środki, a większość by jeszcze na koniec podziękowała, gdyby się udało wyjść z nałogu bo dla nich to też jest przytłaczające piekło, z którego nie potrafią wyjść ze względu na to, że organizm cały czas woła o kolejną dawkę. Tylko stopniowy detoks może bezpiecznie odzwyczaić chorego od tej trucizny.

@clyde Ty, @Luciano99, wichrzycielka jest. Chce Ci odebrać należne przywileje.

@robsesh Dlatego właśnie państwa o najwyższych wskaźnikach poziomu życia i szczęścia obywateli, to te skrajnie kapitalistyczne... Przecież napisał, że wsparcie by dawał tylko tym, którzy chcą się ogarnąć i się aktywnie leczą.

@clyde Alkoholizm to choroba to raz a dwa panstwu bardziej oplaca sie leczyc takich ludzi niz walczyc z kosztami ich pogorszajacego sie stanu, w jakis sposob to poglebia rozklad wiezi spolecznych, szerzy patologie, zwieksza bezdomnosc etc. Da sie to wyjasnic jak najbardziej racjonalnie. Mozna debatowac nt. teg jak efektywni jestesmy ale dlatego ze nie ma czegos takiego w USA masz te wszystkie slynne alejki cpunow w LA.

@robsesh Ja np. mialem kontakt z takimi ludzmi. W mojej wsi byl tylko monopolowy i kosciol. Brak wsparcia dla takich osob sprawia ze na pewno nie beda w zaden sposob bardziej produktywni dla spoleczenstwa a miejsca w ktorych takie osoby zyja beda zamieniac sie w slumsy zamiast utrzymywac jakis podstawowy standard.

@MesQueUnClub_87 No muszę przyznać, że dawno już nie czytałem w internecie tak racjonalnego spojrzenia na ten temat. I w ogóle na jakikolwiek temat. Brawo!

@MesQueUnClub_87
A prawo w Polsce jest tak idiotycznie skonstruowane że przykładowo chcesz umieścić kogoś z rodziny w takim ośrodku to musisz z rok załatwiać papiery po sądach