@Safrani To ten sam, który proponuje prewencyjne uderzenie na Irański i Północno Koreański program atomowy? Główny orędownik do wojny z Irakiem?

Doprawdy, autorytet.

Coś dziwne zapędy ma ten Pan do wojny i prowadzenia działan wojennych, nawet przy używaniu proxy metod.

@CLS63AMG znaczy, ja wiem, że na la bambie są lepiej zorientowani i jeszcze większe autorytety od tego pana. Po prostu chciałem przytoczyć opinię randoma z USA.

@Safrani Zapoznaj się pierw z tematem, który postanowiłeś przytoczyć, a potem schowaj resztki godności do kieszeni.

Pan z pociągiem do wojny, krytykuje dążenie do jej zakończenia.

:>

@Safrani dlatego ja czekam na tych od słomek i dwóch płci.

@Safrani to jakie propozycje? Ciągniemy dalej ta maszynę morderstw? Czy może naszych chłopaków tam wyślemy?

@CLS63AMG nadal ten pan ma większe rozeznanie, niż cała La Bamba razem wzięta. Poza tym on się wypowiedział o sposobie negocjacji.

Temat prewencyjnego ataku na iranski program istnieje od kilkunastu lat i powraca co jakiś czas. Nie oznacza to wcale, że ktoś chce wojny.

@Foton ciągniemy dalej

@Safrani jak zapoznasz się z tą osobą, to się dowiesz dlaczego jest "byłym doradcą". To jest tak, jak Korwin, który pluje na Mentzena.

@Foton Można tę maszynę chwilowo zatrzymać, co proponuje Trump. Tylko, że za jakiś czas, jak się ponownie uruchomić (a na 100% tak będzie) nic z Ukrainy nie zostanie. A przy okazji może i niewiele z państw bałtyckich i Polski.

@Safrani

"Temat prewencyjnego ataku na iranski program istnieje od kilkunastu lat i powraca co jakiś czas."

"Nie oznacza to wcale, że ktoś chce wojny."

Przeczytaj to co sam napisałeś raz jeszcze i się zastanów.

@Barcanajlepszyteam Pozwolenie, by wojna trwała, nawet przy dalszym wsparciu zachodu, to opóźnienie agonii Ukrainy.

Pozwolenie, by wojna trwała, ale już bez wsparcia ze stanów, oznacza koniec Ukrainy.

Także jeżeli USA ma się wycofać, to lepiej, aby ta granica była na Dnieprze, a nie na lini Curzona.

@CLS63AMG Tylko jak długo ta granica będzie na Dnieprze? Bo chyba nie wierzysz w to, że Putin nie zaatakuje ponownie.

@Barcanajlepszyteam co proponujesz zatem?

@Barcanajlepszyteam Jest to to lepsze wyjście, z g*wnianej sytuacji. A to jak długo będzie ta granica zależy już od Ukrainy. Bezpieczeństwo państw bałtyckich jak i Polski też zależy tylko od nich/od nas. Można powoływać się na art. 5, ale lepiej nie prowokować losu.

@Safrani swoją drogą.
Co proponujesz zatem. Konkrety. Jeśli nie odpowiada pomysł X, należy w dyskusji zapodać pomysł Y jako kontrpropozycję rozwiązania problemu.

Co Trump powinien teraz zrobić? Co powinni zrobić politycy europejscy, polscy?
Pomoc Ukrainie dalej będzie płynąć, więc co ponad to? Wysłać wojsko swoje? Może kolejne sankcje, które na ten moment Ruskich nie zatrzymują, skoro na froncie cały czas do przodu idą.
Jak rozwiązać problemy kadrowe Sił zbrojnych UA?
Jak rozwiązać problemy korupcyjne przez co jakaś część pomocy zachodnich państw się rozpływa w przestrzeni?
Jak wpłynąć inaczej na Putina?
Słucham koncepcji.

@michal26 Na pewno nie spełnienie wszystkich życzeń Putina. A wygląda na to, że Trump chętnie to zrobi. Europa niestety nie będzie miała nic do powiedzenia. I to jest bardzo zła wiadomość dla Polski.

@michal26 ja mam proponować? No Was razem z @Foton chyba pokręciło. Drogi Michale, ja nie mam w zwyczaju zabierać głosu na tematy, o których nie mam zielonego pojęcia i się na nich nie znam. A prawda jest taka, że my wszyscy tu G wiemy w tym temacie. A najmniej chyba Ty. Wystarczy się cofnąć do Twoich wpisów o tej wojnie do samego początku.

@Barcanajlepszyteam Życzeniem Putina było przywrócenie flanki NATO sprzed 1997 roku, pełna denazyfikacja (cokolwiek miał na myśli) i demilitaryzacja Ukrainy.
Już pomijam szereg innych życzeń, które nie zostały także spełnione.
Co by o Putinie nie mówić, to na placu boju wywalczył sobie tą, a nie inną pozycję. Przespaliśmy jako Zachód. Ukraina też niestety poległa w aspekcie korupcji i efekt jest, jaki jest. Teraz jest gówno i trzeba się z tego gówna jakoś otrzepać.

I w dalszym ciągu. Konkretne propozycje. Co ma zrobić teraz Trump? Co powinien wywalczyć? I w jaki sposób?
Ale tylko racjonalne propozycje proszę

@Safrani no więc właśnie. Ja mówię, by się wstrzymać z wnioskami. Przychylam się do tego, by poczekać z wnioskami.
Ty zaś wrzucasz tekst tego ułoma, jakoby sugerując, że Trump pogrąża nas w tym momencie. Tak to odebrałem. Więc zadaje Ci pytanie. Na jakiej podstawie tak uważasz? Co proponujesz? Co USA i Trump powinni zrobić?

Odpowiedź brzmi - nikt nie wie. Ja nie wiem, Ty nie wiesz. Ale do krytyki obecnych działań to co drugi tutaj występuje.
I tak. Gówno wiemy. Ja od samego początku mówiłem, że to są luzne dywagacje i można się z tym zgadzać lub nie. Przytaczałem opinie ekspertów, powoływałem się na ich materiały. Zwyczajnie wrzucałem wiele info w jednym poście. Zaprzestałem rok temu, bo gówno się działo na froncie. Od kilku miesięcy zaś obserwujemy serie porażek Ukrainy na froncie i wiadomo było, że zmierza to w nie najlepszym kierunku

@michal26 Masz pewność, że to życzenie Putina nie zostanie spełnione? Trump powinien utrzymać dalsze wsparcie Ukrainy, zezwolić na ataki w głąb Rosji (o większym zasięgu niż zezwolenie Bidena) To samo powinno być ze strony Europy.

@Barcanajlepszyteam oczywiście, że nie mam pewności. Nie wiemy w jakim kierunku to idzie, dlatego ani nie pochwalam, ani nie krytykuje tego co się dzieje.
To jest ta polskość właśnie (której też często ulegam), że impulsywnie trzeba się wypowiedzieć i zabrać zdanie, a już najlepiej - skrytykować.

@Barcanajlepszyteam tylko, że wsparcie dalej płynie i jest deklaracja, że będzie utrzymane.
Pytanie co to zmieni i jak na długo? Co potem? To musi być jakiś plan, a nie na zasadzie "dobra. Nawalajcie się, a potem się zobaczy".

@michal26 jako luźne dywagacje? Proszę bardzo.

Jedziemy sprawdzoną metodą. Stany i Europa dostarcza sprzęt Ukrainie, a ci walczą. Do skutku. A skutek, to albo wykrwawienie Ukraińców, albo w końcu wycofanie się ruskich.
Póki co, jako żywo przypomina mi się historia jednego premiera, który wrócił do kraju z hasłem "przywiozłem wam pokój".

@michal26 Przez trzy lata taka zasada działała, więc jeżeli Ukraińcy są w stanie dalej walczyć, to nie mam nic przeciwko, żeby jeszcze jakiś czas tak było. Im dłużej Rosja jest zajęta Ukrainą, tym lepiej dla nas.
A co do życzeń Putina, to zobacz, że Trump bez rozpoczęcia oficjalnych negocjacji zgodził się na dużo. W takim układzie Putin może wyciągnąć jeszcze więcej. USA otwarcie mówi, że Europa ma radzić sobie sama. To jest olbrzymia zachęta dla Rosji. Bez parasola ochronnego ze Stanów jesteśmy w głębokiej d*pie. A żeby było jeszcze gorzej, to na naszym kontynencie nie ma jednomyślności w podejmowaniu kluczowych decyzji. Państwa, które nie są bezpośrednio zagrożone atakiem mają wszystko gdzieś. Taka Hiszpania np mówi, że postarają się do 2029r przekazać 2% na zbrojenie xD A Scholz twierdzi, że ponad 2% to za dużo, bo może się rozpocząć wyścig zbrojeń xd I jak ma być dobrze? Polska powinna współpracować z państwami, które wiedzą czym jest Rosja. Reszta i tak się na nas wypnie (jak zawsze)

@Barcanajlepszyteam ostatnie zdanie 100% prawda. Tylko problem jest taki, że to i tak mega nas wszystkich kosztuje. Warto też brać pod uwagę, że ten konflikt nie może ciągnąć się w nieskończoność, a konsekwencje militarnej porażki Ukrainy mogą być gorsze jeszcze

@Safrani
Autobusy na ukrainę wciąż jeżdżą. Wsiadaj i walcz chłopie.

@Safrani no to jest też sposób, który mocno rozważałem, tylko boję się jednego. Ukraina finalnie się wykrwawi, straci sporo terenu. Co wtedy? Czy to nie będzie gorsze? Produkcja sprzętu wojskowego w Rosji jest X razy większa od tego w całej Europie. Nawet nie wiem czy nie większa aktualnie od tej w USA, a przecież USA im nie wyśle najnowszego sprzętu.
Kurcze jest ta obawa

@michal26
Co mądrzejsze ukry to zwiały do Rosji, Polski, na zachód. Oni wcale nie chcą walczyć za interesy jakiś zachodnich popaprańców. Ich trzeba pytać, a nie tych którzy zostali zainstalowani jako władze Ukrainy

@Safrani
Widzę, że Twoja i nie tylko naiwność nie zna granic. Bo Rosja ma grzecznie przekazać Ukrainie Krym, Donbas, Ługańsk. Zapłacić za wyrządzone szkody, zburzyć Mot Krymski, przeprosić z pocałowaniem w nóżki i stópki. Zaprosić jankesów by zainstalowali swoje rakiety 200 km od Moskwy i innych ośrodków. I grzecznie spełnić wszelkie zachcianki zachodu, byle ktoś później nie nacisnął na guzik. Tak?

@Safrani
Pisowskie miernoty też piją wódkę i się cieszą. Durnie bez szkoły.

@kpiarz ja nic takiego nie napisałem. Cofnij się do podstawówki, żeby Cię czytać nauczyli.
Co do Twojego pierwszego wpisu o autobusach, to ja nie zamierzam walczyć nawet o ten kraj, a co dopiero o Ukrów. Jakby tu się coś zaczęło dziać, to ja się będę przyglądał z odległości ponad trzy i pół tysiąca kilometrów.

@CLS63AMG Łap. Świeże info

Amerykański wywiad przewiduje, że Izrael w najbliższych miesiącach przeprowadzi atak na obiekty nuklearne Iranu - donoszą media. Ma to powstrzymać Iran przed produkcją bomby atomowej.

@Safrani

Pożyjemy, zobaczymy. Jeżeli naprawdę chcą to zrobić, to raczej amerykański wywiad by o tym nie informował - podobnie jak przy dywersji z mini ładunkami wybuchowymi w telefonach Hamasu. Za długo w tym siedze, aby brać takie informacje za pewnik. Odnosząc się do Boltona, chodziło mi o amerykańskie uderzenie prewencyjnie.

To są szachy 3D. Doktryną Izraela jest, aby nie doprowadzić Iranu do posiadania własnej broni nuklearnej. Pytanie, jaką cenę są w stanie zapłacić. Wojna z Iranem im nic dobrego nie przyniesie, nikomu nic dobrego nie przyniesie. Wojna Rosji z Ukrainą, przy możliwym konflikcie na pełną skalę tam to pikuś.

@Safrani Słowa byłego doradcy traktowałbym z dystansem, w końcu z jakiegoś powodu jest byłym doradcą, nie aktualnym, to tak jak słowa Korwina na temat Mentzena, który daje upust frustracji i nazywa go teraz mięczakiem i zdrajcą, albo gadka Brauna o przywróceniu ustawień fabrycznych neokonfederacji.

@michal26
No, ale chłopie...Putin napada na Ukrainę, morduje, plądruje itd...a Trump co robi, kiedy doszedł do władzy?
Pierwszy telefon wykonuje do Putina i ustala z nim warunki! Z okupantem!
Przecież warunki powinna ustalać Ukraina i ważne kraje europejskie, a Putin się do nich dostosować.
Przecież te warunki o zachowaniu zdobytych terenów przez Rosję i zakaz wstąpienia Ukrów do NATO, to propozycja Putina sprzed kilku miesięcy, a nie pomysł Trumpa, który tylko to przyklepał :)

@norbi77 Żyjesz w bajce. Jeszcze jakby Ukraina miała inicjatywę na froncie, a nie ma i bez pomocy USA mieć nie będzie.

@norbi77 Zyejsz w jakiejś iluzji. Tak świat nie działa.

@michal26 @Safrani weźcie pod uwagę że zachód tak na prawdę nigdy nie wsparł Ukrainy na tyle, by mogła wygrać ten konflikt. Wiecie dlaczego, prawda? Bo boi się eskalacji. Przyparta do muru Rosja jest zdolna walnąć bombą atomową a jak widać USA (nie Trump - tylko USA) nie jest chętny do takiej eskalacji i wchodzenia w konflikt atomowy. Tutaj Putin po prostu wygrał, zagrał Va Banque i opłaciło się w jakimś stopniu, Ukrainy nie podbił ale przebity korytarz na Krym , sporo surowców , dostęp do morza, porty. Nie jest idealnie ale nie jest źle.

@Safrani twój cytat i uwaga w stronę Michała brzmi nieco jakbyś popierał Johna Boltona w tych słowach. Skoro teraz krytykuje Trumpa, to czemu za Bidena nie pozwolono Ukrainie wygrac pod koniec 2022?

Niestety nie ma idealnego rozwiązania na ten moment i dzieje się tak tylko i wyłącznie dlatego że nikt nie chce umierać za nie swoją sprawę. Granica na Dnieprze to nawet dla Polski nie najgorsza opcja. Pieredyszka i polityczne roztsrzygnięcia będą decydowały o tym co stanie się dalej, czy konflikt powróci czy nie.
Trump wg mnie nie popełnia błędu jak to określacie obniżając cele przed przystąpieniem do negocjacji. Wiecie dlaczego? Bo te negocjacje już się odbywają za kulisami, do mediów przedostaje się to co może się przedostać.

Sumując: nie uważam by to co dzieje się teraz było jakimś dramatem (edit: nie wyciągajcie z kontekstu, chodzi mi o decyzje negocjacyjne), nie uważam by tak zero jedynkowo Trump poddał Ukrainę.
@safrani Pamiętać należy też (mówiąc o Europie i dostarczaniu przez nią broni) że Europa nie bardzo ma co dostarczać bo nikt nie chce zostać z pustym magazynem, nikt nie chce też oddawać najnowszej generacji broni. A pociski artyleryjskie: chyba wiecie jak jest z produkcja amunicji kaliber 155mm. Jest lipa.
Poczekajmy na rozwój wydarzeń bo obecnie Trump gra chaotycznie i ciężko w tej chwili wyciągać wnioski. Prawda jest taka że Ameryka gra pod siebie i czy powinniśmy się temu dziwić? Niemcy Francja również to robią. My też powinniśmy.

edit: dodam jeszcze tylko: pamiętac należy także że Polska dzielnie walczyła z niemcami w 39-45 a jednak również wyszła okrojona z terytorium.
Powierzchnia II RP wynosiła 389 720 km². a po 45 roku wynosi 312 679 km². Nikt się nas nie pytał czy chcemy oddać Lwów i Wilno, nie było nas w Teheranie ani Jałcie, po prostu podjęto decyzję za nas a mimo to Churchill i Roosevelt to bohaterowie narodowi i są raczej pozytywnie kojarzeni w również w Polsce! W Zabrzu np jest ulica Roosevelta i mieści się na niej stadion Górnika Zabrze. Sprzedano nas sowietom a Ukraina w obecnej sytuacji jednak zachowuje pewną autonomię chyba szerszą niż myśmy mieli wtedy.