- Strona główna
- La Rambla
La Rambla
Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.
La Rambla
Online: 544 Culés
Gorące dyskusje
RanDiFCB
1
@AlexDark00 a to tylko oni płacą więcej za prąd? gaz? "ciągłe rosnące koszty wszystkiego?... » Czytaj dalej
166 odpowiedzi
BorzyKrzys
16
Kiedy oni zrozumieją, że ośmieszają na razie siebie, a nie Skolima. "Żyłem w ciągłym lęku,... » Czytaj dalej
13 odpowiedzi
FcPortoFan1999
6
Bez reprezentacji Polski do drugiej połowy września.Troszkę smutno.
15 odpowiedzi
Media
Sonda
MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest:
Komunikat
Polecający
Ładowanie...
Historia komentarza
Ładowanie...
Online: 544 Culés
68
Ciekawi mnie kiedy ludzie na poważnie docenią Roberta Lewandowskiego i regularnie zacznie się on pojawiać w rozmowach nt. najlepszego napastnika w historii.
Gość przychodzi do Barcelony w wieku 34 lat i ma na ten moment lepszą średnią bramek niż Suarez. Gdzie Lewy nie miał Messiego, Neymara i całej tej paki obok siebie.
42
@MesQueUnClub96 przez narodowość niestety Lewy nie jest doceniany w 100%. Jakby Benzema miał takie statystyki i osiągnięcia indywidualno-strzeleckie to by już dawno była opinia, że to najlepszy napastnik w historii.
43
@MesQueUnClub96 Fajnie jakby jeszcze zgarnął z Barcelona LM i dostał złota piłkę.
16
@MesQueUnClub96 Jak zakończy karierę to ludzie zobaczą i docenią ten okres zwłaszcza w Repce gdzie już takiego napastnika jak Lewy a być może nawet i Milik czy Piątek nie zobaczymy..
0
@MesQueUnClub96 a jakie masz zdanie na temat Roy Makaay?
5
@MesQueUnClub96 Najlepsza 9 w historii? Kiedy masz urodziny? To ci wyśle encyklopedie futbolu.
0
@Coutinho007 Jak ma być wymiana Jeden Lewandowski na trzech Zielińskich w środku pola to jestem za.
2
@Criss18Barca Raczej mu chyba chodziło o jedną z wielu najlepszych 9 z Nazario, Van Basteenem, Zlatanem, Suarezem, Kubala, czy Benzemą.
2
@MesQueUnClub96 to albo na poważnie albo najlepszego w historii ( ͡° ͜ʖ ͡°)
2
@Criss18Barca Tylko, że nie będzie nawet 3 Zielińskich w Środku Pola. Poza tym Zieliński w Środku Pola w Repce to piłkarz odpowiadający De Jongowi wróżyli Barcelonie, Wieczny talent, który nigdy nie pokazał swoich umiejętności.
10
@Criss18Barca Śmiało można to obronić, że Lewy to najlepsza 9 w historii.
Na tej pozycji najważniejsze to umieć się znaleźć i wykończyć, a w tym jest najlepszy.
4
@gumaz Makaay był świetnym napastnikiem ale Lewandowski to inna półka.
5
@Criss18Barca i kto tam będzie? Bican, który strzelał w czasie wojny? Romario, o którym połowa historii jest nieprawdą, i Nazario który skończył poważną karierę w wieku 26 lat?
6
@Coutinho007 Sorry, ale gdzie Zlatan, MvB, Kubala czy Benzema do Robercika. Na siłę mu umniejszać to rodacy potrafią xD
R9 też niesamowite porównanie. To znaczy że R10>>>>LM10 bo miał 2 sezony kosmiczne, tak?
3
@MesQueUnClub96 No właśnie miał Neymara , Leo i bramki się rozkładały.
0
@Coutinho007 doświadczenie życiowe mi podpowiada, że nie ma ludzi niezastapionych.
3
@MesQueUnClub96 To jest niesamowite, że piłkarz skalany polską myślą szkoleniową dokonał takich rzeczy.
4
@LeoMessiiBarcaPepa Za kilka lat Mbappe zniszczy w statystykach LM Lewego. Ja jestem zdania że wy wszyscy mylicie pojęcia
Najlepszy napastnik a najskuteczniejszy napastnik.
Lewy jest w ścisłym topie jeśli chodzi o wykończenie ale poza polem karnym jego akcje mocno spadają.
Czy o Pele można powiedzieć że był napastnikiem czy wolny wolny elektron jak Messi.
2
@Criss18Barca tak jak miał Złote Piłki zdobywać?
6
@Criss18Barca Mbappe nie jest 9tką.
0
@MesQueUnClub96 Jak dla mnie jest. Potrafi odnaleźć się na skrzydle o w środku ataku.
Zaraz mi pewnie powiesz że Cristiano to też nie jest 9
0
@nowy2016 Patrząc na nasz beznadziejny od lat system szkolenia i wprowadzania młodych nie będziemy mieli już takiego zawodnika, chyba, że pojedzie na zachód albo do Hiszpanii taki się ogrywać.póki co szykuje się przeciętniactwo i drewniactwo na szpicy w Kadrze.
0
@SelloutCrowd Również byli świetnymi napastnikami i zapisali się w historii Piłki. Oczywiście Lewy to jest fenomen bo w tym wieku dalej grać na takim poziomie to jest naprawdę coś niebywałego. Kubala w jego wieku to już był wrak piłkarza podobno tak samo jak Suarez jak widać.
1
@Coutinho007 to jedno, drugie to liczby.
1
@MesQueUnClub96 brak Leo i Neya to w tym aspekcie plus, bo "nie zabierają" mu goli i nie rozkładają się na 3, a raczej z nimi byśmy nie wygrywali wszystkiego po 7-0
0
@MesQueUnClub96 Najlepszy polski napastnik to tak. No i tyle.
0
@MesQueUnClub96 z Całym szacunkiem do Lewgo, ale do prime Suareza to nie ma podjazdu, nikt nie ma.
3
@Tomaszekkkkk prime miał lepszy Suarez ale całościowo to Lewy lepszy
1
@BORO_12 Ale co to znaczy całościowo? Organizm pozwala Robertowi dłużej utrzymać się na takim poziomie, to już nie jest kwestia czysto piłkarska, a w tej lepszy był Suarez. Oczywiście nic nie umniejszając Lewemu ;)
2
@MesQueUnClub96 Moim zdaniem nigdy, Lewy jest zbyt monotematyczny i poza dobijaniem nie zachwyca. Można mówić o nim w kategorii skuteczności lecz nigdy jak o najlepszym piłkarzu.
0
@Kwiatek67 Dostanie ZP jak głosować będą tylko Polacy.
0
@Rarenzio"po za dobijaniem nie zachwyca" Ale teraz to Pan poleciał ;D wszystko na pustą strzela :)
0
@LeoMessiiBarcaPepa Może jeszcze dopisz strzelanie z metra i do pustej? Jak dobrze zdefiniujesz pozycje to jeszcze Hajto będzie najlepszym obrońcą. A idąc tak dalej nasi piłkarze stworzą najlepszą jedenastkę świata!
2
@Tomaszekkkkk ta bo wszystko jest za darmo. Lewy bardzo ciężko pracuje żeby być w takiej formie i w tym aspekcie Suarez nie ma do niego podjazdu. Lewy był lepszy biorąc pod uwagę całe ich kariery
6
@Rarenzio w 2021 przegral minimalnie z Messim, tam głosowali sami Polacy tak? Nagrode FIFA Best dla najlepszego piłkarza świata dostal dwa razy a tam głosują też trenerzy i pilkarze. Wygrywał z gigantyczną przewaga. Jak to cwaniaku uargumentujesz? Jak zwykle się nie odniesiesz kiedy nie masz argumentów co?
I skoro Lewy tylko dobija i nie ma większych umiejętności to czemu Bayern płacił mu najwyzszy kontrakt w historii ligi i przez lata nie chciał puścić mimo ofert sięgających 150 mln za transfer (potwierdził to sam Uli Hoeness). Czemu ma najwyższy kontrakt w całej La Liga skoro nic nie wnosi poza stanuem i wbijaniem do pustaka? Zarzad Bayernu i Barcy nie zna się ani trochę na piłce, przecież mogli wziąć kogoś 10 razy tańszego, kto tez by tylko stał i dokładał nogę. Przecież na pustaka dziecko sttzeli. To po co mu tyle płacą?
Czemu Klopp powiedział że to najlepszy pilkarz jakiego trenował? Czemu De Bruyne i Modric powiedzieli że zasługuje na złota pilke, a Zidane swojego czasu zachwycał się nad jego grą mówiąc że gra "fantastycznie" i pełni bardzo ważna rolę w zespole także poza golami. Czemu jest idolem dla takich piłkarzy jak Immobile?
Trzeba być niezle oderwanym od realiów żeby Lewandowskiego sprowadzać do roli dobijaka. Wystarczy włączyć filmik z wszystkimi jego golami w Bundeslidze żeby zobaczyć ile tam skilla i talentu jest przy wielu golach.
Ale hejterek Rarenzio zna się na piłce bardziej od Kloppa czy tych co głosują w plebiscytach.
1
@Heros11 Ok przyjmuje część argumentów, Złotą Piłka jest dla mnie bardziej jak Eurowizja - czołowe kluby świata lobbują by umieszczać w klasyfikacji swoich najsłynniejszych przedstawicieli. Nie ma obiektywnych kryteriów bo nie może być - football nie jest sportem indywidualnym jak np. Tenis gdzie można umatematycznić wyniki i w miarę obiektywnie ocenić i porównać graczy. W niedzielnym meczu RL strzelił bramkę z karnego którą wypracował Gavi. Na koniec roku będzie ona całkowicie przypisana Lewemu a nie prawdziwemu autorowi tj Gaviemu (on będzie ujęty w statystykach jako sfaulowany). Stąd też uwielbienie w kierunku Lewego uznaje za głupotę - facet głównie profituje z pracy innych a bramki idą w 100% na jego konto.
0
@Tomaszekkkkk Wiadomo, że nie. Ale organizm też robi swoje. Lewy to tytan pracy, to fakt. Obydwaj byli/są kapitalni, dla mnie Suarez, dla Ciebie Lewy ;)
0
@Coutinho007 moze nie będzie już drugiego Lewandowskiego a raczej na pewno nie będzie. Mi bardziej chodzi o to, że czasami ktoś z taka pozycja może mieć negatywny wpływa na resztę grupy. Niewykluczone, że kiedy zakończy karierę kadra zacznie grać lepiej. Odpowiedzialność wtedy spadnie na innych. Dzisiaj wszyscy patrzą na Lewego, więc niektórzy mogą się slizgac.
Kadra była przed Lewy i będzie po nim. Taka kolej rzeczy. Nic nie poradzimy. Ja nie wyobrażałem sobie Barcy bez Leo....A tu proszę.
0
@nowy2016 Przed Lewym nie grali lepiej. Pamiętam czasy Ebiego Smolarka, czasy Olisadebe no i nie grali lepiej xD
1
@nowy2016 po Leo akurat 2x z grupy LM nie wyszliśmy ;)
Tak to wiadomo że drużyny się budują na nowo i to sport zespołowy
U nas spoko że Ci młodzi sie pojawili w szkółce Yamal, Cubarsi, Bernal, Casado itp
4
@MesQueUnClub96 Przecież pojawia się w rozmowach nt najlepszego napastnika w historii, ale zwyczajnie Suarez jest lepszy i bardziej kompletny. Znowu zaczyna się temat tego, że Lewy na starość strzela bramki, jak już pisałem, idąc tą logiką, trzeba by uznać że Modrić jest lepszy od Iniesty bo jeszcze gra w piłkę i miał swój peak na starość, ale Iniesta tak jak Suarez znacznie wcześniej weszli na topowy poziom niż Modrić czy Lewy. Licząc sezon po sezonie, Suarez od początku kariery do mniej więcej 2017/18 roku górował, niemal w każdym sezonie, raz zaznaczając przewagę bardziej, raz mniej, dopiero od mniej więcej 2018 roku zaczęła się dominacja Lewego, a zjazd Luisito. Nie chce mi się rozpisywać na temat primeu, choć to Suarez jako jedyny piłkarz dorównywał Ronaldo czy Messiemu, rywalizując z ich najlepszymi wersjami, zdobywając ZB, a jednego z nich nawet pobił, czy wykręcając jeden z najlepszych wyników g+a w historii. Mógłbym również wspomnieć o różnicach w poziomie lig i klubów, bo Suarez mógł śmiało wygrać ZP i to grając w takim średnim Liverpoolu w najlepszej lidze świata, gdzie zaliczył jeden z najlepszych indywidualnych sezonów w Premier League, czy później robiąc chore liczby w Barcy, warto wspomnieć że Lewy też powinien dostać jedną ZP w 2020 bodajże roku. Na uwagę zasługuje wspomnienie o rekordach Lewego jak pobicie Gerda, czy dominacja w Lidze Mistrzów, bo ta była niewątpliwie największą plamą na karierze Suareza. Ogólnie licząc bramki i asysty łącznie, to wynik wychodzi bardzo podobny, Lewy ma więcej goli, a Suarez więcej asyst, Suarez jest też jednym z najlepszych asystentów w historii futbolu. Warto też wspomnieć o tym jak La Liga zjechała poziomem, bo to nie ta sama liga co w chociażby 2015 czy 2016 roku a nawet później. Porównując Bundesligę, czyli obok Ligue 1 najsłabszą ligę do La Ligi z 2015-17 roku czy do Premier League krystalizuje się jasny obraz poniekąd strefy komfortu. Co innego gdy Lewy grał w BVB, bo wtedy to on był w położeniu tego poszkodowanego klubu, który musi patrzeć jak Bayern - hegemon, rozkupuje piłkarzy, trenerów i dominuje ligę bez większego wysiłku, ten okres w BVB w moim mniemaniu zasługuje na ogromne wyróżnienie w karierze Lewego i mało się o tym mówi. Może Lewy nie ma Messiego i Neymara, ale to nie zawsze tak działa, mając takich piłkarzy, to Suarez musiał często rezygnować z bramek kosztem bramki Neya czy Leo i często to Suarez robił za pomocnika, w przypadku Lewego, piłkarze bardziej skupiają się na dogrywaniu mu, bo nie jest on w pełni samowystarczalny i widzieliśmy wiele razy, że jego forma zależała od dyspozycji kolegów i często było tak, że gdy skrzydłowi nie dojeżdżali, Lewy kończył mecz bez gola. Do tego można wziąć pod uwagę talent, wizję, technikę, boiskowe iq, do których Lewy nie miał podjazu i ostatecznie mimo plamy na karierze w postaci LM, Suarez dalej jest lepszym piłkarzem niż Lewy, ale to nie wyklucza wcale Lewego z uwzględniania w takich rankingach.
1
@Coutinho007 Jedni piłkarze czasem grają dlużej od innych, bo np później weszli na topowy poziom, czy później zaczęli karierę, Suarez i Iniesta są lepsi od Lewego i Modrica, choć to ci drudzy na starość wymiatali, a ci pierwsi w tym czasie byli już w cieniu, bo wcześniej weszli na topowy poziom
1
@SelloutCrowd Jeśli chodzi o liczby, to Lewy obok Suareza ma najlepsze liczby jeśli chodzi o g+a, z tym że Lewy ma więcej goli, a Suarez ma więcej asyst, moim zdaniem Suarez jest najlepszy a zaraz za nim Lewy. No i tak, Lewy ma lepsze liczby w LM, ale to już wyjaśniłem wyżej.
2
@BORO_12 Suarez nie tylko prime miał lepszy, całokształtem też był lepszy, do ok 2018 roku Suarez górował nad Lewym indywidualnie, w tym sprawdzając sie w cięższych ligach jak La Liga w jednym z najlepszych okresów i Premier League, a to wszystko grając w średnim Liverpoolu i robiąc jeden z najlepszych sezonów indywidualnych, co później powtórzył w Barcy, Lewy większość kariery spędził w strefie komfortu jaką był Bayern i najsłąbsza obok Ligue 1 liga, trzeba wziąć pod uwagę różnicę lig, choć na wyróżnienie zasługuje niewąptliwie okres Lewego w BVB, bo wtedy dawał radę z tej straconej pozycji rywala Bayernu, Lewy zaczął dominować po 2018, licząc sezony jeden po drugim, to Suarez miał ich więcej lepszych, a wcześniej skończył grać na wysokim poziomie, bo wcześniej na niego wszedł, coś jak Modric i Iniesta, Iniesta był lepszy, mimo że na starość był 'wrakiem' w porównaniu do Modrica, jeśli chodzi o liczby ogółem to są one bardzo podobne, z tym, że Lewy ma więcej goli, a Suarez asyst, do tego wizja, talent i skill po stronie Suareza. Po stronie Lewego będą gole w LM, bo to była skaza na karierze Suareza, ale nawet mimo to, Suarez dalej jest lepszym piłkarzem.
1
@Donnie_Darko sorry ale głupoty gadasz, to że jest bardziej efektowny nie oznacza że jest lepszy. Grał w gorszej lidze i dlatego więcej goli? To może porównamy gole w LM? Czy lepiej nie?
Tak jak kolega wyżej napisał Lewy w takim wieku ma lepsza średnia goli niż Suarez w Barcy więc twoja narracja trafia do kosza.
Rozumiem że wolisz Suareza ale nie można zakłamywać rzeczywistości
3
@Heros11 Nie no, nie uciekajmy w drugą skrajność i nie róbmy z Lewego drugiego Suareza czy Messiego pod względem skilla, czy innego wirtuoza, bo nimi nigdy nie będzie, czasem wyjdzie mu jakieś podanie, rabona czy sombrero, ale nawet Lingard potrafili czasem zrobić coś magicznego, mimo bycia Lingardem, chyba każdy pamięta jak Lewy za Xaviego starał się udowodnić jak bardzo jest technicznym piłkarzem i zgrywał pomocnika, co wychodziło mu komicznie, piłki często się od niego odbijają, często się sztywno porusza, takich aspektów już się nie zmieni, ale nie musi, bo ma inne zalety, nie jest to naskillowany piłkarz, ale jego skillem jest zabójcza skuteczność czy umiejętność zastawienia się i znalezienia w polu karnym.
3
@BORO_12 Ale Suarez nie tylko był efektowny, ale też efektywny, jeśli chodzi o wypracowane gole to był równie efektywny co Lewy, a przy tym bardziej efektowny, choć to nie stricte efektowność, a talent i umiejętnośći, które są jednymi z najbardziej pożądanych cech w piłce, a to że Lewy jest skuteczniejszym strzelcem, nie czyni z niego lepszego piłkarza, bo wiele aspektów poza skutecznością u niego kuleje. W jaki sposób moja narracja trafia do kosza? Bo ty tak powiedziałeś? XD Ty w ogóle nie bierzesz zmiennych pod uwagę jak np okres w którym grali, różnica w poziomie lig, albo np rola, gdzie w MSN gole rozkładały się na wszystkich piłkarzy prawie po równo, a Suarez często pełnił rolę pomocnika, podczas gdy Lewy jest napastnikiem który żyje i wręcz żeruje na podaniach, bo to mu najlepiej wychodzi, przez co często jest uzależnionym od formy kolegów jednowymiarowym piłkarzem, gdzie gdy koledzy nie mają formy, Lewy magicznie znika, ja napisalem znacznie więcej argumentów, ale ty sobie wybiórczo powyjmowałeś tylko to co ci pasuje pod kulawą narrację. Poza tym dlaczego średnia goli w danym wieku vs średnia goli w danym okresie, ma definiować kto jest lepszy i dlaczego mówisz tylko o golach? Przecież rolą nawet napastnika jest nie tylko strzelanie goli, ale też wypracowywanie ich, ale rozumiem, że asysty nagle nie mają znaczenia, choć Suarez jest jednym z najlepszych asysentów w historii piłki nożnej, ale o tym nie wspomnisz, bo musiałbyś pogodzić się ze straconą narracją. Gole+asysty, inaczej - wypracowane gole, to się liczy najbardziej jeśli chodzi o sztywne statystyki. Jak mówiłem, ale chyba nie przeczytałeś, licząc gole i asysty all time, Suarez i Lewy mają podobną średnią, Suarez miał więcej lepszych sezonów, ale to też przemilczałeś. Gościu, przecież sam napisałem, że Lewy ma więcej goli w LM więc o co ci chodzi?XD Sam przyznałem, że to skaza na karierze Suareza, ale podałem ci znacznie więcej argumentów niż to co nawymyślałeś w amoku, za Suarezem przemawia więcej argumentów i to fakt. Lewy strzelił więcej goli w LM, ale przecież to nie zmienia faktu, że Bundesliga posysała w porównaniu z Premier League i La Ligą za czasów Suareza i byłą najsłabszą ligą obok Ligue 1, to fakt. Tylko tyle i aż tyle, ale ty większość z tych które przytoczyłem, postanowiłeś magicznie pominąć i nie uwzględniać ich w dyskusji XD Rozumiem, że wolisz Lewandowskiego, ale nie można zkałamywać rzeczywistości.
0
@Donnie_Darko piszesz to samo, już Ci napisałem czemu twoja narracja trafia do kosza
4
@BORO_12 No ale ty doslownie nic nie napisałeś XD To znaczy napisałeś, ale jakieś randomowe głupoty. To jest jak rozmowa ze ścianą, powyjmowałeś sobie jakieś wyimaginowane wątki i sam sobie na nie odpowiedziałeś, a ja właśnie staram się sprowadzić wyprowadzić ciebie z tego błędnego koła. Napisałeś o efektowności, wyjąśniłem ci na czym polega rzecz, napisałeś o stricte golach, wyjaśniłem ci, że rola napastnika to nie tylko strzelone gole, ale przede wszystkim wypracowane gole, napisałeś o LM z jakimś przekąsem, gdzie sam o tym napisałem przed tobą i to wyjaśniłem XD
1
@Donnie_Darko Warto też wspomnieć że Lewandowski ma lepszą średnią G/A na mecz niż Suarez.
To że do 2018 Suarez był według ciebie lepszy nie ma znaczenia, nie miał ciężkich kontuzji, każdy wie że po wakacjach potrafił wrócić z brzuchem więc to kwestia samego prowadzenia. Poza tym lepsza regularność > lepszy prime
3
@Donnie_Darko
Czemu za przykład dajesz najgorszy sezon Lewego odkąd wszwdl na szczyt? Że wtedy komicznie mu wychodziło coś. Ale miewał mecze gdzie mu też to rozegranie świetnie wychodziło
Czemu nie mówisz o prime Lewym gdzie w Bayernie nie mial żadnych problemów technicznych, schodził po pilke, miewał kapitalne asysty, dużo pięknych goli itd. Jego niezrozumiale problemy wzięły się nie wiadomo skąd bo na początku w Barcelonie pamiętamy jak wymiatał i nic mu wtedy nie odskakiwało
Suarez na końcu kariery w Barcelonie też był cieniem samego siebie. Ale jego słabości nie wyróżniasz w słabszych czasach dla niego tylko piszesz o Lewym za kadencji Xaviego. Czemu nie Lewym w prime?
Dla mnie 100 goli w LM kontra 27 wygląda na nokaut. Może i Suarez byl lepszym piłkarzem ale w najważniejszych klubowych rozgrywkach na świecie większość czasu kopal się po czole.
I rozumiem Twoje argumenty, na pewno masz dużo racji ale jedno zdanie mnie rozwaliło
"Rola napastnika to nie tylko gole ALE PRZEDE WSZYSTKIM wypracowane gole"
Nie kolego, rola napastnika to przede wszystkim gole, wypracowane gole są bardzo ważne ale nie ważniejsze niż gole dla numeru 9.
1
@Donnie_Darko Tylko, że Lewy już od ponad dekady wymiata.
2
@mekston zgadza się, ale teraz jest ekipa młodych. Kiedyś myślałem że nie da rady zastąpić Koemana, Stoichkova, romario, kluiverta.....Messi to inny poziom, ale jest właśnie ta grupa młodych, swoich chłopaków....nie jacyś najemnicy i to będzie hulało...
0
@Coutinho007 wiesz co, ja powiem szczerze że nasza kadra gra ogólnie piach, nieważne czy z przed czy po Lewy, z wyjątkiem kilku spotkań. Ciekawie będzie bez niego. Czasami taka zmiana działa na plus. Świat się nie kończy na Lewym. Powiem też wprost, że za Lewym nie przepadam. Ale tez nie krytykuje na siłę bo coś tam. Więc dla mnie to obojętne czy będzie w kadrze czy nie. Jestem za stary, aby martwić się takimi rzeczami. Zrobił swoje, setki bramek, jeden z najlepszych 9 na świecie. Koniec kropka.
3
@MesQueUnClub96 Przecież on jest jednym z najlepszych napastników z historii, wręcz z marszu musi być w rankingu - strzelił około 700 goli w karierze na najwyższym poziomie. Z kolei nie będzie wybierany jako najlepszy, bo po prostu nie jest najlepszym piłkarzem na tej pozycji i ma duże ograniczenia indywidualne, choć jego regularność imponuje. Wszystkie legendy futbolu wskazują na Ronaldo Nazario, a już w szczególności ci, którzy grali w tamtych latach. Brazylijczyk po prostu niszczył system swoją grą i wszyscy są zgodni, co do jego wielkości i dominacji. Wiem, że są statystyki i liczby, ale to jest dużo prostsze - jesteś na boisku z zawodnikiem X, doświadczasz tego, co wyrabia w pojedynkę i wiesz, kto jest tak naprawdę najlepszy, nawet gdy ten piłkarz nie zdobywa tytułu czy nie wygrywa spotkania. Zestaw naszego Lewego, np. z R9 i powiedz, że Polak rodak lepszy, no błagam.
2
@Hawajczyk A czy gorszy, jezeli rozliczamy napastnika glownie za bramki, a tych Lewy ma prawie 2 razy wiecej od R9? Bo jesli chodzi o wrazenia artystyczne w jednym sezonie to rownie dobrze moge powiedziec, ze najlepszy w historii jest R10.
3
@JimMorrisonFCB No i to jest właśnie robotyczne patrzenie na statystyki. Ronaldo miał kosmicznie ciężkie kontuzje, które go kompletnie zniszczyły, rozwaliły mu organizm. Do koszmarnego momentu w 1999 r. strzelił 194 gole w 228 meczach na poziomie klubowym i robił rzeczy, o których Lewandowski nawet nie śnił - Nazario był po prostu potworem. Poza tym, mimo tych urazów, Brazylijczyk wcale nie ma jakiejś dużo gorszej średniej od Lewego, a chłop w 2006 roku już był w zasadzie skończony przez życiowe perturbacje, jednocześnie straciwszy najlepsze lata gry. Pomimo wielu lat regularnego strzelania, nie mieści mi się w głowie, żeby zestawiać Il Fenomeno z Polakiem. W ogóle idąc tym tokiem rozumowania, należałoby zrównać Ronaldo z Dzeko czy Villą. Ba, Morata już dobił do 250 goli ;)
0
@MesQueUnClub96 no tak, tylko że Messi i Neymar bardzo dużo grali również pod siebie (nie licząc sezonu, gdzie Suarez miał złotego buta i Messi oddawał mu dosłownie wszystko). Natomiast tutaj grają bardzo dużo i często pod Lewego.
Po drugie to zupełnie inny typ napastnika i taki Suarez pomimo mniejszej ilości bramek dawałby nam znacznie więcej swoją gra (patrz wczoraj Olmo).
Prawda jest jednak taka że hejtować lub nie doceniać Robercika jest kompletną ignorancją.
0
@Hawajczyk Ronaldo się skończył po kontuzji z Livorno w 2008 a szkoda bo zmiana klubu na Milan bardzo mu pomogła, jeszcze by nastrzelał ale znowu kontuzja :/
1
@MesQueUnClub96 myślę, że taka dyskusja się nie zacznie bo Robert nie jest najlepszym napastnikiem jakiego miała Barcelona i to niezależnie od tego ile jeszcze goli nastrzela. Nie ma takich umiejętności jakie mieli Romario, Ronaldo, Messi czy Suarez. Jest od nich słabszy technicznie i motorycznie. Ale czy to ostatecznie ma jakieś znaczenie? Robert jest świetnym napastnikiem i choć w pewnych aspektach w/w ustępuje, to jednak ma też coś na wyższym poziomie od nich.
0
@MesQueUnClub96 Myślę, że większość świata tak go właśnie postrzega. W Polsce też myślę, że większość osób go szanuje i uznaje za top, po prostu do głosu często dochodzą osoby, które go hejtują, ale to nie jest większość społeczeństwa.
No i też to taka polska przywara, niestety, żeby zazdrościć i dowalać temu rodakowi, który coś osiągnął. A dodatkowo Lewy ma trochę za uszami z perspektywy kibiców polskich (np. fatalne zachowanie jako kapitan przy aferze premiowej).
1
@Hawajczyk Ja nie wnikam co mu przeszkadzalo strzelac te gole przez dluzszy okres kariery, ale takie licytowanie sie nie ma sensu, bo ja rownie dobrze moge napisac, ze Lewy robil rzeczy o ktorych sie R9 nie snilo (5 goli w 9 minut, pobicie rekordu Gerda Mullera), a to ze nie robil tego wszystkiego tak pieknie i technicznie jak Brazylijczyk w zadnym stopniu mu nie umniejsza.
0
@JimMorrisonFCB Ale to nie chodzi o samo strzelanie goli. Przecież te 5 goli - choć rekord wspaniały, pewnie nie do pobicia na tym poziomie - same w sobie nie były wybite (oprócz ostatniego ofc), część to wręcz farfocle, po prostu czynnik czasu się liczy, a nie sama jakość piłkarska/techniczna. Żeby nie było, nie chcę pod żadnym względem tu deprecjonować Lewego i jego osiągnięcia, tylko oceniam ten aspekt indywidualny. Ronaldo jako 9-tka brał piłkę na połowie i jechał z całą drużyną przeciwnika, dryblował w niesamowity sposób i walił bramy. Zresztą w co najwyżej niezłej wówczas Barcelonie, w wieku 19(!) lat chłop miał dosłownie bramkę na mecz (47 goli w 49 meczach), więc generalnie on o niczym nie marzył pod kątem strzeleckim, tylko równo ładował, grając indywidualnie kosmiczny futbol.
0
@MesQueUnClub96 Ma lepszą, ale niewiele z tego co pamiętam, to są minimalne różnice, dlatego napisałem w przybliżeniu że mają podobną, a co do tego że do 2018 był lepszy, to nie chodzi o moje zdanie, bo bazowałem na porównywaniu sezonów 1:1, min pod względem liczb
0
@Coutinho007 Suarez wymiatał do ok 2017/18, co nie zmienia faktu że Lewy był wtedy już jednym z najlepszych na swojej pozycji, po 2017/18 zmieniły się role i to Lewy zaczął zaznaczać dominację
0
@Heros11 100 goli w LM kontra 27 wygląda na nokaut, ale jak weźmiesz pod uwagę liczbę występów, asysty, policzysz średnią, to wychodzi na to że Lewy ma średnią nie ponad 3 razy lepszą, a o 0.3 lepszą, co już nie wygląda aż tak bardzo na nokaut, choć to nie zmienia faktu, że LM nie była mocną stroną Suareza i nie spisał się najlepiej, ale patrząc obiektywnie, biorąc pod uwagę więcej czynników, różnica nie jest tak drastycznie wielka, przytaczasz tutaj jeden aspekt, ważny, ale nie można na tylko jego podstawie wyciągnąć ostatecznej decyzji, dla mnie na nokaut wygląda np Złoty But zdobyty w czasie prime Ronaldo i Messiego, jeden z najlepszych wyników w sezonie pod względem goli+asyst, gdzie Lewy w swoim rekordowym sezonie dalej miał tych g+a znacznie, znacznie mniej, do tego jeden z najlepszych indywidualnych sezonów rozegranych przez piłkarza w Premier League, najmocniejszej lidze, takich aspektów jest cała masa i porównywać trzeba ze znacznie szerszej perspektywy, ludzie piszą o primie Suareza w Barcy, ale zapominają że on drugi prime miał też w Liverpoolu, co jest negowane w praktycznie każdej takiej dyskusji, a z tego robi się już kilka wybitnych sezonów, nie jeden, o którym ludzie wspominają mówiąc o prime i upraszczając to maksymalnie. Czy ja nie napisałem, że Suarez po 2018 odszedł w cień, a Lewy zaczął dominować? Zaznaczyłem przy Lewym że jest skuteczniejszym napastnikiem, co wiąże się z tym, że u Suareza ta skuteczność czasami kulała. Zresztą pisząc o kaleczeniu techniki przez Lewego miałem na myśli to, że nie można go stawiać na równi z wirtuozami jak Suarez czy Messi, bo nigdy im nie dorównał pod tym względem, a to że Suarez się stoczył pod koniec kariery, przecież nie wymazuje tego co na jej przestrzeni zrobił. To tak jakby odebrać miano jednego z najlepszych dryblerów w historii Hazardowi, bo stoczył się w Realu. Nawet Suarez z brzuchem był wciąż lepszym piłkarzem technicznie niż Lewy w prime. Albo to masz, albo nie, Lewy tego nie miał, pomimo pojedynczych przebłysków. Napastnik gra najbliżej bramki, co wiąże się z tym, że ma statystycznie największą szanse na asystę, większą szansę od pomocnika, ostatecznie piłkarzy rozlicza się z wypracowanych goli, czyli z klasyfikacji kanadyjskiej, to jest najważniejsza statystyka, masz napastnika którzy strzelił 15 goli i zdobył 0 asyst, a z drugiej strony masz napastnika który strzelił 13 goli i zdobył 5 asyst, który napastnik jest lepszy? Mimo wszystko lepszy jest ten który dał więcej korzyści drużynie i wypracował więcej goli, szczególnie w dzisiejszych czasach ma to odzwierciedlenie gdzie typowe 9tki odchodzą do lamusa. Lewy nawet w swoim prime potrafił kaleczyć rzemiosło piłkarskiej techniki, jak mówiłem, strzelał ładne bramki, potrafił założyć jakieś sombrero, dać asystę raboną, ale to nie była jego cecha rozpoznawcza, to była rzadkość, jak mówiłem, Lingard też potrafił swego czasu pięknie zagrać, ale nie zmienia to faktu że był impotentem technicznym. Lewy ma na swoim koncie pare ładnych zagrań, ale większość jego kariery to proste rzemiosło, trochę staroszkolne, ale taka była jego rola, zastawienie, odnalezienie się w polu karnym i wykończenie, Lewy to nie technik i nigdy nim nie będzie, a pojedyncze wyjątki tylko potwierdzają regułę. Ja wziąłem też prime Lewego pod uwagę, doceniłem jego rekordy, okres w BVB szczególnie, więc nie wiem co mógłbym jeszcze napisać, to było jak na moje obiektywne porównanie obu piłkarzy, ich osiągnięć, mocnych i słabych stron, o Suarezie też mówiłem że w LM się nie popisał, czy że stoczył się po 2018.
0
@Hawajczyk przecież z tych 5 to 3 byly piękne. Ostatnia najładniejsza, ale druga zza pola karnego i 4 z woleja też ładne.
0
@MesQueUnClub96 Z tego co policzyłem (repka+klub) wychodzi, że
Suarez rozegrał 76889 minut, co daje ok. 854 mecze i zdobył 864 g+a co daje średnio ok. 1.0129 g+a na mecz
Lewy rozegrał 77578 minut, co daje ok. 861 meczów i zdobył 867 g+a co daje średnio ok. 1.0070 g+a na mecz
0
@Heros11 W zasadzie to napisałem :D Ostatnia była przepiękna, reszta nie była wybitna (acz 4. ładna), pierwsze dwa to farfocle, natomiast 3 to - mimo wszystko - bramka z bardzo bliska, znowuż nie wybitna. Ale to tylko szczegół, dotyczący jednego meczu, nie dotyczy głównej dyskusji.
0
@Hawajczyk myli ci się coś. Druga była strzałem zza pola karnego mocny przy samym słupku. Bardzo ładny gol.
1 była na pustą, trzecia po dobitce przy sam na sam i trafieniu w slupek aż w końcu wpadla. 4 ładna z woleja 5 wybitna z nozyc. Także tylko dwa farfocle i trzy super bramki. Odpal sobie te bramki bo zle zapamietales
0
@Heros11 Możliwe, że źle zapamiętałem kolejność. W każdym razie pozostaję przy swoim: bramka z nożyc przepiękna, ta zza pola karnego ładna, te 2 z bardzo bliska to farfocle, natomiast wolej był też z bliskiej odległości, nie stanowiło to jakiegoś wielkiego wyzwania.