@NeKenI Moja babcia co trzymała psa na łańcuchu pozdrawia.

@Kgorecki2500 nie tylko twoja.

@John_Doe wiem, że chcesz być zabawny i spoko. Wiesz jak te psy wyglądają, jak są zaniedbane.

@NeKenI Pies na łańcuchu, to nie znaczy, że zaniedbany. Ludzie na wsi często mają pootwierane drzwi do domu, bramy do obejścia. Jak pies jest agresywny, to i lepiej, że uwiązany.

@John_Doe a dlaczego pies jest agresywny. Sam z siebie taki się nie rodzi.

@NeKenI Może taka jego genetyka, natura. Ja osobiście nie chciałbym przechodzić nawet obok spokojnego puszczonego wolno owczarka kaukaskiego.

@John_Doe
jak pies na swoim podwórku wolno biegajacy, to dlaczego miałbyś tam wchodzić? A jeśli to pies rodziny czy znajomych i dalej masz obawy to przykro mi bardzo.

@NeKenI Jak przechodzę obok otwartej bramy, to pies sam może przecież wybiec poza i szczekać na nieznajomego mu człowieka.

@John_Doe no to już kwestia nieodpowiedzialności właściciela. Ze zostawia otwarte podwórko. W dalszym ciągu to człowiek za wszystko co powiedziałeś jest nieodpowiedzialny a nie pies, a" dziś mam kaprys sobie kogoś zjeść" no nie.

@John_Doe jak ktoś ma psy i trzyma non stop otwartą bramę to po prostu jest przygłupem i tyle, choć takich też nie brakuje.
Jeśli ktoś chce mieć psa to ma dbać o bezpieczeństwo i komfort zarówno jego, jak i ludzi, których ten pies może z różnych pobudek źle potraktować.
Ja akurat nie jestem przeciwnikiem kojców, nie przesadzałbym, ale też niech będzie on proporcjonalnie duży w stosunku do pieska i niech właściciel poświęci temu psu choć trochę czasu, by pies się wylatał, a ludzie nie bali się przejść obok posesji (przynajmniej zamknij tą bramę choć na kilka godzin i wypuść psa).

@FrankliN7 dlatego zaznaczyłem, że kojce ewentualnie, jeśli właściciel będzie mu poświęcał czas.

@NeKenI Jeszcze raz się i ja odniosę. Mam nadal nadzieję,że ten projekt upadnie,ale jeśli juz przejdzie to w interesie osób dbających o dobro zwierząt, termin na dostosowanie do tych warunków powinien wynieść co najmniej rok. Jesli zostawią te 6 m-cy to jest niemal pewne że jakis odsetek ludzi pozbędzie się "problemu" w najprostszy dla nich sposób. Choćby nie wiem co kto sobie myślał,to nie żyjemy w idealnym świecie. I skoro wywiązuje się dyskusja że to z reguły na wsiach są tw zwierzęta na lańcuchach,to warto zwrócić uwagę,że w okresie letnim zwykle pojawiają się artykuły, że masowo porzucane sa zwierzęta których wlaściciele wyjeżdżają na wakacje. To nie dotyczy wsi. Zresztą ludzie potrafia na święta pozbywac się starszych osób z domu i staraja się "podrzucać" je do szpitali. To też warto wziać pod uwagę gdy ktos powie że powinno się traktowac psy jako członków rodziny. Ludzie sa różni i różnie traktują nawet członków swoich rodzin.

@NeKenI Ludzie na wsiach są bardziej ufni niż miastowe.

Mimo wszystko wg mnie rasy większych (przykładowo wilczur) czy agresywnych psów (przykładowo amstaf), gdy nie ma obok właściciela powinny być obligatoryjnie uwiązane. Właściciel powinien mieć takie prawo. To bezpieczeństwo wszystkich. Taki pies powinien mieć też kaganiec na spacerze. Jak widzę pana z psem, który ma kaganiec, to sobie myślę pies coś wcześniej nawyrabiał i musi teraz nosić albo właściciel inteligentny, chucha na zimne, wie że jak psu odbije to go nie utrzyma i nie chce później chodzić po sądach.

@FrankliN7 Bierzecie te przyklady o bramach z jakiejs idealnej wizji czy jak? Masa ludzi nie ma nawet prowizorycznie ogrodzonej posesji. No tak - wiem. Nie powinni mieć psów. No ale z różnych powodów je mają,bo nie zyjemy w swiecie z czyjejs idealnej wizji.

@NeKenI rozumiem, ja się generalnie z Tobą zgadzam, choć nie wchodzę w sprawę kojców pod względem regulacji prawnych, bo nie chcę dywagować na temat tego, jak to egzekwować i co właściwie jest odpowiednie. No bo z jednej strony mamy wielkiego psa w małej "klatce", którego roznosi energia, a z drugiej małego, starego i schorowanego Fafika w stosownym kojcu, któremu jest tam dobrze i wystarczy mu jedzenie i chwila dobrego serca oraz troski.

Ale z czysto ludzkiego powodu jest dla mnie oczywiste, że łańcuchy są do zlikwidowania. Smycz na spacerze jak najbardziej, ale nie uwiązanie przez ileś godzin albo w najgorszym wypadku kilka dni na łańcuchu.

I tak jak napisałeś, to właściciel powinien mieć choć trochę oleju w głowie, by wziąć odpowiedzialność na zwierzę i za to, co ono zrobi innym. I zadbać o potrzeby żywej istoty, którą przygarnął.

@maroon dlatego napisałem byście sobie zadali pytanie dlaczego ten problem( bezpańskich psów) w żadnym stopni nie występuje w NL.
Co do czasu, jeśli już mają być kojce rok przygotowania jest słuszny.

@John_Doe nie ma czegoś takiego jak agresywna rasa. To ludzie to robią. Wybierają szczeniaki które nie boją się różnych bodźców i szkolą je w nie w tą stronę co trzeba.

@FrankliN7 Taka mentalność, że ludzie na wsi są bardziej ufni i mniej skryci niż ci z miasta.

Również nie mam nic przeciwko kojcom. Jednak, wyobrażam sobie, że za jakiś czas ekoos**łomom nie spodobają się nawet i te kojce. "Psa? Żywą istotę trzymać w więzieniu Pan chce? To niehumanitarne!" ;)

Poświęceniu czasu na "rozładowanie" i ułożenie psa przytakuję. Jednak prawo do uwiązania, to dodatkowy element bezpieczeństwa.

@maroon to nie ogarniam. Weźmie psa jednego dwa wiedząc, że plac ma nie ogrodzony. Jakiś upośledzony? No chyba, że ktoś tym ludziom podrzuca te psy. Jeszcze raz zapytam, czemu ten problem nie występuje np w NL.

@FrankliN7 nie wszyscy ogarniają, najprostszych spraw.

@maroon bez przesady. Zdążają się takie przypadki, ale jednak z moich obserwacji zdecydowana większość gospodarstw, nawet tych najbiedniejszych, posiada bramy.

A nawet te które nie mają, a mają psy, spoko. To weź pieska do domu i pilnuj, żeby nie wybiegł na ulicę.

Różne sytuacje znam z życia, dziesiątki przypadków "nieprzyjemnych" interakcji psów, które wybiegły z posesji, z ludźmi. Większość bez poważnych konsekwencji, inne już z poważnymi obrażeniami, kończąc na młodej dziewczynie, która spędziła wiele tygodni w szpitalu. Wszystko to, w moim mniemaniu, wina właściciela zwierzaka.

@FrankliN7 pies to nie krowa która jest zaprogramowana by tylko jeść. W dużym skrócie oczywiście. Psa, każdego jednego trzeba szkolić, żeby szkolić trzeba posiadać wiedzę albo za nią zapłacić. A ludzie ani nie mają czasu na tresurę a tym bardziej za nią placic i nawet ludzie w miastach kupują za grube pieniądze psy rasowe i one po prostu są. Wyjdą z takim na miasto i jest afera.

To co dopiero na wsi, gdzie ludzie zajęci gospodarką od świtu do zmierzchu.

@NeKenI Upośledzony wedle twoich kryteriów? Mają nieogrodzone posesje i trzymają je na łańcuchach. Dlatego @John_Doe i inni moga sobie spokojnie chodzić obok domów takich ludzi.

@John_Doe widzisz, na pewno znajdą się (i już znajdują) tacy, co będą przeciwni kojcom w jakiejkolwiek postaci - choćby ten kojec był wielkości małego ogródka :)
Z drugiej strony trzymanie psa na uwięzi przez ileś godzin to dla mnie coś, co nie przystoi człowiekowi. Tym bardziej biorąc pod uwagę szeroką rolę, jaką pełnią dla naszego gatunku psy, o czym już pisał @NeKenI.
Więc proponuję kompromis, bijąc tylko i wyłącznie do racjonalności ludzkiej. Nie wchodzę w politykę, bo ona, bez względu na stronę, nie ma tejże racjonalności za grosz (moim zdaniem, każdy ma swoje). Nie chcę dywagować na temat regulacji dotyczących kojców, niech ewentualną ustawa nie obliguje urzędników do chodzenia z miarą albo ze stoperem. Łańcuchy są moim zdaniem do likwidacji, czy to ustawowo, czy po prostu przez społeczny brak akceptacji i nacisk na zmianę mentalności. Przede wszystkim niech ludzie zaczną być ludźmi.

@FrankliN7 Weź pieska do domu. Xd. Ta dyskusja staje się coraz kurozalniejsza. Nie mam psa i raczej nie będę mieć,ale pies w domu to dla mnie już totalna abstrakcja. I wielu znam takich ludzi.

@maroon dlatego nazwałem ich upośledzonymi, bo kupują psa, bądź dostają i zapinają go na łańcuch.

@maroon ale tutaj @NeKenI ma moim zdaniem absolutną rację. Jeśli ktoś bierze psy, nie mając ogrodzenia, nie stawiając choćby tego kojca i wiąże je na łańcuchu, to na prawdę nie jest to ktoś niezrównoważony? Sorry, może ja jestem jakiś jeb***ty, ale na prawdę ciężko mi to sobie wyobrazić - że normalny, zdrowy człowiek może tak zrobić.

@maroon no i to jest prawidłowe myślenie. Nie wezmę psa do domu bo to jest abstrakcja. Dla mnie abstrakcja jest brać psa i trzymać go na łańcuchu.

@FrankliN7 normalny człowiek tak nie robi. Ameby społeczne tak.

@maroon może być abstrakcja, ale moim zdaniem jeśli:
a) nie masz ogrodzenia
b) nie masz kojca
c) nie weźmiesz psa do domu
to po prostu nie miej psa, a nie wiąże go na łańcuchu. Proste.

@NeKenI Tak jak tez pisałem - ludzie biorą psy z różnych powodów. I pies trzymany w domu pewnych funkcji nie spełni.

@NeKenI nie chcę tu wyzywać ludzi od ameb, ale fakt, że coś tu na prawdę jest nie tak i jakby się nie gimnastykować intelektualnie to jest to jak dla mnie najgłupsze i przede wszystkim najmniej odpowiedzialne rozwiązanie całej sytuacji.

@FrankliN7 Ja zatem znam normalnych zdrowych ludzi którzy tak robią.

@maroon no właśnie z różnych powodów, to nie zabawka. Gospodarz też kupuje sobie krowe z różnych powodów, no nie. Od spełniania pewnych funkcji na zewnątrz domu jest technologia. A nie pies na łańcuchu.

Mamy 21 wiek nie 17

@FrankliN7 narzekają na agresywne psy, po czym biorą takiego do nieogrodzonej posiadłości. Normalnie hit intelektualny.

@maroon okej. Ja nie jestem od oceny i segregacji ludzi, ale moje zdanie już znasz. Trzymam kciuki, abyś Ty, a przede wszystkim znajomi, zmienili myślenie.

@NeKenI to nie jest kwestia tego, czy pies jest agresywny, czy nie. Czasem ułożonemu psu coś odwali, a czasem idioci go sprowokują i jest nieprzyjemnie. Jak już pisałem, w obu przypadkach winny jest właściciel.

@FrankliN7 kurde a myślałem, że to wina psa i że można sobie takiego wziąść z pełną odpowiedzialność za jego czyny i nie mieć ogrodzonej działki. To mnie teraz zaskoczyłeś. Albo sobie takiego wziąść, no i jak jest agresywny to cyk go do łańcucha.

@NeKenI wiem, że Ty rozumiesz. Chodziło mi o to, że nie ważne, czy pies jest mały, duży, agresywny, szkolony czy jakikolwiek. Zawsze trzeba go pilnować, ale nie łańcuchem :)

@FrankliN7 ja to wiem Ty to wiesz ale widac, ze nie do wszysrkich dociera. Prymitywni są to ludzie którzy rozwojem zatrzymali się gdzieś w przedziale czasowym miedzy Mieszko I a Bolesławem Chrobrym gdy przyszedł na świat.

Takich już nie naprawisz.

Pozdrawiam i udanego weekendu :)

@NeKenI tak jak mówiłem wyżej, nie chcę tak dosadnie tu segregować ludzi, ale po ludzku szkoda psiaków czy też ludzi, którzy będą narażeni na różne sytuacje.

Również pozdrawiam cieplutko i życzę wszystkiego dobrego :)

@NeKenI Technologia. Łatwo powiedzieć. Są też w tym kraju ludzie którzy nawet nie mają internetu i świadomości,że takie dyskusje tu sobie toczymy.

@maroon to już inna para kaloszy.

Ale z drugiej strony jestem ciekaw co tacy ludzie by wypisywali gdyby im pokazać, że można pisać o wszystkim i na wszystkich :)

@NeKenI Może się zatrzymałeś 20 lat temu, ale we wszystkich okolicznych wsiach w mojej kochanej Wlkp. nie ma żadnych łańcuchów, nie ma bezpańskich psów, nie ma zaniedbania, a nawet psy mojego przyjaciela są na tyle wychowane, że same idą sobie w pole pobiegać, a potem grzecznie wracają na podwórko (oczywiście to małe spokojne kundelki). Bezpańskie psy są szybko odławiane. Tyle.

@BorzyKrzys tyle, w twojej okolicy. Twój kwadrat to nie cała Polska, nie wypowiadaj się na temat o którym nie masz jakiegokolwiek pojęcia.

I szanuje, że wioska po wiosce dom po domu skontrolowałeś stan faktyczny.

@NeKenI Z tym dbaniem o krowy itp to mocno odleciales XD

@Hasszz rozwiń proszę swoją myśl, itp. Czy brak argumentów?

@NeKenI Ja tylko chciałem skorygować, że tak jak nie ma "agresywnej rasy", to agresja wśród psów jest czymś naturalnym u nich, i mogą naturalnie reagować agresją na różne sytuacje.
Tresura w głównej mierze polegać będzie właśnie na tym, żeby pokazać psu, że cenimy sobie spokój i panowanie nad emocjami.
Oczywiście w większości przypadków, bo w tresurze psów chociażby sportowych czy zadaniowych ten temperament, dużo emocji w tym i agresja będą w jakimś stopniu porządane.

@Foro dokładnie ale są pod kontrolą ludzi którzy mają niezbędną wiedzę na każdym poziomie szkolenia psów.

@NeKenI Jezeli myslisz ze gwałcenie krów zeby non stop dawaly mleko i przez to dojenie ich non stop powodujac u nich znacznie krotszy cykl zycia i wiele bolu jest lepsze niz lancuch (nie twierdze ze jest dobry) dla psa to nie mam pytan.
I po co w ogole ten durny ten tekst "czy brak argumentow"?
O tym jak zwierzeta hodowlane cierpia wiem wiele i smieszne to jest co napisales ze jak to dobrze traktuja takie zwierzeta...

@NeKenI "krowa która jest zaprogramowana by tylko jeść" O boze nic glupszego dawno nie przeczytalem.
Az mi smutno.

@John_Doe Ta, a wiesz że taki łańcuch zimą przymarza do skóry, latem się nagrzewa, poddusza przy próbach biegania i rani zwierzę. Może Ciebie zapniemy na łańcuch przez miesiąc i mi później opowiesz czy było fajnie.

@NeKenI

@wpwelement @Moderacja

Proszę o zamknięcie dyskusji. Gdyż pewna część społeczeństwa jakimś cudem, dziwnym zbiegiem niefortunnych okoliczności nadal trze kamień o kamień a mogliby użyć zapalniczki gdyby tylko potrafili.

dalszy jej ciąg jest pozbawiony jakiekolwiek sensu.

@Kgorecki2500 dobrze że nie było wtedy konfederacji, bo by ją namówili żeby później go zjadła.

@NeKenI, nigdy psa kiedy ma być na łańcuchu, trzeba mieć nierówno pod sufitem żeby psy wiązać na łańcuch. Jedyna opcja na kiedyś to kojec na noc lub jak nikogo nie będzie w domu, a na resztę czasu luzem po podwórku ogrodzonym. W innym przypadku lepiej nie brać psa

@MesQueUnClub_87 A kto zaklada lańcuch bezposrednio na skórę? Przecież psy na łańcuchach mają obroże do której przypięty jest łańcuch. Jesli jest inaczej to niech tylko tego zakażą i nakażą stosować obroże.

@Hasszz Gwałcenie krów. Xd. Krowa kiedy jest gotowa na zacielenie to musi miec ruję i wtedy nie jest przeciwna aktowi zaplodnienia. Wręcz przeciwnie. Więc o jakim gwałcie mowa?

@NeKenI proponuje rezygnacje z naszej armii na rzecz budowy szpitali dla psów XD

@maroon Nie mnasz pojecia o czym mowisz, mialem niewatpliwa przyjemnosc widziec jak to wyglada no i nie, nie jest to cos naturalnego.

@Hasszz Chodzi ci o sztuczną inseminację?

@thorin długo nad tym myślałeś? Z tego co wiem inteligencja nie grzeszysz. Znow cie wywali z pracy? Który to już raz. Szukasz poklasku.

@maroon A jakie to ma znaczenie, że do obroży jak ma cały czas bezpośredni kontakt z tym łańcuchem? Kładzie się na nim, biega po nim, pląta się w nim i cały czas się z nim styka. Naprawdę jest to tak trudno sobie wyobrazić, że muszę to rozkładać na czynniki pierwsze ? Nie wiem w ogóle po uj komuś pies jak ma siedzieć uwiązany do drzewa. Żeby na niego patrzeć?

@maroon Nie, prawdziwy byk.

@NeKenI misiu, ale z nas dwóch to ty piszesz o pogotowiu dla psów XD
Wyprowadź się tam i po sprawie. Nasz kraj woli mieć armie a nie pogotowie dla piesków.

@MesQueUnClub_87 Choćby po to żeby pilnował posesji tak jak to robił przez dziesiątki lat. I aby nie tylko strzegł przed ludźmi ale i przed mniejszą dziką zwierzyną której wystarczy szczekanie.

@Hasszz I ten byk "gwałcił" krowę. Jaki wyrok dostał?

@maroon Żałuję że podjąłęm próbe dyskusji z toba.
Bez odbioru i milego dnia.

@Hasszz Ja również. "Gwałcenie" krów - gdy słowa Spurek weźmiesz na serio. O czym my w ogóle rozmawiamy człowieku.

@MesQueUnClub_87 Pies przeskoczy płot zagryzie dziecko, nieistotne! Ważne żeby łańcuch pieskowi zimą nie przymarzł do skóry albo latem nie grzał...
Zero wyobraźni na to jakie konsekwencje może mieć ten projekt ustawy albo czerpanie satysfakcji z ludzkiej krzywdy. Ręce opadają na Was...