@Mixtape no to akurat prawda, że nie można w nieskończoność finansować Ukrainy. Zwłaszcza, że efektów nie widać

@Mixtape to akurat niebezpieczne słowa i pozytywna wiadomość i sygnał dla Rosji.

Zła wiadomość dla Polski

@Kozinho. Efekt jest taki że Ukraina się dalej trzyma.

Jakich efektów spodziewałbyś się w tej sytuacji?

@mekston A ile można wpychać w Ukrainę pieniędzy? Jak od prawie ponad roku wszystko stoi w miejscu i nie ma żadnych postępów.

@Kozinho. Mnie akurat martwi fakt że USA tak łatwo daje pieniądze a nie patrzą na to ile tych pieniędzy i wszelkiej pomocy jest rozkradane.

@daniel32778 a jakie mialyby byc postępy?

Ukraina sie broni przed Państwem które ma dużo większy potencjał.

@KrychaFCB temat korupcji to osobna sprawa - tutaj niektore sytuacje na pewno nie pomagaja Ukrainie ale akurat w naszym interesie jest żeby Zachód nie skazał Ukrainy na pożarcie

@daniel32778 wasza bezmyślność przeraża, gdyby nie pieniądze ze Stanów to postępy faktycznie by były, tylko po stronie Rosyjskiej. Takich postępów i efektów oczekujecie?

@mekston kiedyś te pieniądze się kończą. My osłabiamy się na poczet ich walki, która od roku (?) stoi w miejscu. Jeżeli nikt nie przełamie tego impasu, to raczej trzeba powoli zacząć gadać o zakończeniu wojny.

Rosja miała paść w dwa miesiące, a widać, że ta wojna może trwać i trwać. Tylko giną ludzie, nic więcej.

@Kozinho. My oslabiamy ich na poczet ich walki? O czym Ty piszesz?

„Jeżeli nikt nie przełamie tego impasu, to raczej trzeba powoli zacząć gadać o zakończeniu wojny.”

Powiedz to Putinowi…

Przeciez to bedzie jak zachęta dla Rosjan

Rosja miala pasc w 2 miesiace? Ciekawe

@RichardWinters jak widac tutaj bardziej martwi ludzi sytuacja z budżetem USA i ułatwienie Rosji działań militarnych niż bezpieczenstwo Polski

@mekston a no takich, by ukrócili korupcję u siebie. Pieniądze są przepalane. Broń "ginie" w tajemniczych okolicznościach. Porozmawiaj trochę z Ukraińcami, którzy mają znajomych na froncie. Tu jest problem. Pomoc jest niewłaściwa, za wolna. Rosja wygrywa ten konflikt. Zabrała 10% terenu Ukrainy i idzie to w złym kierunku. Problem jest z nadzorem nad dystrybuowanymi środkami. Czemu ciągle się mówi o tym, że zachód chce wpuścić swoich ludzi do zarządzania? A no bo przepalane są pieniądze. Oligarchowie sobie zarabiają, a ludzie jak ginęli, tak giną.

@michal26 no tak - to rozwiązanie to w ogóle zostawic Ukraine na pastwę losu.

Tak jak pisalem to jest temat ale nie może przesłaniać większego obrazka.

Proszę Cię …

Plus takie rozmowy powinny miec miejsce w kuluarach a nie dawac takie pozytywne sygnaly dla Rosji.

@Kozinho. "Rosja miała paść w dwa miesiące"

Trzeba było mieć IQ na poziomie pantofelka żeby kiedykolwiek uwierzyć w takie bzdury.

@mekston napisałem, że osłabiamy się. Oddając broń, paliwa, finansując starlinki, itp. Nie jesteśmy na tyle zamożnym państwem, żeby trwało to lata.

No tak. Na początku wojny była narracja, że sankcje miały doprowadzić do upadku gospodarczego Rosji w dwa miesiące. Minęły ponad dwa lata i dają radę.

Putin podobno ostatnio sam wyszedł z propozycją rozejmu. Jeżeli ukry nie są w stanie odbić straconych ziem, to w żaden sposób nie wymuszą tego na Rosji. Im dłużej to trwa tym więcej ich umiera i bardziej orają swoją gospodarkę. No niestety, ale taka jest prawda, że im szybciej to się skończy tym lepiej dla wszystkich.

@RichardWinters to zobacz ile tych pantofelków wśród zachodnich przywódców

@Kozinho. No nie wiem czy dla wszystkich. Rosja się wzmocni i za jakiś czas weźmie całą Ukrainę. Bo chyba nie wierzysz w zapewnienia Putina, że ten rozejm zakończy wojnę raz na zawsze.

@Barcanajlepszyteam Rosja się wzmocni, a Ukraina będzie leżeć plackiem? Dobra, to czekajmy aż Żeleński wjedzie abramsem do Moskwy. Przekonałeś mnie.

@Kozinho. Cytaty, konkrety, który z przywódców i kiedy tak powiedział? Przeczytacie jakieś głupoty, które trolle piszą w internecie, łykacie jak pelikany, a potem bezmyślnie trzymacie się tego i używacie jako "argumenty" w rozmowie. Żenujące.

@RichardWinters człowieku, Ciebie wybudzili ze śpiączki dwa dni temu? Nie pamiętasz jak już nam tłumaczyli te bujdy, że sankcje są potrzebne i dlaczego wszystko będzie droższe?

@Kozinho. Ukraina nie wzmocni się na tyle, żeby samej być w stanie odeprzeć atak. A patrząc na to kto może rządzić w USA, we Francji czy w Niemczech nie ma żadnej gwarancji, że inne państwa po raz kolejny w takim stopniu jak teraz pomogą Ukrainie.

@Kozinho. "napisałem, że osłabiamy się. Oddając broń, paliwa, finansując starlinki, itp. Nie jesteśmy na tyle zamożnym państwem, żeby trwało to lata."

Tutaj mowa o wsparciu USA.

"No tak. Na początku wojny była narracja, że sankcje miały doprowadzić do upadku gospodarczego Rosji w dwa miesiące. Minęły ponad dwa lata i dają radę."

Nie wiem skąd to wymyśliłeś. ... to musiały być dobre odklejki

"Putin podobno ostatnio sam wyszedł z propozycją rozejmu."

Słowo podobno tutaj kluczowe.

@mekston chwila chwila! Kompletnie mnie nie zrozumialeś!

Należy pomóc WŁAŚCIWIE. Jeśli Trump ma możliwości dyplomatyczne, negocjacyjne, to niech działa. Przecież wszystkim nam zależy na tym, by ten konflikt się skończył? Nikt już nie wierzy w to, że uda się Ukrainie odzyskać tereny, które Rosja zajęła w tej wojnie.
Dalsze pompowanie pieniędzy jest bezcelowe i służy chyba tylko tym, którzy zarabiają na wojnach...

W tym momencie mamy zgniły pat, który trwa od półtora roku? Co się ruszyło? Więcej terenu chyba Ukraina straciła niż zyskała.
Mnie najbardziej boli fakt, że ta pomoc mogła być znacznie lepiej wykorzystana...

Tutaj potrzeba dyplomacji i silnego wzmocnienia Ukrainy, by była krajem buforowym między nami a Rosją.

To, co zachód może jeszcze zrobić i powinien w tym kierunku pójść, to obalić Łukaszenkę i wrzucić tam kogoś przychylnego Polsce, USA i UE.

Powtórzę to, co od ponad roku mówię. Nikt nie będzie ryzykował teraz wojny światowej, by odzyskać Donieck, Ługańsk i inne miasta..

@Kozinho. Czyli tak jak myślałem, zawsze tak się to kończy, będzie samo szczekanie i ujadanie, ale konkretów i faktów żadnych. Ale trudno, dam ci jeszcze jedną szansę. Kto i kiedy powiedział, że Rosja upadnie w dwa miesiące?

@RichardWinters @mekston
https://www.bankier.pl/amp/wiadomosc/PIE-sankcje-spowoduja-dwucyfrowy-spadek-PKB-Rosji-w-2022-r-8291238

@Kozinho. Ja rozumiem, że czytanie ze zrozumieniem to dla ciebie ciężka rzecz, ale gdzie tam jest cokolwiek napisane, o tym, że cytuję twoje słowa, "Rosja miała paść w dwa miesiące"?

@Kozinho. to jednak co innego niż to, żeby Rosja miała paść w 2 miesiące.

"Rosja miała paść w dwa miesiące, a widać, że ta wojna może trwać i trwać. Tylko giną ludzie, nic więcej."

@michal26
Nie to Ty najwyraźniej nie rozumiesz. Oczywiście, że można dyskutować o dalszej pomocy (zresztą napisałem to już wyżej, rozmawiać w kuluarach), ale takie wiadomości wygłaszane przez najpewniej kolejnego Prezydenta USA to jest paliwo dla Rosji.

"Tutaj potrzeba dyplomacji i silnego wzmocnienia Ukrainy, by była krajem buforowym między nami a Rosją."

To tak potrzeba dyplomacji, ale takie sygnały od Trumpa to jest bardzo dobra wiadomość dla Rosji i wzmacnianie ich pozycji w takiej sytuacji.

Oczywiście teraz Trump przede wszystkim walczy o swoją Prezydenturę i tym zapewne wygra parę głosów, gdzie sprawa Ukrainy mniej obchodzi wielu w USA i rzeczywiście to może być dla nich sygnał, że te pieniądze pójdą na coś innego. Jednak z perspektywy naszego regionu to są złe słowa, niepotrzebne - bardzo dobre dla Rosji.

@mekston co w Twojej opinii jest największym zagrożeniem dla naszego rejonu? Które słowa Trumpa z tych tutaj przedstawionych?

@RichardWinters masz jakiekolwiek pojęcie o gospodarce, czy tylko taki wyszczekany jesteś?

@mekston prosze Cię, akurat Ciebie uważam za bystrego i chyba wiesz, że państwo w kryzysie nie jest w stanie prowadzić wojny. Tak samo jak Rosja w trakcie wielkiej wojny odpuściła, bo byli na skraju upadku gospodarczego. Tobie chyba nikt nie musi napisać słowo w słowo tego samego żebyś sam wyciągnął wnioski

@Kozinho. Na razie to ty ujadasz jak taki mały, śmieszny piesek. Klepiesz ciągle ten stary, oklepany slogan, że "Rosja miała upaść w dwa miesiące", który wyciągnęliście niewiadomo skąd i który jest waszym ulubionym "argumentem" w rozmowie. Ale jak się was zapyta o konkrety, kto i kiedy tak twierdził, to nagle error 404 i nie macie nic.

@RichardWinters żałosny jesteś. Przeczytaj sobie artykuł i wyciągnij wnioski. Chyba, że analiza Cię przerasta. Nawet by mnie to nie zdziwiło

@Kozinho. Oczywiscie że to istotne czynniki ale do upadku to daleka droga - Rosja to tez wlasny duzy rynek wewnetrzny plus tez wiemy ze mozna zmieniac partnerow gospdorczych - w takiej sytuacji naturalnie ze jedni sie odwroca ale inni skorzystaja.

Zatem do upadku to daleka droga. Byc moze za dużo sobie dopowiedziales.

Plus mowimy o ataku Rosji na inny kraj ktory gospodarcza potega nie był. To nie jest atak na USA a na Ukraine.

@michal26 to ze to swietna wiadomosc dla Rosji jak slyszy ze Państwo które najechali za nowej administracji w USA nie otrzyma dalszego wsparcia finansowego.

Jesli dla Ciebie to nie jest bardzo dobra wiadomosc dla Rosji to nie wiem jak dalej to komentować.

@mekston Rosja, w głębokim kryzysie gospodarczym miała nie być w stanie prowadzić wojny. Odważni nawet stawiali tezę o rozpadzie państwowości

@Kozinho. Znów tyle na temat, znów tyle argumentów. Wkleiłeś jakiś randomowy artykuł o sankcjach i ich potencjalnych konsekwencjach, na potwierdzenie twojej bieda-teorii, że tyle osób, a nawet przywódców twierdziło "Rosja upadnie w dwa miesiące". Wuj z tym, że słowa w nim nie ma o tym, nawet nie jest nic napisane o perspektywie upadku w jakimkolwiek czasie, czy to dwóch czy 10 lat. I to ma być argument na potwierdzenie twoich słów? Weź ty się już chłopcze nie kompromituj.

@Kozinho. "Rosja, w głębokim kryzysie gospodarczym miała nie być w stanie prowadzić wojny. Odważni nawet stawiali tezę o rozpadzie państwowości"

W DWA MIESIĄCE, zapomniałeś o dwóch miesiącach, przecież wszyscy tak mówili prawda? I tyle znalazłeś źródeł na potwierdzenie tego.

@Kozinho. Kto odważny?

Przeczytaj co napisalem - pewne zalamanie w niektorych wskaznikach absolutnie nie dawalo podstaw do sugerowania ze po 2 miesiacach taki kraj padnie. Europa Zachodnia to nie jedyny partner

@RichardWinters odważny jesteś, że będę siedział i specjalnie dla ciebie wyszukiwal takie artykuły i wypowiedzi w Internecie. Jesteś ignorantem, który 2022 rok przeżył w piwnicy bez dostępu do mediów

@Kozinho. Czyli klasyka "znajdź sobie sam dowody, na bzdury, które przeczytałem u jakichś trolli, a teraz powtarzam gdzie się da".

"odważny jesteś, że będę siedział i specjalnie dla ciebie wyszukiwal takie artykuły i wypowiedzi w Internecie."
Pomijając skromny fakt, że przed chwilą jednak to zrobiłeś, ty to słowny jesteś chłopak. Czy może już się zniechęciłeś, po tym, jak zostałeś zjechany I dotarło do ciebie, że w linku, który podałeś nie ma nic na potwierdzenie twojej bieda-teorii?

@mekston wiesz. Zależy co będzie wzamian.

@Mixtape trzeba mieć na uwadze, że Ukraina była i jest totalnie skorumpowanym krajem, więc duża ilość pieniędzy tam pompowanych nie widzi żadnych postępów

to gdzie oni się pchają? Zanim Rosja najechała ich tereny (w dużej mierze ruskie) to były to dzikie ludy, gdzie nasza praworządność to ich marzenie

@Mixtape To jest z jednej strony urocze.
Pierwszy raz w historii wróg, który stanowi śmiertelne zagrożenie dla Polski może być wykrwawiany poza naszym terytorium i trwa już to dwa lata. W tym czasie nasz kraj poniósł relatywnie niewielkie skutki ekonomiczne i społeczne wsparcia sojusznika.
Co w tym czasie ci od "to nie nasza wojna"? A no jak widzimy - "nie można ich w nieskończoność finansować".
A z drugiej strony...tragiczne. Ja wiem, że nauka historii często przekształca się w naukę suchych liczb bez szerszego kontekstu, ale spójrzcie choćby na przykład II wojny światowej - ile lat zajęło naruszenie hitlerowskiej gospodarki i rozkręconej machiny wojennej przez całą koalicję państw.

@Mixtape Tu połowa jest chyba za konfederacją i łyka te wszystkie ich bzdury bez zastanowienia. Ukraina nie może przegrać tej wojny i jest to cholernie w interesie naszym jak i Litwy, Łotwy i wszystkich państw które są następne w kolejce. Chyba że chcecie za parę lat wylądować w okopie ale szkoda że ja też tam trafię przez takich kretynów jak wy. Żaden pieniądz wysłany na Ukrainę nie jest stratą tylko potencjalna korzyścią. A Trump za wszelką cenę musi przegrać tej wybory.

@mekston Dalej zyjecie w przekonaniu ze polska bedzie kolejna XDDD

@Kozinho. przecież sankcje skutecznie rujnują ruską gospodarkę. Bez dostępu do zachodnich komponentów mają bardzo utrudnione możliwości produkcji zaawansowanych sprzętów wojskowych - rakiet, czołgów, samolotów - nie mówić już o innych gałęziach gospodarki. Lotnictwo cywilne też leży i kwiczy, możliwości odbudowy uszkodzonych rafinerii też są minimalne. Wiadomo, że przez zaprzyjaźnione kraje część technologii dadzą radę pozyskać, ale wciąż jest to dla nich bolesne, podobnie jak drenaż rąk do pracy poprzez wysyłkę na front.

Już raz, po narzuceniu morderczego tempa w wyścigu zbrojeń przez USA w latach 80tych w połączeniu z wyniszczającą wojną w Afganistanie udało się wywrócić ZSRR. Czemu by tym razem nie próbować ich wykończyć w ten sposób? Zwłaszcza, że traconych codziennie zasobów na wojnie odziedziczonych właśnie po ZSRR prędko nie odbudują, nie będzie kolejnych kilku tysięcy czołgów T-62 czy T-80, nie będzie zapasów balistyków, nie będzie lotnictwa, nie będzie też dziesiątek baterii S-300 czy S-400.

@Hasszz więcej xD

Dziękujemy za ten merytoryczny wpis ;)

@Kozinho.
"odważny jesteś, że będę siedział i specjalnie dla ciebie wyszukiwal takie artykuły i wypowiedzi w Internecie."
Ale to ty wyleciałeś z jakąś totalna głupotą i jeśli już to po twojej stronie leży interes udowodnienia, że nie pleciesz bzdur podając sensowne źródła. Jak nie masz na to ochoty, to na przyszłość zastanów się dwa razy zanim napiszesz jakiś farmazon i zrobisz z siebie durnia.

@mekston @Kozinho. @RichardWinters @michal26 Warto obejrzeć niedawny materiał.
W skrócie - Zachód, wydając jakieś 0,4% swojego PKB (czyli praktycznie nic) powoduje, że Rosja musi angażować 30% swojego PKB w wysiłek wojenny i nie da rady utrzymać takiego poziomu wydatków do 2026 roku.
Inaczej rzecz ujmując, Zachód, rzucając Ukrainie grosze, powoduje, że Rosja systematycznie się wykrwawia i już niedługo wybije sobie wszystkie zęby. Trzeba też pamiętać, że cały czas jadą na zapasach sowieckich - a gdy te się skończą, to ich możliwości produkcyjne nie pozwolą im na odbudowanie zapasów podobnej wielkości.

@Kozinho. efektów nie widać...... :]

@mekston Ale dajesz soba manipulowac. Rosja nie zatakuje polski. Nie ma w tym zadnego interesu. Ale narracja jest taka zeby ludzie sie bali i politykom to na reke.
Nie ma sensu zadna dyskusja bo i tak bedziesz uwazal ze rosja zagraza polsce.

@Hasszz w żadnej wypowiedzi nie pisałem że Rosja zaatakuje Polskę (ale oczywiście Ty już oceniłeś, że jestem zmanipulowany ;) - jednak myślę, że ani Ty ani ja nie jesteśmy w stanie 100% ocenić jakie są zamiary Rosji szczególnie w dłuższej perspektywie.

Oceniam tylko co jest w naszym interesie.

W naszym interesie jest to, żeby Ukraina utrzymywała się jak najdłużej, żeby Rosja nie zajęła Ukrainy / zakończenie wojny jak najbardziej też dobre oczywiście z jak najmniejszym uszzcerbkiem terenów Ukrainy na rzecz Rosji.

Jeśli uważasz inaczej to chętnie poczytam. Na razie to widzę tylko u Ciebie "xd" i że "jesteśmy zmanipulowani". ;)