@HarveySpecter Wesele 2. Tam jest to przedstawione.

@HarveySpecter plakanie ze ukraincy nas mordowali a sami zaczęliśmy gnębic ich zmniejszylismy prawa i tez płacz ze przez to wznieczyli powstanie

@HarveySpecter i właśnie to jest problem Polaków wszyscy mówią o tym że spalili 300 a niekt nie powie na świecie tego ile milionów uratowali...... Opluwa się nas na każdym kroku nie wspominając już o "polskich obozach zagłady" a my się tylko przyglądamy i obrywamy. I nie mówię że Polacy są krystaliczni jak w każdym narodzie trafia się te złe jednostki...

@tristan87 Widziałem właśnie. W wolnej chwili obejrzę ten film

@HarveySpecter Owszem, też się mówi (może politycznie nie za tej władzy ale Kwaśniewski brał udział w uroczystościach) Poza tym porównaj sobie teraz skalę plus to co napisał @Xxxbarca4ever

@Xxxbarca4ever To dla kontry mogę powiedzieć, że postawa małżeństwa Ulmów było heroiczne. Poświęcili własne życie oraz swoich dzieci, żeby uratować kilku Żydów.

https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Ulma

@HarveySpecter każdy ma swoje za uszami, wątpię, że jest na świecie nacja, która nigdy nie dopuściła ludobójstwa albo zbrodni wojennych. Nawet "strażnicy wolności", jak USA (palenie całych wiosek w Wietnamie), albo Wielka Brytania (obozy koncentracyjnego w Południowej Afryce).

@HarveySpecter genialna postawa i takifh ludzi trzeba doceniać i brać za przykład tylko ja zmierzam do czegoś innego :...... Kto oprócz Polaków wspomina ich ...czy żydzi postawili jakiś pomnik chociażby na ich cześć? Wspominają ich zachowanie?

@HarveySpecter Przecież też byli tak zwani szmalcownicy i o tym się mówiło nawet na historii. Polacy też wydawali i też ratowali Żydów.

@HarveySpecter z tymi żydami to jest też taka historia, że szantażowali rodziny, które nie chciały ich "przechować" jak chociażby Umowie.

@HarveySpecter Prawda jest taka, że na każdego by się coś znalazło, ale porównywać Jedwabno do Rzezi Wołyńskiej gdzie ukry wymordowały 100 tys Polaków, przy tym ich torturując jest zwyczajnie nie na miejscu...
Nie chcę się nawet już wkur...

Dla mnie banderowcy nigdy nie będą moimi ''braćmi'' tak jak media starają się nas swatać. Moimi braćmi to mogą być Czesi albo Węgrzy, ale na pewno nie zakłamani ukraińcy czczący banderę, którzy nie mają jaj żeby oficjalnie przeprosić i pozwolić na ekshumację.

@HighestInTheRoom a to nie tak ze sami najpierw zaatakowalismy Ukraińców a jeszcze wcześniej niszczyliśmy im życie i prawie praw nie mieli

@HarveySpecter a doczytałeś to że jak robili ekshumacje i wyszło że w "najlepszym" przypadku było 10x mniej niż chciała diaspora żydowska to przerwano ekshumację na wniosek Lecha Kaczyńskiego?
Kolejną sprawą jest zachowanie żydów na terenach zajętych przez sowietów, czemu na wschodzie póki byli tu ruscy nie było partyzantki, państwa podziemnego, zorganizowanego oporu? Tam mieszkali gorsi Polacy? Czemu jak Niemcy poszli na wschód i na wschodzie Polski pojawiła się konspiracja? Temu że żydzi 17 IX przeszli od razu na stronę sowietów ( tak były wyjątki że nie przeszły, ale z zasady z radością ich witali), a mieszkając tu od pokoleń wiedzieli kto może i chce prowadzić działalność antyradziecką i od razu donosili, a z wejściem tam Niemców żydów już nie było i nie miał kto donosić na Polaków.
W końcu ludzi trzeba nauczyć że podczas II wojny światowej żydzi nie byli tylko ofiarami, jak było trzeba całkiem dobrze radzili sobie w roli katów.
Inna sprawa, nawet ilościowa, nie ma porównania takie lokalne mordy a ludobójstwem, to było w ramach jakieś zemsty, rewanżu a mordy na Wołyniu tu celowa akcja likwidacyjna
Kolejna rzecz z II wojny, jak uratowano jednego żyda to przecież nie było tak że siedzieli przez 5 lat w jednej chałupie u jednego chłopa. Poczytaj sobie wspomnienia, siedzieli po 2-3 miesiące i jak kryjówka wydawała się zagrożona taki żyd zmieniał lokum. W Polsce jest ponad 6 tys ludzi i odznaczeniem sprawiedliwy wśród narodów, ale tę nagrodę otrzymywał tylko ten u którego żyd przetrawiał, ten ostatni z łańcucha pomocy, więc tę liczbę x 10 a nawet 50 można pomnożyć.
Kolejna rzecz, kto najczęściej wydawał żydów Niemcom? Inni żydzi, byli wykorzystywani jako łapacze i raz że wydawali żydów a dwa Polaków pomagających żydom, przez co nawet w jakimś okręgu AK komendant zakazał pomocy żydom.
Wiesz że tylko w Polsce i była kara śmierci za pomoc żydom?
W czasie honoru jest pięknie pokazane, jak nawet w gettach żydzi wykorzystywali, okradali się nawzajem, ale "po co o tym mówić, do nie dobra jest..."
To jest chichot historii, bo jak pisano konstytucję II RP żydzi chcieli żeby ich skupiska, gminy miały swojego rodzaju autonomię i dopiero Niemcy im to zapewnili (nie tak jak żydzi by chcieli oczywiście) bo getta nie podlegały miastom a miały oddzielny status.
Można mówić i mówić. Tak II wojna światowa była tragedią dla żydów, ale zapomina się nawet z czysto ilościowej strony że to nie oni są najbardziej poszkodowani, są też inni. Ale to mówić to jest czysty antysemityzm

@Seba_89_ dokładnie gdy ekshumacje w Jedwabnem przeczyly oficjalnym oskarzeniom Polski i nie zgadzały się z oficjalną narracją Żydzi wymusili przerwanie ekshumacji... Szkoda bo skończyło by się im paliwo do plucia na Polaków i oskarżania o nasz udział w holokauscie...

@Seba_89_ lepiej bym tego nie ujął, dziekuje

@HarveySpecter Jedwabne to jedno z największych zakłamań historycznych w najnowszej historii, ale no niestety były prezydent Kwaśniewski od razu wpisał się w narrację strony żydowskiej i już później jak było nikt sprawdzać nie chce i tacy ludzie oglądają potem filmy i w świat powtarzają kłamstwa.

@Visca_barca bzdury wypisujesz.

„Problem z mniejszością ukraińską pojawił się już na samym początku istnienia II RP. Jeszcze przed oficjalnym odzyskaniem niepodległości przez Polskę, 1 listopada 1918 roku, Ukraińska Halicka Armia zajęła Lwów i ogłosiła powstanie Zachodnioukraińskiej Republiki Ludowej na tenarach dawnej Galicji Wschodniej od rzeki Zbrucz aż po San. Po trzech tygodniach walk Polacy, na czele ze słynnymi Orlętami Lwowskimi, obronili miasto. Dało to początek regularnej wojnie polsko-ukraińskiej, która zakończyła się pełnym zwycięstwem Wojska Polskiego w maju 1919 roku.

Chociaż Ukraińcy długo nie sprawowali władzy w Galicji Wschodniej, ich rządy zapisały się bardzo krwawymi literami. Jak pisała dr Joanna Wieliczka-Szarkowa w monografii Wołyń we krwi 1943: „Ukraińscy żołnierze dopuścili się wielu bestialskich mordów, maltretowania ofiar oraz podpaleń i grabieży, w tym bezczeszczenia kościołów oraz niszczenia wszystkiego, co by zewnętrznie świadczyło o polskości tego terenu i jego mieszkańców”. Ukraińcy zachęcani byli do tych czynów przez samych polityków ZURL na licznych wiecach i w drukowanych ulotkach. „Hajdamackie bandy”, jak nazywali ich miejscowi, grasowały po całych kresach południowo-wschodnich łupiąc, grabiąc i mordując bez litości. Nie oszczędzali nawet kobiet i dzieci, a okrucieństwo mordu było zwiastunem tego, co w przyszłości miało czekać ludność polską zamieszkującą te tereny.
Niestety dla wielu Polaków w Galicji i na Wołyniu masowe mordy nie były nowym zjawiskiem.

Rok wcześniej, jesienią 1917 roku, z inspiracji bolszewickiej Kozacy i ukraińscy chłopi dokonali podobnych mordów na polskiej ludności cywilnej. „Wymierzenie dziejowej sprawiedliwości” trwało kilka tygodni i pochłonęło nawet do 2 tysięcy ofiar.

Krwawe zbrodnie z lat 1917 i 1918 miały istotny wpływ na późniejszą politykę władz II RP wobec mniejszości ukraińskiej w Polsce.„

@HarveySpecter czasami warto jednak posłuchać naocznych świadków zamiast filmów fabularnych

@HarveySpecter skala, Ukraińcy wyrżnęli grubo ponad 100 tysięcy Polaków, katując ich jak psy, tu nawet nie ma porównania co oczywiście nie znaczy że należy popierać to co zrobili Polacy (abstrahując od prawy o Jedwabnem)

@ObiwanKenobi "aby podporządkować sobie Kozaków jako chłopów pańszczyźnianych oraz dążenie polskiego sejmu do zmniejszenia rejestru kozackiego, czyli zaciągu Kozaków na żołd Rzeczypospolitej, który dawał im utrzymanie."Polacy nie swięci bo sami zaczęli to robić wcześniej tak samo polonizacja nie tylko Ukraińców ale i innych narodów ale o tym sie już nie mówi

@Visca_barca nie mówi się bo nasza szlachetność blednie, a to że te kraje mają dużą cześć naszej działalności za czysto okupacyjną czy najazdową to "głupoty piszesz". Tak to jest jak się tylko własnej narracji hołduje, a pozuje na obiektywnego eksperta.

@HarveySpecter Różnica polega na tym że U Ukrów Bandera to dalej bohater narodowy - my natomiast się tego wydarzenia wstyczimy.

@Xxxbarca4ever "i właśnie to jest problem Polaków wszyscy mówią o tym że spalili 300 a niekt nie powie na świecie tego ile milionów uratowali..."
pomiędzy opluwaniem a faktami jest jeszcze ogromne spektrum. Paranoiczne reagowanie na nasze narodowe zbrodnie są kolejnym dowodem na naszą narodową niestabilność emocjonalną.
To że 38 mln w polsce nie morduje codzień a tylko jakiś procent nie znaczy, że morderców można pozostawić w spokoju a nie ciągać ich po więzieniach.
Pomijam już fakt, że milionów to nikt nie uratował. Nie wiem co tam IPN smucił, ale coś o 11 tyś, a to lekko polityczno historyczna instytucja.
Nie ma co dostawać histerii.

@HarveySpecter mówienie o zbrodniach naszych rodaków jest u nas rozumiane jak brak patriotyzmu. Często historia jest zakłamywana podobnie jest wiemy gdzie ;)

@RichardWinters USA to najwięksi terrorysci na świecie. Jeżeli ktoś myśli że im chodzi o pokój to się bardzo bardzo myli

@HarveySpecter polecam obejrzeć film W. Sumlińskiego "Powrót do Jedwabnego" i dokształcić się w tym temacie, ponieważ to co piszesz, to zwykłe kłamstwa. W rzeczywistości tej zbrodni dokonali Niemcy, co autor w filmie udowadnia. Potrzeba tylko "kropki nad i" i wznowieniu ekshumacji, na co dziwnym trafem nie zgadza się strona żydowska :) czyżby coś tu nie pasowało do narracji?

@Visca_barca no to teraz pomyśl przez chwilę co miało miejsce wcześniej. To co ty teraz napisałeś czy mordy Ukraińców na Polakach w latach 1917-1918? Tylko dobrze się zastanów. Podpowiem bo chyba nie przeczytałeś tekstu, który wkleilem „Krwawe zbrodnie z lat 1917 i 1918 miały istotny wpływ na późniejszą politykę władz II RP wobec mniejszości ukraińskiej w Polsce”

@semafor ”Tak to jest jak się tylko własnej narracji hołduje, a pozuje na obiektywnego eksperta.”
Idealnie pasuje do Ciebie. Jak sie zafiksowałeś tylko na winie Polaków to na pewno tak musiało być.

@ObiwanKenobi spoko, Obi, zafiksowany jestem tak, że Ty stanowisz idealny odpór. Ja tylko winę widzę, Ty samą szlachetność, cudo. Stara władza da Ci pracę, ale nowa też. Wszyscy zadowoleni.

@ObiwanKenobi 1 czesc mojej wiadomości jest o powstaniu Chmielnickim które bylo ok.300 lat wcześniej

@HarveySpecter heh nie rozumiem problemu, nie lubimy ukrow bo oni coś nam, ch ze my im też ale ONI nam, prosta logika a w Jedwabnem zginęli jacys ludzie?:D

@Visca_barca to super. Na pewno to miało największy wpływ. Pomijając już fakt, że później Polski nie było przez ponad 100lat to napewno to co napisałeś mialo największy wpływ. XD

@ObiwanKenobi no miało tak samo co Wołyń ma wpływ na obecną Ukrainę skoro to było 100 lat temu

@Visca_barca Wołyń nie był 100 lat temu i ma wpływ na dzisiejszą ukrainę bo bandera czy szuchewycz to ich bohaterowie, nie wspominając o SS Galizien. Ogólnie @Seba_89_ wyczerpał temat Jedwabnego

@Visca_barca najpierw naucz się liczyć bo nie 100 lat temu. tu też ciekawostka bo np. ciągle żyją ci co mordowali Polaków na Wołyniu. Ciągle też czczą tych morderców.
Przypomnisz mi ilu w 1920 było żyjących uczestników powstania Chmielnickiego?

@semafor w takiej ocenie chodzi o to, żeby posługiwać się statystyką i liczbami, a następnie podchodząc do nich krytycznie oceniać je i na ich podstawie kształtować ostateczny osąd. W kwestii Żydów w Jedwabnem, dzisiejsze dane mówią o 300 osobach, strona żydowska próbowała forsować tezę, że było ich parę tysięcy i prace ekshumacyjne kiedy szły nie po ich myśli zostały przerwane. Jeśli spojrzeć na liczby, to mamy tak czy inaczej przygniatającą dysproporcję... mamy kilkuset Żydów, którzy zostali pomordowani przez Polaków lub w których morderstwa zamieszani byli Polacy oraz mamy dziesiątki tysięcy ratowanych przez Polaków. Jeśli chcieć odnosić do Wołynia i Polaków tam mordowanych, bo też to się przewija to liczba ofiar jest nieustalona, ale waha się między co najmniej 120 000 aż do 200 000 przy najbardziej drastycznych szacunkach.

Problem lewicowej strony pod patronatem Pana Zandberga polega na tym, że w tej proporcji przechodzi Wam przez gardło tylko jedno przesłanie "Polacy mordowali Żydów". Jeśli ktoś się temu przeciwstawi i dojdzie do merytorycznej dyskusji, jesteście w stanie zgodzić się z przesłaniem Polacy mordowali Żydów oraz ratowali Żydów w czasach holokaustu. Natomiast prawidłowe przesłanie, które ujmuje statystykę, powinno brzmieć tak, że Polacy w czasie II wojny światowej ratowali Żydów z rąk niemieckich morderców. Natomiast kwestie incydentów takich jak w Jedwabnym powinny brzmieć w momencie, kiedy zaczyna się długotrwałe rozbieranie problematyki na czynniki pierwsze. I niestety ma to tutaj znaczenie co i jak się mówi. Od kilku lat próbuje się w zachodnich mediach przyklepać Polsce obozy koncentracyjne, niby przypadkiem, niby skucha. Podobnie jeśli dalej lewica będzie w tak szkodliwy sposób i niezgodnie z prawdą i uogólnieniem historycznym prowadziła narrację, za kilka lat współodpowiedzialność za holokaust przypadnie Polsce. To już próbują zrobić Niemcy, Scholz powiedział, że 9. maja Niemcy świętują wyzwolenie spod władzy nazistów. Nie... 9. maja Europa świętuje wyzwolenie spod ich okupacji, okupacji Niemców a nie żadnych nazistów. Ale kanclerz już sobie na taką retorykę pozwala. To się dzieje, a to jak formułujecie swoje opinie, jest nie tylko szkodliwe, ale z punktu widzenia oceny historycznej nieprawdziwe.

@HarveySpecter historia nie jest czarno biała. I tak jak Wołyń tak i Jedwabne miało swoje źródło.

@panczo pan powyzej mowi o milionach ocalonych żydów (przez polaków). Ocaliliśmy zupełnie inną liczbę.
Nie chcę odnosić się do Wołynia ponieważ mowa był o zbrodni na żydach przez polaków i ocalonych żydach w trakcie IIWŚ.
Przed Zandbergiem byli ludzie, żyli i mieli swoje poglądy. A tu nawet nie o pogląd chodzi, a o podstawowy problem z histerią na każdy możliwy temat gdzie polak miałby być czemukolwiek winny. Najlepiej jest uwierzyć, że to winna obcych ideologii, polak nigdy muchy nawet nie skrzywdził, wszytko to propaganda.
Bardzo to zdrowe dla tego narodu, przy tym cholernie nie patriotycznie.

@semafor ale nie ma czegoś takiego jak czysty naród... jeśli rozmawiamy o wielomilionowej grupie ludzi, siłą rzeczy, naturą tak ogromnego zbioru jest to, że znajdziesz w nim kanalie i ludzi porządnych, którzy etycznie nie mają sobie nic do zarzucenia. Twoją rolą, jeśli oceniasz taki naród jest patrzeć na to jak to się kształtuje i jaki ten naród wykazywał trend jako całość. I tak jak bezsprzecznie w pomocy Żydom jako naród daliśmy radę ( wyłączając incydenty), tak Niemcy jako ogół rozpętały to piekło w Europie ( i tutaj znowu wyłączając śladowych bohaterów oporu antynazistowskiego). Tak jak znajdzie się Polak który "skrzywdził muchę", tak znajdzie się Luksemburczyk, Watykańczyk, Holender, Belg, Azer, itd. itd. Nie ma czegoś takiego, że znajdziesz wielotysięczną czy wielomilionową grupę ludzi kryształowych. I to nie jest histeria, tylko chodzi o to, że pojawiają się co raz częściej głosy, które zupełnie nieprawdziwie kształtują tę ocenę narodu polskiego, szczególnie w odniesieniu do holokaustu i prym wiodą tutaj środowiska lewicowe niestety. To nie jest tak, że nie powinniśmy pisać czy mówić o Jedwabnem, tylko jeśli o tym mówimy, to w szerszym kontekście który ukazuje go jako incydent bo takim właśnie był. Tymczasem środowiska lewicowe kreowały taki szum huk i przesłanie na temat Jedwabnego, że właściwie można było odnieść wrażenie, że pomoc Żydom to był incydent.

@HarveySpecter
"Dla tych co nie wiedzą: W Jedwabnem Polacy (za namową Nazistów) spalili żywcem ponad 300 Żydów w stodole"
Jednak współczesność i nowomowa zryły ci mózg. Pokaż na mapie Europy z roku 1941 gdzie leżało to mityczne państwo Nazizm?
PS. Jeżeli "Pokłosie" jest dla ciebie źródłem wiedzy o tym wydarzeniu to gratuluję źródeł.

@Seba_89_
To co piszesz jest zbyt trudna dla ludzi którzy uważają że wszelkie zbrodnie wojenne popełnili mityczni naziści!

@panczo napisałem umownie, dziś masa ludzi w Polacy i większość z nich czuje przynależność narodową. Nie musisz tu każdemu podstaw sociologii tłumaczyć, jakby w liceum był, albo w podstawówce. Tym zastępstwem nie zmienisz faktu, że przestępstwa kryminalne, są czymś zupełnie innym niż pogromy.
Ja oceniam ten naród bardo krytycznie od początku państwowości do dziś. Jedną z podstawowych zalet dziedzictwa jest to, że na szczęście udało się uniknąć udziału w koloniach, handlu niewolnikami z Afryki itp (niewolnikami w ogóle to się nie udało za bardzo), że mimo wielu win polski imperializm na wschód nie był, aż tak intensywny.
To, że Wielka Brytania, Francja, Rosja czy Holandia przez wieki wiodły prym w eksploatacji i w zasadzie globalnym rabunku zbrodni nie znaczy wcale, że polacy mają udawać zupełnie ślepych na swoje własne zbrodnie, nawet tak nieznaczne w porównaniu z resztą gigantów w tym zakresie.
Histeria z tego powodu jest ogromna, sam przywołujesz obce wpływy, złe lewicowe wrogie poglądy. Jak tak kochasz naród historię to zadbaj o prawdę dla ludzi tu mieszkających, a nie zamiataj wszytko równo pod dywan, od tego nie będzie lepiej, nigdy nie było.

@semafor myślałem że rozmawiamy o holokauście, a nie lecimy przez dzieje. Cieszę się że rozumiesz podstawy socjologii, fajnie że można to przeskoczyć, ale ja mówię o uczciwym rozliczeniu historii i o istotnej roli statystyki i liczb w tym kontekście, jeśli ocenie poddajesz wielomilionową grupę ludzi. Niestety wpływy i oceny lewicowe są nie tyle złe, nie tyle wrogie co po prostu oddające nieprawdziwe spojrzenie na całość. Co do ostatnich zdań, ja już to napisałem, ale podkreślę jeszcze raz o incydentach i Jedwabnym czy w przypadku relacji z Ukraińcami Pawłokomie, powinno się mówić, ale umieszczać to zawsze w odpowiednim kontekście i dbać, by zawsze było to wspominane jako incydent w całościowym ujęciu. Przykro mi, ale dla mnie to nie jest zamiatanie pod dywan, to jest uczciwe rozliczenie narodu z daną historią. Nie jest to również histeria, to po prostu dbanie o to, żeby narracja którą próbujecie przyjąć nie stała się pewnego słonecznego pięknego dnia ogólnie obowiązującą wersją. Kłamstwo powiedziane ileś tam razy staje się prawdą i tak się dzieje w rzeczywistości. Ja nie chcę, żeby za 20-30 lat, Polska była wymieniana jako kraj współodpowiedzialny za holokaust razem z nazistami (bo przecież nie Niemcami). Dlatego właśnie nie ma zgody na narrację, którą z kolegami z lewicy próbujecie przy każdej możliwej okazji prowadzić.

@panczo nie wiem, wrogie bo ktoś chciałby o tym powiedzieć tak jak mówimy po 5 ml raz o Grunwaldzie? ciekawa forma samoświadomości narodowej.
Rozumiem, że ktoś ma zdecydować nie mówić o ciemnych dniach historii tego kraju bo to "niedobra jest" (cytuje tu celowo tem piękny antysemicki żart)?
Czyli przed opowieścią o Jednwabnem, należy zrobić 12h wykład o holocauście?
Rozumiem, że wcześniej to nie ma sensu bo przed IIWŚ na naszych ziemiach nie było antysemityzmu, nie mówiąc już o okreśnie poprzedającym wojne.
To może zacząć od tego ile razy żydzi w historii Europy w tym Polski pełnili rolę pośredników w różnego rodzaju interesach, które albo były np. handlem niewolnikami, a poźniej kontrola np chłopa i na siebie skupiali uwagę tego zacnego procederu. Wynika z tego, że aby cokolwiek powiedzieć o tym pogromie
to należy tysiąc lat historii przywołać, aby udowodnić, że ludzie mieli troche prawo być antysemitami i szukać w tej grupie etnicznej przyczyn wszelkiego zła i swej niedoli, a na końcu zbrodnia na tej czy innej liczbie osób nie ma znaczenia, bo słuchacze po 2 miesięcznym wykładzie zgubią kontekst.
Fakt, to daje rade.
A zgodę na narrację to może udzielać Putin swoim mediom. Dziś już nawet w Polsce nie ma osoby udzielającej takiego rodzaju zgody, lub nie zgody. Reprezentujesz tak samo urpawnioną grupę jak każdy inny z poglądem nie przystającym do Twojego.

@semafor wszystko Ci napisałem powyżej, jak moim zdaniem powinno wyglądać uczciwe mówienie prawdy w kontekście holokaustu. Mam wrażenie, że jedyną osobą która histeryzuje to jesteś Ty, właśnie przez takie wynurzenia jak piszesz powyżej, bo zupełnie nie o to chodzi. Nie chce mi się po raz kolejny pisać tego samego, bo to bez sensu skoro wyjdziesz mi z tym samym. Ty o przyczynach, ja o podsumowaniu, tak sobie możemy do rana.
I dobrze wiesz, że nie chodzi tu o brak zgody w postaci zamykania Ci czy tam kogo reprezentujesz ust, tylko chodzi o to, że zawsze na takiego jak Ty powinien się znaleźć uczciwy człowiek, który powołując się na uznane, sprawdzone źródło udowodni Ci, że głosisz po prostu wyszukaną, ubraną na własne potrzeby i ukształtowaną tak żeby Ci pasowało półprawdę lub gównoprawdę. Niepotrzebny jest tutaj dwunastogodzinny wykład - to kolejny objaw twojej histerii... wystarczy tak naprawdę kilkuzdaniowa wypowiedź, która uczciwie przedstawi jak to wyglądało w całym przekroju.

Oczywiście, jak już na znak protestu wyłączysz całkiem prawą półkulę mózgu, to możesz tu pewnego pięknego dnia zawitać i napisać, że Polska rozpoczęła II wojnę światową od ataku na Niemcy i nikt Ci tego nie zabroni ;) Myślę, że jesteś na tyle inteligentny, że rozumiesz o jakiego rodzaju "merytoryczną zgodę" chodzi.

@panczo ludzie wiedzą o holokauscie bardzo dużo. Pokazałem Ci absurd i strach jakim powodowany jest tego rodzaju pogląd. W każdym merytorycznym przekazie o podobych zdarzeniach w historii mówi się w kontekscie ataku. Mówisz o braku zgody, uderzasz w dramatyczny ton, zbudzając emocjonalne reakcje i widząc całą gamę środków zapobiegawczych.
Nikogo nie reprezentuje, a jeśli jest grono osób o podobnym sposobie widzenia tego problemu, nie robił bym z tego akcji ideologicznej. To że jest to odbierane jako atak, to nie wina tego sposobu myslenia o własnej historii, a właśnie strachu i bojaźni, trudno powiedzieć o co. Dowodów na szlachetność polaków jest setki jak nie tysiące, a ostatnie lata to już prawidziwy patriotyczny renesans.
I Twoj ostati akapit wcale nie jest emocjonalny i nie potwierdza tego co napisałem. Krytyczne podejście do historii nie ma jej zmieniać (Twój zacna antycypacja moich przyszłych indukcji co do wybuchu II Wojny), a znać ją zgodnie z faktami i proporcjami. Nie trzeba każdego zdarzenia poprzedzać niewiadomo jakim wprowadzeniem, gdzie podstawowe fakty są przedstawiane dzieciom w podstawówkach (to ze beznadziejnie to inna sprawa).
Znamienne jest to jak często w rozmowach tutaj osoby odwołują się do inteligencji rozmówcy, to też jakiś poważny problem. Każdy drży nad swoją do tego stopnia, że to nie może być inaczej to rozmówca ma problemy z wiązaniem faktów, nie ja sam. Podziwiam tą zaiste intelektualną, pełną również kultury postawę.

@semafor nie widzę u siebie dramatycznego tonu, emocjonalnych reakcji. Wyrażam opinię, a właściwie metodę historycznę, że postawę narodu powinno się oceniać w szerokim zakresie, posługując się statystykami opartymi na rzetelnych danych, tyle. Ja w swoich poprzednich wypowiedziach posłużyłem się przykładami ataków, do których nie raczyłeś się odnieść.
Odniosę się jeszcze do ostatniego akapitu, bo zupełnie nie zrozumiałeś przesłania. Moja zacna antycypacja, nie była antycypacją, tylko wymyślonym przykładem, że nikt nie ma prawa zamykać Ci ust i jeśli pewnego dnia Ci odbije i będziesz chciał po prostu pieprzyć głupoty, to klawiatura wszystko przyjmie (sugerowałeś wcześniej, że chcę Ci zabrać prawo do pisania co chcesz i co myślisz). Więc nawet jesli pomyślisz sobie pewnego dnia w coś tam, to to coś tam możesz sobie wyrazić i ani ja ani nikt inny Ci nie zabroni.
Co do inteligencji, kolejne nie zrozumienie, potraktowałeś to jako sarkazm. Wspominałeś gdzieś po drodze, żę wywodzisz się ze środowiska akademickiego które bardzo szanuję i którego również jestem współczłonkiem. Poza tym, biernie czytam twoje wypowiedzi tutaj i chociaż czasami kompletnie się z nimi nie zgadzam, uważam Cię za człowieka inteligentnego nigdy Ci tej inteligencji nie odbierałem ... zatem poczułem się rozczarowany, że moją wypowiedź o "braku zgody na narracje" potraktowałeś jak putinowską postawę zamordyzmu, a nie zapowiedź merytorycznie uargumentowanej kontry i dyskusji. Zero złosliwości.

@panczo jest oceniona w szerokim zakresie, sam zaznaczałem o swojej własnej ocenie, która oczywiście nie ma znaczenia w kontekscie ogólnej opinii o narodzie, jak również narodu o nim samym.
Rozmowa o pogromie nie narusza tej ogólnej opinii i wyłącznie histeria powoduje, że "nie ma zgody" na rozmowę informację o tym, film itp.
Polska ma przerost dość niepełnego obrazu o samej sobie, nasza własna historia ogranicza się do pielęgnacji wiedzy o heroicznych bitwach, gigantycznych ofiarach jakie ponosimy. Nie ma żadnych proporcji w tym zakresie, żadnych.
Tymczasem "szkalują nas", nie można o tym mówić bez podbudowy itd.
Mi to już jest całkiem obojętnie, spokojnie można zakazać. Będzie kolejny powód do dumy, ocelenie pamięci narodowej, tej właściwej, obiektywnej.

Można się na końcu zgodzić, że problem jest skomplikowany i trudny. Z całej sytuacji, wolę cień porozumienia, również w zakresie inteligencji.

@HarveySpecter Polacy jako zaborcy Ukrainy gnebili ich sto lat

@HarveySpecter W jakim celu powstaje antypolski film z budżetu naszego Państwa, który wpływa negatywnie na odbiór Polski i Polaków na arenie międzynarodowej?

@HarveySpecter W tej kwestii polecam stare archiwum historycznego w syngaodze w Kielcach, dosyc ciekawe miejsce, mozna porozmawiac z pracownikami o historii pogromu Kieleckiego bo w tej chwili to jest taka zywy monument. Co prawda historia powojenna ale dalej ciekawa