@ObiwanKenobi Holland, Tokarczuk... Ehh, te współczesne polskie "artystki".

@ObiwanKenobi Jakby nie było, jest w tym kraju wolnosc slowa i nie mozna cenzurowac filmów nie ważne na jaki temat

@ObiwanKenobi co za ludzie zero

@AlphaNumeric jest? A przez ostatnie 8 lat ciagle czytałem, ze jest totalitaryzm.

@ObiwanKenobi no to może doczytaj co się działo po jej filmach Kobita Samotna, lub Zabić Księdza.

@Safrani No co się działo? Nic. Jeszcze „zabić księdza” gdzie oprawca jest pokazany jako ten biedny, pokrzywdzony człowiek.

@ObiwanKenobi bzdury piszesz

@Safrani ależ merytoryczna odpowiedz. I ta siła argumentów XD

@ObiwanKenobi jest, ale nie w mediach państwowych lub finansowanych ze spółek państwowych - tam jest cenzura totalna

@neymar77 czyli w wybiórczej czy innym TVN piszą i mówią jak to zły Izrael masowo morduje cywilów w Gazie? Nie cenzurują tego, krytykują ich działania i potępiają je?

@ObiwanKenobi ale jakich Ty argumentów oczekujesz ode mnie na te bzdury, które piszesz? Poczytaj o Holland. Porozmawiaj z ludźmi, którzy mieli do czynienia z Solidarnością, to się wszystkiego dowiesz i przestaniesz bzdury wypisywać.

@ObiwanKenobi Czy gdziekolwiek w swojej wypowiedzi użyłem słowa TVN? Pytałeś czy w Polsce jest wolność słowa - odpowiedziałem, że nie w mediach państwowych, gdzie osoby z odmiennymi poglądami od 8 lat nie mogą się wypowiadać.

@Safrani no takich zwyczajnych jak np. W jaki sposób była po tych filmach prześladowana? Pewnie tez za karę kazali jej wyjechać za granice XD.
A co niby Holland ma wspólnego z Solidarnością?
Póki co to sam wypisujesz bzdury.

@neymar77 dałem ci przykład niepaństwowych mediów i w kontrze zapytałem czy tam z kolei jest tam wolność słowa.
Jeżeli jej nie ma w państwowych mediach to gdzie jest?

@ObiwanKenobi Sam uważam, że takie filmy zakłamują rzeczywistość, bo próbują uchodzić jako oparte na faktach, a jadą na emocjach, a w najlepszym razie selektywności, oraz zdaję sobie sprawę z wątpliwej przeszłości i "poglądów" tejże pani, no ale co tutaj nieprawdziwego powiedziała? Kobieta jak to by nie świadczyło o prawie, ale posiada je by tworzyć takie filmy i też wiadomo musi się liczyć z odzewem opinii publicznej. Tyle, że rząd jaki by nie był powinien zachować neutralność, a jeśli zapytani nie potrafiliby dyplomatycznie odpowiedzieć to na pewno nie powinni podjudzać swoich wyborców, których mają parę milionów i wiedzą jak fanatyczni są. A trzeba spróbować nawet po subiektywnie dalszej stronie zachować obiektywizm i zdecydowanie bliżej do wypowiedzi lidera partii rządzącej jest coś w stylu "To film naszych wrogów, zagrażają nam" odwołując się do pierwotnych instynktów stadnych niż "Jakiekolwiek mamy zdanie Pani Tokarczuk ma prawo przedstawiać swoją wizję, żyjemy w wolnym kraju i ludzie sami decydują co powinni sądzić". No a to zalatuje narracją rządu kontra jednostki co nie powinno mieć nigdy miejsca w zdrowym kraju. Żeby nie było, że bez źródeł to wklejam wypowiedź Kaczyńskiego do oceny której narracji jest bliżej, pozdrawiam.
"Ci, którzy robią takie filmy i którzy je wspierają, ci którzy przyjmują je dobrze, są w gruncie rzeczy armią Putina" - powiedział Kaczyński. Ocenił, że "każdy, kto nie potępi tego wszystkiego, znajduje się po antypolskiej stronie". "To jest strona tych, którzy chcą z naszego kraju zrobić kondominium naszych sąsiadów ze Wschodu i Zachodu, a Polaków zmienić z obywateli w ludność, podporządkowaną ludność".

@ObiwanKenobi akurat to że pis stosuje mobilizacje własnego elektoratu poprzez podział zewnetrzny i wewnetrzny to akurat prawna.Mamy zrujnowane relacje zewnętrzne a polska jest niesamowicie podzielona......Zresztą pis ma sporo rzeczy z komuny nie przypadkiem prawo im pisał byly komunista prokurator piotrowicz ktory byl w komisji sprawiedliwości potem w tk.A centraluzacja aby kacyk przyjechał i dał piwniądze.A przemówienia morawieckiego i szydło s dtylu pomorzecie pomorzemy;)a cała tvp i jej propaganda.A udawanie alernatywnej rzeczywistościjak dudu mówi ze jest 2 poważnych kandydatow i sztuczna radość po wyborach.Zna komunę i nie dziwnę ze pis jej się z tym kojarzy mnie rozwnież...

@The Nameless Po pierwsze to się zgadzam z jej słowami i to napisałem w komentarzu chociaż nie wprost. To nie do pomyślenia, aby za komuny córka działaczy o pierwszorzędnych korzeniach moglaby być prześladowana.

Po drugie to może mieć taka wizje filmu i tworzyć takie filmy, ale niech w wywiadach nie powtarza, ze to szczera prawda i tak się zachowywały służby. Bo w odniesieniu do tego jednak rząd powinien zareagować. W jaki sposób to zrobił to już inna rzecz.

@ObiwanKenobi Już to pisałem ale trudno - powtórzę się. Jak przedstawicielka wiadomej nacji, może teraz nakręci coś na wzór tej "zielonej granicy" ale z akcją w strefie Gazy?

@Borneo mi z komuna się kojarzy tvn, miszczak z tvnu obecnie Polsat robił propagandę w PRL w telewizji, mnie się kojarzy lewica dawniej SLD a jeszcze dawniej PZPR za czasów komuny, a jak nie mogli wchodzić za SLD do Sejmu do ludzie startowali z po do Sejmu a Schetyny mówił i nie dowierzał ze tak się uda że tak można nabrać ludzi, to się wszystko kojarzy z komuna

@Prorokk nie odwracajmy kota ogonem Tvn to amerykańska tv a pis ma problemy z praworządnością czyli coś co charakteryzuje reżimy Putinowskie czy Bialoruskie.Tvn to prywatna stacja .Tvp jedt za publi pieniadze.Nie ma problemu a pis miał w łasną wizję tv tylko niech sobie taką kupi.A nie na prywatną wyborcża propagande wzli 2 mld rocxnie z publicznej kasy czyli 16 mld przez 2 kadencje.To sa straty bo za po bylo 150 mln zysku.Tsda jęz jasno oceniła paski tvp jako narzucające i wyrabiajaca opinie czyli manipulacyjne a nie informacyjne. Zarzutow było wiecej tvn takich problemów nie miał

@Lucerfi Artystki wybitne, pisarki wybitne.

Kim Ty jesteś człowieczku o malutkich horyzontach, żeby oceniać twórczość kobiet, którym ni dorastasz do pięt?

@ObiwanKenobi Tu nie chodzi o korzenie - komuniści mieli sensowniejszy stosunek do filmów niż pisiory. Za komunistycznej ery wyszło wiele arcydzieł krytykujących komunizm czy rzeczywistość PRL-u a komuniści potrafili prowadzić z reżyserami zabawę w cenzurowanie, ale nie było wtedy raczej prostackiego atakowania w pisowskim stylu.

Twój wpis jest o tyle prymitywny, że jak zawsze (jak np. w przypadku pedofilii w Kościele) pomija szeroki kontekst.

Można by pomyśleć na podstawie twojego niedorobionego wpisu, że jakieś korzenie decydowały o tym co było wolno, a co nie. A to bzdura, zasady były jasne dla całego świata kultury.

Z podejściem PZPR-u do kultury było jak z Dziennikiem telewizyjnym za PRL.
Dziennik był pełen przekrętów i propagandy, ale nie był prostacki.

Za PiSu podejście do ludzi kultury było prostackie, podobnie jak "Wiadomości" gdzie mieliśmy wylew chamstwa. I podobny wylew chamstwa pisowskiego trafił w Halland.
Komuniści byli proruscy, ale tak prymitywnie nie atakowali.

Poza tym pisząc twoim śliskim językiem - udowodnij, że Halland miała korzyści z bycia córką swoich rodziców i ich działalności. Tata zginął śmiercią samobójczą po wydaniu sekretu dziennikarzowi z Francji i przesłuchaniu, więc nawet te insynuacje wydają się dęte.

@Comentateiro nawet mógłbym ci odpowiedzieć, ale z takim chamem nie mam zamiaru dyskutować.
Nie zacytuje tym razem Tuwima, ale nic poza tym nie mam ci do powiedzenia.

Co ciekawe swoje wcześniejsze wysrywy nazwałeś sobie szerszym kontekstem. I co jeszcze ciekawsze nagle chcesz na cos dowodów? Przecież ty ich nie potrzebujesz bo wiesz lepiej.

@ObiwanKenobi Jak wymagasz dowodów w jednej sprawie, to nie pisz bez dowodów w innej, hipokryto

@Comentateiro ale tobie ich nie potrzeba to nagle chcesz widzieć dowody? Jesteś aż takim hipokrytą?

@Comentateiro Kim Ty jesteś człowieczku o malutkich horyzontach, żeby na podstawie domniemywań, bez twardych dowodów i wyroków oceniać papieża Polaka, któremu żyjąc nawet i 1000 razy nie dorósłbyś do pięt? W dodatku robiąc tego słowami, których zwyczajnie nie wypada nawet cytować...

@pasjonat Ktoś kto nie interesuje się patologią w instytucji, której szefuje jest wątpliwy moralnie. Zasadniczo nie wątpliwy, tylko zepsuty moralnie.
Jej szef odpowiada za bezczynność wobec pokrzywdzonych.

Ty mówisz o wyobrażeniu o tym człowieku, a ja o faktach.

Zresztą mówimy o najbardziej zepsutej historycznie i przegniłej historycznie organizacji, więc mamy brutalną organizację i szefa, którego działania tym działają sprzyjają. Jakież to wymowne.

I Ty śmiesz porównywać mnie do tak małych ludzi? Trącisz fanatyzmem kościelnym

@Comentateiro
Kogoś wychwalającego Dziennik TV z czasów PRL śmiało można porównać do małych ludzi.

@pluszek "Dziennik był pełen przekrętów i propagandy, ale nie był prostacki"

To jest chwalenie dziennika?

Czyli jak napiszę, że twoje wpisy są pełne przekrętów i propagandy, to znaczy, że cię chwalę?

W takim razie chyba jesteś wtórnym analfabetą. Polecam doczytać co to określenie znaczy.

@Comentateiro
Po raz ostatni do ciebie napiszę.
Widziałeś kiedyś Dziennik z czasów PRL? Z lat '60, '70?
Był prostacki, każde wydanie zaczynało się od - Pierwszy sekretarz dziś wizytował .. . . .

@pluszek Zarzucasz mi, że chwalę "Dziennik" mimo, że go krytykuję.
Pytam: czy masz coś z głową?

Co prostackiego jest w informacji, że "Pierwszy sekretarz dziś wizytował"
Taki był język mediów, nawet na Zachodzie. Media potem się zmieniały.

Ale prymitywizmu twoich pisiorów nic nie przebije. Chyba, że twoje kłamstwo na temat moich pochwał wobec Dziennika. Nie rozróżniam między tobą a pisorami.

Jesteście tak samo obłudni i przeżarci propagandą

@Comentateiro Fakty są takie, że zapewne miałbyś problem z poprowadzeniem warzywniaka na bazarze, a silisz się na zabieranie głosu w kontekście zarządzania tak ogromną, złożoną i nieoczywistą pod wieloma względami organizacją jak kościół katolicki. Co więcej wypowiadasz się z pozycji wszystkowiedzącego i objawionego, który w sytuacji, w której trudno coś ocenić ma rację, bo zwyczajnie wie "lepiej".

Widzisz, w kontekście zarzutów pod adresem kościoła być może miałbym do powiedzenia nawet więcej od Ciebie. Problem z Tobą polega jednak na tym, że samo stwierdzenie, iż piszesz o faktach nie sprawi, że magicznie staniesz się obiektywny. Jesteś fanatykiem na bardzo wielu płaszczyznach w tym również tej związanej z JPII, a fanatyzm nigdy nie szedł w parze w obiektywizmem i umiejętnością trzeźwej oceny sytuacji.

Ja mogę krytykować kościół za to czy za tamto, ale tak jak dobre uczynki nie wymazują tych złych tak również te złe nie wymarzą tych dobrych.

Mnie w ogóle jest bliżej do stanowiska, że w w tego typu kwestiach generalnie bardzo trudno o obiektywizm, ale czytając Twoje liczne posty i komentarze na tematy światopoglądowe stwierdzam, że za fasadą poprawnej polszczyzny, nienagannej interpunkcji, pewnej logiki i konsekwencji w sposobie pisania i artykułowania argumentów oraz przedstawiania określonej i co ważne spójnej narracji, co jak wiemy jest rzadsze niż częstsze na tego typu forach, kryje się zamiar bezkompromisowego przekonywania do swoich racji i do swoich przekonań. Ty masz swoją prawdę i co do zasady będziesz ślepo za nią podążał i ślepo jej bronił, amen.

@pasjonat Ja mogę krytykować kościół za to czy za tamto, ale tak jak dobre uczynki nie wymazują tych złych tak również te złe nie wymarzą tych dobrych.


Problem jest w tym, że skrajnie złe uczynki kogoś kto popełnia dobre uczynki mogą i powinny całkowicie zszargać reputację danej osoby.

Zaślepienie - to słowo doskonale opisuje spojrzenie wielu Polaków na naszego ""świątobliwego, który o niczym nie wiedział. Tymczasem dziś dowiadujemy się o kolejnym bliskim, wieloletnim współpracowniku "świątobliwego , który nic nie wiedział", parającym się pedofilią.

Wesoła armia przyjaciół błogosławionego pęcznieje. Musiał być on niezwykle głuchy i niezwykle ślepy.

@Comentateiro Krytykować można w różny sposób, używając różnych słów, ważąc je. Ty nierzadko jedziesz po bandzie co akurat w tym przypadku jest kompletnie nieuzasadnione, bo odnosi się do organizacji tak ogromnej i tak skomplikowanej strukturalnie, że przypisywanie wszystkich jej grzechów jej szefowi.

Natomiast zgadzam się, że zło trzeba nazywać złem. W moim świecie nie ma miejsca na akceptację pedofilii czy zmowy milczenia. Takie działania należy tępić i karać, ale nie sprowadzajmy grzechów zapewne wielu setek na różnych szerokościach geograficznych, na różnych kontynentach do osoby jednego człowieka, który prowadził niezwykle intensywne życie. Nie twierdzę, że na pewno nic o dosłownie niczym nie wiedział, ale Ty próbujesz zrobić z papieża głównego odpowiedzialnego i... ech, cytować Twoich słów naprawdę nie zamierzam, bo są zwyczajnie ohydne i niegodne inteligentnego człowieka.

@pasjonat Czyli mam dyplomatycznie ubolewać, jak to robi przeżarta patologią góra kościelna?
Może dosyć tego uprzejmego pochylania się nad świątobliwym nieświadomym. Rzeczy należy nazywać po imieniu.

Ohydne jest to, że wpisy takie jak Twoje dalej są rozwadnianiem procederu.
Mm dosyć tego pustosłowia

@Comentateiro Skoro dla Ciebie pedofil = nie pedofil to klarownie pokazuje Twój przywołany wcześniej fanatyzm, zaślepienie i kompletny brak obiektywizmu.

@Borneo nie rozumiesz co powiedziałem, miszczak dyrektor w tvn to robił propagandę za komuny w TV. Czyli człowiek komunizmu robił tv w tvn czyli np taką samą propagandę, do tego dalej rządzi PZPR tylko pod Inn nazwą czyli lewica.

@Prorokk nie robił.Normalne że z perspektywy tvp to swiat na zewnątrz jest inny.Nie wiem jakim dużym szokiem dla ludzi bedzie brak tvp info itp....jak żyć;) Robił też programy o wiezieniach z brazyli i warunkach.Nikt nie zarzucał tvn takich tricków jak tvp.Akurat jestem po nlp i wyjatkowo jestem czuły na manipulacje czy w gazecie czy w tvp.A nlp to programowanie neurolingwistyczne .....Gdyby nie tvn nie było by sledztw na temat afer pisowskich ktore są drogie....Tvp wykryła zero spraw dotyczących rządu....Dlatego tvn jest problemem pisu i solidarnej polski.....oczywiscie sa komuniscie e pisie i taki piotrowski nie przypadkiem pracował nad prawem i nie przypadkiem problem jest z praworzadnoscią.....Natomiast lewica poza pisem zachowyła się niekiedy lepiej niż prawica bo wprowadzalo nas do ue czy nato.Dzis pis to kierunek ustroju rosja bialoruś.A lewicy bliżek do zachodu.Jak dla mnie obserwujący z zewnątrz bo nie popieram ani lewicy ani prawicy to jakiś paradoks.Chociaż pis w pewnym sensie to też lewica z dozą bolszewicyzmu.Pozbierająca ludzi ktorym nie wyszlo szukającym winy u innych....Tak tez rządził pis wszyscy inni winni tylko nie oni.Zarówno w wewnatrz jak i na zewnatrz.

@Borneo brak tvp info - tak tak wolne media grzyczeli ci co chcą zlikwidować telewizję, Ci sami ludzie 15 lat temu chcieli zlikwidować radio Maryja i telewizja trwam, ale krzyczą wolne media, i wielkie oburzenie jak w sumie to sami wymyślili ze niby tvn miał ni ena dawać

@Prorokk nikt nie zlikwiduje tvp, to jest publiczna tv a nie pisowska.Jak sobie pis chce miec partyjna tv niech sobie kupi i zrobi..tvp jest publiczna i taka ma być.A nie komunistyczno pisowska z tylko jedynym pisowskim slusznym przekazem;)

@Borneo ale ciekawy gość z ciebie :)) jak mówisz co się kojarzy tobie z komunizmem, a ja mówię co mi się kojarzy, a ty nagle że komunizm nie był taki zły
Następnie mówisz o likwidacji tvp info, a ja mówię że peło chciało likwidować tv trwam i tvp info a mówi o wolnych mediach a ty już znowu odwracasz kota ogonem i mówisz że tvp info nikt nie zlikwiduje
Nara idź sobie dyskutuj z kims na swoim poziomie :)

@Prorokk nie jest jasne dla kogo dziqla ojciec rydzyk i skąd ma pueniadze.Nue wiem czy wiesz ale nadawał z masztow z kaliningradu.Katolicki ksiadz dostaje konsesje rosyjską aby nadawać z Rosji na Polskę;).kumpluje sie z maciarewiczem o którym jest książka z powiązaniami z Rosją z firmani itp.gosc rozwalił slyżby i rozwalał wojsko.Kolejna kontrowersyjna postać zwiazana z rydzykiem to ziobro, to on odpiwiada za mi isterstwo sprawiedliwosci i to za hego rządow wpriwadzono brak praworządności....charakterystyczne dla praworzadności.Patrząc jak Rosja angażuje się w wybory tych 3 panów jedt absolutnie do sprawdzenie przez slużby i wpływ Roayjski.Oczywiscie powiazan posu z Rosja jest wiecej, lepoen Sakvini orban.Same wybory pis wygrał na ruskich podsluchał i po wyborach wzrosła sprzedaż surowców ruskich.Żylem w komunie i nie chce tego gówna dka siebie jak i pokoleń dlatego jestem przeciw pisowi i widzę w pisie ogrombe zagrizenie dka demokracji. Na szczęscie coraz wiecej osob to dostrzega i dobrze że pis piwoli traci wladzę:)

@Borneo a tak w ogóle naucz się pisać dopiero się odezwij papa

@Prorokk sorki ,ale nie będziesz mi mowił co mam robić .Piszesz publicznie i xzyfa to wuele oaób gdyż jesteś na forum i każdy może skomentować twoją opinie.A nie piszę do ciebie prywatnie.Co też jest tu to możliwe.Ale prywatnie nie napiszę:)

@Borneo może to za dużo na ciebie,ale spróbuj sobie wyobrazić, że odpowiadając na mój komentarz, to jest coś takiego jakbyś pisał do mnie :))

@Prorokk noe chce mi się wyobrażać;)