@Barca1922 Łamanie praw człowieka w Katarze przy okazji MS też krytykował.

@Bogan A nawet całą reprezentacją je zbojkotowali :D

Ale tak, ma rację. To jest żałosne jak i tak bogaci już piłkarze lecą tam za kasą.

@Barca1922 śmiesznie brzmią te słowa z ust Niemca.

@Barca1922 Kroos z rigczem. Ciężko chłopa nie lubić

@Foton a co robią Niemcy?

@Barca1922 niby wszystko spoko, ale w jego wypowiedziach jest trochę niekonsekwencji, pamiętam jak krytykował Aubameyanga za jego cieszynki, a sam ma w drużynie Viniciusa, który po bramkach też się wije jak wąż, a tak jak w wypadku jego słów do Gabończyka ,,to nie jest dobry wzór do naśladowania dla młodzieży". Jednak nie zauważyłem by na boisku go za to zganił bo na wypowiedź to nawet nie liczę.

@Foton śmieszne bo z ust Niemca? Lubicie żyć przeszłością, owszem gdy ktoś popiera takie zachowania to trzeba taka osobę wyjaśniać ale gdy ktoś mówi z sensem i w dobrej wierze to nie mówi się kim jest, skąd pochodzi czy jakiego jest wyznania. Trzeba mu pogratulować i cieszyć się że jednak jeszcze zostali piłkarze z klasą a nie kasą.

@kielon93 Kroos ma taką klasę, jak zauważyli wyżej. Nic nie robi z zachowaniem Viniciusa , który gra w tej samej drużynie. Klasę to miał Puyol. Jak Neymar i Alves tańczyli to podszedł do nich i ich rozgonił, żeby nie tańczyli. Czyny, a nie słowa są ważne.

@AlexDark00 Thiago i Alvesa, nie Neymara.

@AlexDark00 nie masz pojęcia czy to popiera co Vinicius robi i czy nie mówi mu nic w szatni. Nie musi podbiegać podczas meczu i próbować uspokajać na pokaz

@Rysiu No tak, w każdym razie tak zrobił. Brawo za czujność, pisałem z pamięci.

@Traba727 No właśnie klasę miał Puyol, który potrafił podbiec i rozgonić tańczących piłkarzy Barcy. To, czy to popiera i czy coś mówi w szatni jak widać nie daje efektu, bo jak Vinicius był pajacem, tak dalej jest.

@AlexDark00 albo masz bardzo dziecinne podejście, albo jesteś bardzo młody bo nie wiem jak to wyjaśnić co napisałeś.

@Traba727 Ty masz za to spojrzenie nie poparte niczym. Równie dobrze może z tym nic nie robić, nie ma na to dowodów, że tego co wyrabia Vinicius nie popiera. Puyol to był prawdziwy kapitan. Jak Pique dostał zapalniczką to po prostu mu ją wziął i wyrzucił.

@AlexDark00 No właśnie Puyol to był kapitan, a Kroos nim nie jest i to jest ta różnica :D

@JordiAlbion Aha to nie może zganić młodszego piłkarza za głupie zachowanie? Czy opaska daje tylko ten przywilej?

@Foton Ciekaw jestem jaką logiką się kierujesz. Niemcy łamią prawa człowieka?

@AlexDark00 ale czemu nie może swojego czasu na celebrację gola użyc jak chce? Jedni się ślizgają, skaczą inni strzelają z pistoletów jeszcze inni robią jakieś znaczki inni zdejmują i prezentują swoja koszulkę w stronę wrogich jemu kibiców.

Vinicius nie robi niczego zlego. A skoro uważasz że on pajacuje to co zrobił Messi?

@BordowyPtak Messi nie jest pajacem, który symuluje, tańczy i zachowuje się jak małpa. Taka różnica. Chłop prowokuje, a nawet go nie dotkniesz i już leży i płacze do sędziego.

@Barca1922 Mocne słowa o Benzemie

@AlexDark00 uważasz że taniec bardziej prowokuje niż w/w sytuacja z koszulka? Przecież to Messi opluł piłkarza... płacz do sędziego to przecoezk właśnie każdy kontakt prowadzi do tego że wszyscy piłkarze wraz z GK oblegają sędziego...

@BordowyPtak Messi sytuację z koszulką zrobił raz, a nie co chwilę. Messi nie symulował i nie robił z siebie ofiary w każdej sytuacji, nie wycierał sobie mordy rasizmem.

@YeastMoss Niekoniecznie o prawa człowieka wewnątrz kraju chodzi. Po prostu RFN mają na rękach krew bałkańskich nacji za sprawą nacisków, by jak najszybciej poprzeć separatyzm Słowenii i Chorwacji, aby niemieckie firmy typu Siemens mogły prowadzić działalność na terenie tych krajów, mając przy tym niskie koszta produkcji. Patrzac stricte na państwa europejskie, które mają coś na sumieniu (kryterium, że wtedy i dziś panował ten sam ustrój, bez żadnego bycia spadkobiercą typu III Rzesza = Niemcy), to akurat nasi zachodni sąsiedzi nie są czyści. Nie jest to kaliber Rosji, ale jednak mają swoje na sumieniu i jest to związane z cierpieniem ludzi.

@AlexDark00 Coraz większym niestety.

@Barca1922 Dzisiejszy świat oraz społeczeństwo zaczyna się cofać w rozwoju w imię dobrobytu. Zero moralności, tylko kasa, luksus i zero zasad.

@Ojciec5tkidzieci OK, rozumiem co masz na myśli. Tym niemniej osądzając współczesnych Niemców za RFN jaki kraj pozostanie oczyszczony z zarzutów?

@YeastMoss Ale Niemcy to RFN (Republika Federalna Niemiec). Nie chodziło mi o czasy podziału Niemiec na RFN i NRD - w końcu rozłam Jugosławii nastąpił już po zjednoczeniu Niemiec. :) Wiec to po prostu osądzanie Niemców za ich aktualny ustrój i sprawowaną wtedy politykę. ;)

@Foton Mi śmiesznie takie słowa mogłyby brzmieć z ust Ukrainca,Rosjanina, Izreality i wielu innych nacji.

@Ojciec5tkidzieci Wiem co to RFN :) Tylko czy to współczesność ogranicza się do ustroju politycznego? Współcześni Niemcy to ostatnie 70 lat RFN, ale współcześni Polacy to ostatnie 30 lat?

@YeastMoss "Tylko czy to współczesność ogranicza się do ustroju politycznego? Współcześni Niemcy to ostatnie 70 lat RFN, ale współcześni Polacy to ostatnie 30 lat?"
Ale cały czas mówimy o aktualnym państwie (w sensie tym samym ustrojowo), które można oceniać przez jego przeszłość. Rozpad Jugosławii ponad 30 lat temu miał miejsce, więc moim zdaniem jest na miejscu w tym miejscu niepochlebnie wypowiadać się o Niemcach. Nie mówimy o USA, którą oceniamy za wojnę secesyjną sprzed ponad 160 lat.

To trochę tak, jakby Polacy wyśmiewali Włochy, że w takim Neapolu działa mafia. Była by to hipokryzja, bo u nas jeszcze nie tak dawno chociażby stolicą rządzili ludzie pokroju Andrzeja Kolikowskiego, a egzekucje na ulicach były rzeczą normalną.

Bardziej trafna jest np. krytyka państwa takiego jak Rosja za wojny czeczeńskie, gdyż na jej czele wtedy i dziś stał ten sam człowiek - Włodzimierz Putin. Tutaj nie nastąpiła żadna zmiana, jeśli chodzi o państwo - na jego czele stoi ten sam człowiek, więc nie ma miejsca na kontrargumenty dot. postulatów partii sprawującej władzę w danym kraju w danym czasie, jak np. w Niemczech w czasach Kohla. Niemniej po części rozumiem logikę jaką kieruje się kolega Foton i przedstawiłem ją w tym temacie - nie porównujemy 1 do 1, czy oba kraje łamią prawa człowieka, ale czy w niedalekiej przeszłości nie mają "na rękach" krwi niewinnych.

@Barca1922 szkoda ,ze pisiory nie przestrzegaja tych zasad i 30 procent udzialow Rafinerii Gdanskiej sprzedali Arabii Saudyjskiej za pare groszy

@Ojciec5tkidzieci A za działania w Afganistanie czy Iraku już można przeciętnego Amerykanina z ulicy oceniać?

Żeby nie było - nie mam potrzeby bronienia Niemców. Po prostu cała idea winy wspólnej jest szemrana i opiera się na niejasnych kryteriach, które mają tworzyć jakieś wrażenie obiektywizmu (ten sam ustrój co 50 lat temu). Tych kryteriów nikt nigdy nie zdefiniował, ale teraz nagle mamy je zaakceptować dla wygody argumentacji.

Tak więc trudno mi to porównywać z saudyjskimi klubami zasilanymi pieniędzmi szejków. Tu już występuje bezpośredni związek między forsą a wykorzystywaniem zwykłych ludzi w tych państwach.

W ogóle bardzo wygodnie to wszystko oceniać z perspektywy mieszkańca kraju, który na nic nie miał w nowoczesnym świecie wpływu.

Nie jestem też w 100% przekonany co do słów Kroosa i jest to w ogóle skomplikowany problem. Pracowałem w czasie MŚ 2022 z wieloma arabami, którzy złościli się za krytykę katarskiego eventu przez Niemców stosując podobną retorykę co Ty. Niby racja... ale czy to nie jest usprawiedliwianie tych śmierci w Katarze?

@YeastMoss "A za działania w Afganistanie czy Iraku już można przeciętnego Amerykanina z ulicy oceniać?"
Nie tak oceniać każdego z automatu, ale wyłapywać hipokryzje. Nie mowie, by demonizować Niemców. Osobiście nic nie mam do zwykłych obywateli tego kraju, jednak uprawianie polityki przez rzad tego państwa i przedstawianie sie jako kraj, ktory ma moralne prawo innych pouczać i narzucać proponowane przez nich rozwiazania mnie wkurza.

"ale czy to nie jest usprawiedliwianie tych śmierci w Katarze?"
Nie uważam tak. Bardziej patrze na to przez pryzmat hipokryzji, jeśli ktoś jest obywatelem kraju, który ma swoje za uszami, a chce umoralniać innych. Krytyka Katarczyków była jak najbardziej uzasadniona, bo ten kraj ma na sumieniu łamanie praw człowieka.

@Ojciec5tkidzieci
"uprawianie polityki przez rzad tego państwa i przedstawianie sie jako kraj, ktory ma moralne prawo innych pouczać i narzucać proponowane przez nich rozwiazania mnie wkurza."

OK, tu się zgodzę. Dla mnie jest do tego wręcz dodatkowa nuta - to jest budowanie tożsamości na świadomości przyznania się do zbrodni i dokładnie z tego powodu poczucia moralnej wyższości. Tym krzyczy do mnie centrum Berlina. Na szczęście większość Niemców jakich znam w ogóle nie podpisuje się pod tym.

"Bardziej patrze na to przez pryzmat hipokryzji, jeśli ktoś jest obywatelem kraju, który ma swoje za uszami, a chce umoralniać innych. Krytyka Katarczyków była jak najbardziej uzasadniona, bo ten kraj ma na sumieniu łamanie praw człowieka."

No ale tu wpadamy na problem. Z jednej strony ta krytyka jest jak najbardziej uzasadniona, z drugiej strony jeśli mamy coś za uszami, to nasza krytyka jest hipokryzją. W takim układzie lepiej się zamknąć i nie stosować uzasadnionej krytyki, czy zaakceptować swoją hipokryzję w imię większego dobra?

Myślę, że tego typu problem można rozwiązać w ogóle rezygnując z polityki tożsamości, czy też ideologii tożsamości zbiorowej i po prostu uznać Toniego Kroosa za niezależną jednostkę, która krytykuje niezależne jednostki za ich działania.