@michal26 nie trzeba mieć broni, wystarczy za kradzież samochodu dać 15 lat.Temat kradzieży ginie momentalnie.Posiadanie broni w usa i raz na miesiąc masz śmierć w szkole.Nasz naród chyba jest jednym z najbardziej pamiętliwych szukających wrogów i nie potrafiący wybaczać.Nie nadajemy się do żadnej broni.Nie dorośliśmy do tego.Na dodatek łatwo jest polaków manipulować.

@michal26 no w USA masz dostęp i jaki jest tego efekt? Kradzieży strzelanin i zabójstw jest więcej i nie chodzi tu o różnice w liczbie ludności, bo w samym Chicago miesięcznie ginie więcej osób poprzez postrzelenia niż u nas przez cały rok

@Borneo no teraz masz do 5 lat więzienia za kradzież. A do auta to jest przeważnie kradzież z włamaniem zagrożona karą do 10 lat. Czy to mało? Jak dla mnie to bardzo dużo, a jakoś nie wszystkich przekonuje, żeby nie kraść. Może dlatego, że tak naprawdę surowość kary sama w sobie nie ma żadnego znaczenia, bo liczy się jeszcze skuteczność jej egzekwowania, która nigdy nie będzie stuprocentowa jeżeli chcemy zachować demokratyczne zasady procesu karnego, takie jak domniemanie niewinności.

@thorin no tylko, że w Chicago masz zakaz posiadania broni.
USA nie jest jednolite. Są Stany, czy rejony, gdzie masz bardziej liberalne prawo, a są takie, gdzie jest bardzo restrykcyjne.

Oczywiście, że problem leży w społeczeństwie. Zobacz jakie tam są proporcje. Tam jest za dużo czarnej społeczności, która rozmnaża się szybciej, niż biała i dysproporcje maleją.
To jest problem. Jak ktoś kradnie, to na 90% ma wiadomy kolor skóry.
U nas tego nie ma.
Poza tym...jak ktoś chce, to i tak broń załatwi, choćby z nielegalnego źródła.

Dla mnie jest to oczywiste.

@Borneo już widzę, jak ludzie zabijają się w Polsce naprzemian, pomimo dożywocia, które za to grozi
Czarni akurat więzienia się nie boją. W ich mniemaniu to jest zaszczyt i szacun na dzielni. Coś jak nasze Sebixy i pseudogangusy, co to "sklejają bajerę" i są gitami w pierdlu, bo się grypsery nauczyli.
Wytłumacz mi. Jak to jest, że w Polsce broń nielegalna, a tak dużo ludzi siedzi w więzieniu, bo zastrzelili kogoś? ^^

Do obu:
Złego człowieka z bronią może powstrzymać tylko dobry człowiek z bronią.
Ilość broni nie spadła ani też jakoś nie wzrosła (w USA) a ilość strzelanin gwałtownie wzrosła. Trzeba sobie odpowiedzieć czemu! Winne jest społeczeństwo. Coś złego dzieje się w USA i broń nie jest temu winna.
Oczywiście ryzyko strzelanin i ogólnie postrzałów zwiększymy, kiedy dopuścimy do szerokiego obrotu, ale coś za coś. Nie ma nic za darmo.

@ProMILs może jakby za kradzież na gorącym uczynku była od razu:
- obcinka dłoni
- kula w łeb
To by jeden z drugim 2 razy się nad tym zastanowił.
Ale to już pół żartem.
Nie chodzi o to, by zwiększać kary. Znaczy się też można.
Ważne jest to, by:
1. Więźniowie pracowali na swoje utrzymanie
2. Ludzie mogli się bronić. Jakims tylko cudem typ się uchronił przed 4 murzynami.
Już nawet tak złośliwie - nie życzę nikomu takich sytuacji, ale niektórym by się przydało, by bandyci ukradli mu auto na jego oczach, a ten nie mógłby nic zrobić, przy oczywiście jednoczesnym restrykcyjnym prawie (a niech nawet te 15 lat za kradzież).

@thorin zobacz w jakiej społeczności masz te strzelaniny, to może zrozumiesz dlaczego tak jest :).

@thorin A ciekawe ile jest w USA sytuacji że ktoś chcę zgwałcić kobietę albo okraść dom i zostaję powstrzymany bo ofiara czy ktokolwiek ma broń. Pewnie też sporo tylko jak nie dojdzie do tragedii to nie ma tego w statystyce i nie ma mediów żeby powiedzieć obroniła się bo miała broń.

@michal26 Nie wiem czy piszesz z perspektywy praktyka posiadania broni czy teoretyka, ale posiadanie broni w Polsce to banalna sprawa.
W dużym uproszczeniu wystarczy poddać się badaniu psychologicznemu (poziom umysłowy, osobowość fukncjonująca w sytuacjach trudnych, dojrzałość społoczno-emocjonalna) oraz posiadać powód posiadania broni. Kiedyś łatwiej mieli przedsiębiorcy bo wystarczył strach przed kradzieżą, zagrożenie życia lub zdrowia, ale dzisiaj to pikuś - wystarczy podać strach przed wojną i to przechodzi.
W mojej ocenie jeśli ktoś nie spełnia norm psychologicznych do posiadania broni to jej nie powinien posiadać i jest to dobre rozwiązanie, a Polska zalana jset bronią z Ukrainy - dziesiątki tysięcy sztuk zamiast iść na front są sprzedawane m.in. w Polsce - możesz kupić każdego typu karabin, pistolet maszynowy czy zwykły pistolet itd. Wpłynęło też to na ceny broni w Polsce - nowego Glocka możesz kupić za 3tyś zł, zatem śmiało można powiedzieć ze broń w Polsce jest łatwo dostępna i każdy normalny człowiek może ją posiadać. Ponoć statystyki rejestracji broni w Polsce od wybuchu wojny na Ukrainie poszybowały znacząco do góry, zatem wg mnie nie ma problemu dostępności broni w Polsce.

@michal26 Wiem że pp ostatniej strzelaninie w szkole Biden chce zakazać broni pół automatycznej.Bo z jakiś przyczyn w całych stanach w zasadzie co miesiąc się słyszy o strzelaniu w szkole.Zapewne motywem jest zemsta i ktoś nie wytzymał.Wiadomo że każdy przypadek to odzielna sprawa.Kiedyś widziałem tski program zlodzieje i tam byly zlodziej wsóprowadził program i on mówi że złodzieje odsiadkę mają wkalkulowaną bo jedt bardzo krótka.Dlatego uważam że trzeba ją zwiększyć aby się nie opłacała.Na pewno spadnie bo raz szybko nie wyjdą a część zrezygnuje z tego bo cena jest za wysoka.U nas czarnych jest mało.Nie grozi nam że ktoś bedzie chciał isć do wiezienia.Po za tym trzeba zadać pytanie podstawowe czy wybierzesz zabranie komuś życia za cenę nawet samochodu.I czy chcesz mieć to na swoim karku.

@ProMILs o ile pamietam to złodziej w programie zlodzieje mówił że w praktyce zwalniają ich wcześniej i mają to wkalkulowane w życie ,dlatego napisałem 15 ale bez jakiś zwolnień wcześniejszych.Wtedy i tak jest ich mniej bo siedzą jeśli już.A dla części może być to już za dużo.Na pewno lepiej dać te 15 lat niż komuś odebrać życie za samochód i mieć go na karku.

@JarekS powaga?
Aż spróbuję i dam znać. Do tej pory myślałem, że jest to bardzo skomplikowane.
W sensie...chodzi nie o broń sportowa, czy kolekcjonerską, tylko normalną.

@JarekS ok załatwić broń się da, ale problemem nadal jest jej użycie do obrony.

@michal26 Spróbuj - znam kilka osób które w ostatnich miesiącach dostały pozwolenie na posiadanie broni - mówiły że bez problemu. Nie były przedsiębiorcami i powoływali się na trach przed wojną. Podałem przykład Glocka, którego można sklasyfikować jako broń "normalną" bo znajomy takiego właśnie zakupił.

@R-Dinho Oczywiście użycie broni do obrony musi spelniać określone normy prawne. To normalne wszędzie na całym świecie. W skrajnych przypadkach jeśli mówimy o tym co się stanie, jeżeli ofiara w obronie koniecznej zabije przestępcę to sąd na podstawie § 2. Art. 25. Kodeksu karnego może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia, ponadto według § 3. Art. 25 Kodeksu karnego Nie podlega karze, kto przekracza granice obrony koniecznej pod wpływem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu.
W dużym uproszczeniu sąd w takich sytuacjach sprawdza najważniejszą rzecz - moment kiedy wykorzystano broń. Musi być użyta w sytuacji zagrożenia - przykładowo gdy przestępca jest w twoim domu i czujesz się zagrożony utratą zdrowia, życia lub majątku - nie wiesz do czego zdolna jest taka osoba. Różnicę robi jeśli złodziej ucieka z twojego domu i odstrzelasz gościa gdzieś na ulicy go goniąc - to sytuacja gdy nie jest już to obrona konieczna.

@michal26 A ja tam, chociaż dawniej mocno popierałem pomysł publicznego dostępu do broni, tak teraz z upływem lat jestem coraz mniej przekonany.

Jest masa pijanych kierowców, wystarczy sprawdzić statystyki policyjne, a jednocześnie pomyśleć ilu musi być takich, których nie złapali.. Podobnie po narkotykach i innych substancjach, co dowodzi że w dupie mają innych ludzi i ich bezpieczeństwo, a jednocześnie nie mają za grosz odpowiedzialności. I teraz takie i wszelkie inne osoby dostają do ręki broń.. Nie wygląda to dla mnie optymistycznie.

Myślę też o wszelkiego rodzaju osobach, które łatwo tracą głowę albo panikują - dostań kulkę bo ktoś spanikował.. Słabo. Dalej, zapewne tu padłby argument o badaniach psychologicznych itd przed wydaniem broni - ale, przejście ich w danym momencie nie znaczy że za 3 miesiące nie zapadniesz na depresję, albo nie pojawi się u Ciebie inny rodzaj zaburzeń, psychozy albo ataki paniki ze względu na które możesz stać się niebezpieczny. Wspomnę też o samobójcach, mimo że może to brzmieć bez sensu, wiele osób nie decyduje się na samobójstwo bo nie mają odwagi wziąć tabletek, założyć sznur, albo użyć noża.. Pistolet gwarantuje bezbolesną możliwość odejścia. Moim zdaniem dużo więcej osób by umierało gdyby wiedziały że to tak łatwe, jak pociągnięcie za spust i tyle.

No ale mówi się że skoro każdy będzie miał broń, no to jak ktoś wyjmie na Ciebie gnata to wyciągasz swojego. Tylko że.. Skoro masz broń do obrony, znaczy to że zamierzasz jej użyć kiedy ktoś Cię zaatakuje. A czym się różni atak od obrony? Atak następuje jako pierwszy. No i teraz sięgnij po broń kiedy ktoś już ma Cię na muszce :P A gdyby ktoś do Ciebie strzelił, to możesz nawet nie mieć dość czasu by swoje kopyto wyjąć. Kolejna sytuacja - napaść chce na Ciebie trójka dresów. Trzy gnaty przeciwko jednemu? Słabo mi to wygląda z matematycznej perspektywy. Ucieczka? O ile potrafisz unikać kul jak agent z Matrixa, to masz szanse.

Wszelkiego rodzaju awanturnicy, dresy itd, ludzie naćpani czy po prostu walnięci jakby mieli mieć dostęp do broni.. Wolę sam nie mieć pistoletu, ale żeby jakieś ćpuny mi z pistoletami nie wyskoczyły niż na odwrót. Większa szansa na ucieczkę czy wyjście z sytuacji w sposób inny, niż w czarnym worku.

Poza tym zostaje kwestia religijna - przestał mi się podobać pomysł rozpowszechniania morderczych narzędzi pozwalających bez większego wysiłku zabijać innych. Rozumiem koncept i jakim problemom miałby zaradzić, ale nie uważam by taka polityka "strachu" że każdy ma gnata byłaby dobrym rozwiązaniem. Wyobraź to sobie, idziesz ulicą i wiesz że praktycznie każdy ma gnata, ja bym czuł dość duży niepokój kiedykolwiek bym był między ludźmi. Jest szereg alternatyw do samoobrony, pistolety gazowe, gaz, teleskopówki, paralizatory i tasery w różnych wariantach, nie wspominając o możliwości brania lekcji sztuk walki, żeby wiedzieć jak się bronić. Kolejny aspekt dochodzi taki, że większość ludzi która miałaby broń dla bezpieczeństwa własnego, zapewne bałaby się jej użyć kiedy byłoby trzeba, w obawie o.. problemy prawne.

Ja bym tego dostępu nie wprowadzał - wywoła chaos i problemy, a mamy dużo ważniejsze rzeczy którymi się powinniśmy zająć niż w zasadzie nieistotna kwestia broni. Inna sprawa jest taka że jak już ktoś jest uparty na to żeby broń posiadać, to znajdzie taki albo inny sposób na uzyskanie zezwolenia.