@Rust_Cohle Wszystko spoko, mógł zrobić co chciał przecież, tylko teraz powinna przyjść poważna kara.

@VENOMStyle czemu poważna?
Kara jak za napad czy pobicie raczej.

@Rust_Cohle niesamowite że valverde może a jak ten ferrari uderzył jakiegoś chłopa z paryzanta to nagle każdy: gdzie masz honor i zasady. No niestety są równi i równiejsi widać.

@Rust_Cohle
+ Wiem, że pewnie podobnych tekstów jest pełno na boisku i jakoś się nie biją, ale najwidoczniej chłop trafił na osobę nie dająca sobie w kaszę dmuchać i powinien o tym myśleć zanim cos powiedział.

I nie ważne czy w tej sytuacji to był Fede z Realu, czy np Gavi z Barcy lub Depay z Atletico.
W każdej sytuacji miałbym takie samo zdanie.

@VENOMStyle no karę pewnie poniesie i również musiał sobie zdawać z tego sprawę.

@Zoker no poważna, bo jest to osoba publiczna, mam nadzieję, że liga wyciągnie konsekwencję wobec piłkarza :)

@Rust_Cohle @Kapitan hawk kolejny do kolekcji, łapią się sami

@Malibu gadka o honorze powinna się kończyć w momencie gdy chłop mu na rodzinę najechał.
To o jakich zasadach tu mówić później?

@NismoFCB Tobie ewidentnie coś mózg ugniata, poluzuj dresy.

@VENOMStyle i co? Poważna kara dla Fede jako przykład i przestroga dla innych?
Według mnie powinien odpowiedzieć za za zwykłe pobicie i tyle.

@Zoker oczywiście, że powinien być przykładem, że tak nie powinno się robić. Bo to są zachowania zwierząt, a nie ludzi, proste.

@Rust_Cohle Tylko, że jeśli sprawa trafi do sądu, to Valverde będzie miał spory problem z udowodnieniem tego, że faktycznie tamten gość mu rodzinę obrażał.

@NismoFCB mózg not found

@Rust_Cohle mnie się pytasz? Ludzie go atakowali za to samo co zrobił valverde. Tu jest ta sama sytuacja tylko że Valverde będzie broniony bo jest popularny.

@VENOMStyle
Problem w tym, że Fede nie napada przypadkowych ludzi na ulicy bo tak o.
Jest normalnym gościem, który stanął w obronie dobrego imienia swojej rodziny i właśnie uważam, że Fede jako przykład powinien dostać paradoksalnie niska karę żeby kolejne właśnie takie cwaniaczki pomyślały X razy zanim cos palną o parę słów za dużo.
Bo to nie są dzieci tylko dorośli mężczyźni.

Później będziecie mieli wysyp takich Viniciusow co pieprzą głupoty i kładą się następnie na ziemi jak panienki

@VENOMStyle spójrz na jego avatar a potem sie zastanów czy konwersacja ma sens xD

@Rust_Cohle Bicie nie jest uzasadnione, chyba, że w samoobronie. Jak najwyższa kara i ta według prawa państwowego i ligowego. Nie interesuje mnie czy to pierwsze takie zachowanie czy nie. Niska kara to przyzwolenie na to.

@ronni37 no widzę, że tam trwa walka ostatnich szarych komórek.

@Rust_Cohle gdyby to zrobił Araujo byłby bogiem tego forum. Zdając sobie sprawę ze prowokacje są różne to osobiście uwqzam ze jest granica. Zidane tez się zagotował i włoski piłkarzyk się poskładał

@Faro też obmyslales plan zemsty 3 miesiące po tym jak ktoś Ci rodzinę obraził ?

@VENOMStyle wgl jest to potwierdzone gdzieś że zwyzywał rodzine? Bo to zawsze jest najlepszy pretekst żeby z kimś się poszarpać XD

Pewnie oglądasz karę zaraz po tym jak skończą zajmować się sędziami

@an_di ta a gdyby zrobił to gavi to notatnik i inne gówno fora też by się paliły. Przez pare dni w madryckich gazetach by to było na okładkach.

@Malibu nie ma, ale Sebki już w gotowości

@Faro nie jestem fanem przemocy ale obecne czasy ze ktoś twierdzi ze to tylko słowa i czuje się bezkarny i bezpieczny w swoim domku przy komputerze są śmieszne. Miałeś odwagę powiedzieć miej odwagę stanąć w obronie tych slow jak cię ktoś z nich rozliczyć chce

@Malibu osobiście miałbym to w dupie
Jeśli Gavi by poskładał kogokolwiek w obronie rodziny sam na sam w cztery oczy to plus dla niego
Ryk nie szklanka a za słowa ponosi się czasem konsekwencje

@an_di no oczywiście że trzeba ponosić konsekwencje za słowa i dobrze zrobił ale NIE JEST TO POTWIERDZONE i śmieszą mnie słowa że nie powinien być ukarany albo niska kara za coś co działa się poza boiskiem xD
ps. ty byś miał to w dupie ale madryckie gazety by tym spamiły że gavi zły i to bardzo jak na zgrupowaniu...

@Malibu na temat kary się wogole nie wypowiadam
Chodzi mi o samo zachowanie

Może ten incydent spowoduje ze piłkarze beda rozliczani ze slow jakie wypowiadają do rywali
Mamy czasy gdzie praktycznie wszystko jest nagrywane wiec łatwo wyłapać to i tamto

@an_di nie no raczej nie będą rozliczani patrząc na to jak vini sobie wyzywa ludzi w tym sedziów.

@Malibu to ze vinicius tak wyzywa sędziów to jest tylko i wyłącznie ich wina
Gdyby choć jeden z nich miał jaja i go wyjebal w 10 minucie Meczu z boiska sam zawodnik zobaczyłby ze nie jest nietykalny to raz dwa klub by go temperował bo nie chcesz grać kolejnego meczu w osłabieniu
A Inni pyskaci by zobaczyli ze nie ka świętych krów

@an_di no widzisz, piłkarze widzą że wszystko mogą robić to wykorzystują to, vini może robić wszystko to inni też zarzynają kozaczyć.

@Malibu a dwa ze Gavi tez pozwala sobie na więcej i obaj z viniciusem powinni zostać wzorcowo wywaleni z boiska żeby trochę w głowach przestało szumiec

@Malibu a kto im na to pozwala
Sędziowie. wiec czemu się dziwisz

@Malibu
"no widzisz, piłkarze widzą że wszystko mogą robić to wykorzystują to," - i tu jest cały problem.
Bo nie mogą i muszą sobie z tego zdać sprawę iż są dorosłymi mężczyznami i odpowiada się za swoje czyny.

@an_di ale co się dziwie? Przecież nigdzie ci nie negowałem tego że sędziowie pozwalają nawet dałem ci powiedziałem że inni też to wykorzystują i kozaczą jak vini może wszystko :D Gavi no też pozwala sobie na agresywniejszą gre, ale nic nie kozaczy poza grą gdy piłka ``lata``

@Rust_Cohle jak masz tyle kasy na koncie to z mało czym się musisz liczyć
Taka prawda
Ni chyba ze masz grube zarzuty jak Alves ale to już jest inna historia

@an_di ryj nie szklanka, Łks limanka xD

@Rust_Cohle no dokładnie. Ja nie neguje nigdzie że zrobił źle tylko kara powinna być i tyle, trochę mnie ``rozśmieszyły`` komentarze typu że nie powinno być kary albo jak najniższa. :)

@Rust_Cohle nieważne* Chyba nikt nie potrafi tego pisać poprawnie :D

@Magikarp ale to jest akurat nie ważne

@VENOMStyle jak dla mnie nie powinno byc zadnej kary. Za uderzenie w rodzine ponosi sie konsekwencje.

@malicinho ładna odklejka, doceniam

@Rust_Cohle wskazane kolego byłoby oficjalnie wyzywać delikwenta na pojedynek solo a ewentulanie dopiero po odmowie z zimna krwią dać mu cios za zniewagę.
Bandycjie ataki nie są w porządku i nie można tak usprawiedliwiać Valverde czy to samo było z banka Zidane. Gdyby tak zachowali się jak faceci z klasą czyli zaproszenie do solówki i ewentulanie po odmowie jakiś porządny damski to nie miałbym zastrzeżeń.

"Przemoc jest ostatnią ostoją niekompetentnych." - Isaac Asimov, Fundacja.

@Wychowanek jak dla mnie to taki pojazd na rodzinę jest równoznaczny z wyzwaniem kogoś na solo i nie potrzebne są późniejsze zaproszenia do tańca przez drugą osobę

@Rust_Cohle to pokazuje że typ nie ma zasad i kultury. Moim zdaniem samemu nie można zniżać się do jego poziomu i trzeba to zrobić zgodnie z zasadami.

@Jacob94 państwo ma manopol na przemoc. Przemoc jest dopuszczalna a nawet wskazana w niektórych sportach.
Takie myślenie jak tu w tym cytacie chyba przedstawia polska policja gdy ktoś przez pół roku nie płaci za czynsz dla właściciela i nie potrafią go siła usunąć z mieszkania.

@Wychowanek
No widzisz ja inaczej do tego podchodzę i kij z zasadami wobec gościa co sam żadnych nie posiada :P
Zbędna kurtuazja

@Rust_Cohle właśnie nie bo sam mimo że z pobudek honorowych zniżasz się do jego poziomu. Tym samym to chamstwo i brak kultury bierze górę bo oboje zachowujecie się w ten sposób :D a tu chodzi o to zeby pokazać też wyższość zasad i dobrych maniar przez tego kto je posiada temu kto jest zwykłym chamem bez kultury.

@Rust_Cohle Valverde powinien odpocząć do końca sezonu w nagrodę. Tak jak inni powiedzieli, kara za złamanie zasad jest karą za złamanie zasad i nie ma taryfy ulgowej, bo to będzie przyzwolenie w jakimś stopniu. Ten drugi za to powinien polecieć minimum do końca roku. W Szkocji taki jeden dostał dyskwalifikację na chyba 3 lata (albo nawet dożywocie) za namawianie do ponownej próby samobójczej.

@Rust_Cohle Jeśli tak tamten powiedział to faktycznie należalo mu sie. Tylko mnie zastanawia czemu nie przywalił mu za te słowa w momencie ich wypowiedzenia, w trakcie meczu właśnie,w emocjach? Bo ja bym w takiej momencie muprzywalił nie patrząc na drużynę ze ja osłabie a nie potrafił zdusić emocje i odczekał godzine czy więcej by się zkonfrontować. Bo po meczu to jest wyrachowany, zaplanowany i bandycki napad na inną osobę i to jeszcze może z zaskoczenia.

@VENOMStyle Dziękuję :) mimo wszystko uważam, że ładniejszą odklejką jest obrażanie komuś rodziny a rodzina to świętość. Ludzie za bardzo przyzwyczaili się do braku konsekwencji za swoje czyny, a tym samym uważają, że mogą wszystko. Nie, nie mogą.

@Rust_Cohle W 100 % podpisuję się pod twoim komentarzem.

@Gangol to też słabo bo dałbyś się sprowokować i na to że ktoś nie ma zasad bo obraża rodzine sam byś zaareagowal jak człowiek bez zasad który sprowokowany leci z piescami. Rozumiem to zachowanie ale nie popieram i zdecydowanie lepiej obrazic wtedy taka osobę personalnie i wyzwać do pojedynku solo. Gdy ktoś obraża rodzine nie widzę przeszkód żeby personalnie obrazić taka osobę na gorąco i wyzwać do pojedynku na piesci ale partyzancki atak bez wyzwania na solo nie powinien mieć miejsca.

@Wychowanek Rozumujesz cytat dosłownie, 0-1-kowo, i chcesz go zamknąć w kategoriach białe-czarne. Dlatego Ci się wydaje absurdalny. Należy każdy cytat postrzegać przez pryzmat sytuacji.

Nie chodzi w nim, że przemocy nie można stosowac, sam potrafisz podać wiele przykładów, gdy jest konieczna (i każdy z ludzi to potrafi, potrafił również Asimov). Chodzi w nim (i to tym bardziej się uwidacznia, jeśli się czytało książki Asimova z Fundacji) że jeśli potrafisz osiągnąć oczekiwany rezultat bez przemocy, to należy wybrać takie rozwiązanie. Należy rozważasz wszelkie możliwości, które by jej oszczędziło. Wielokrotnie (czy to w historii, czy choćby w sytuacji o której mówimy w wątku) stosuje się przemoc w sytuacjach, w których jej użycie nie jest koniecznie - i o to chodzi w tym cytacie. W takich sytuacjach tylko ludzie niekompetentni - czyli tacy, którzy nie potrafią osiągnąć swojego celu/nie chcą ujrzeć/nie widzą innej drogi - sięgają po przemoc. I w tym kontekście się to sprowadza. Nie mogę zarobić na coś? Zabiorę komuś siłą. Nie mogę wymusisz posłuszeństwa? Skrzywdzę Cię. Nie mogę uniknąć konfliktu? Zniszczę Cię.

Polecam bardzo książki, jednego z najwybitniejszych myślicieli science fiction XX wieku. Kontekst każdego zdania jest istoty. Nawet coś takiego podstawowego jak "Nie zabijaj" możesz łatwo zanegować, ale jeśli to zrobisz, to prawdopodobnie umyka Ci kontekst.

@Wychowanek Ja też nie popieram takiego zachowania. Ale w momencie gdy jest adrenalina, emocje usłyszałbym taką wiązankę o swojej rodzinie to mogłoby mi (choć wątpię) odciąć myślenie że w tym momencie nie patrząc na konsekwencje tak mógłbym się zachować. Ale w danym momencie a nie po meczu co też napisałem. Bo to był bandycki atak na inną osobę. Tak jak Zidane na MŚ usłyszał w trakcie meczu inwektywy na swoją rodzine to z główki potraktował Materazziego, a nie czekał do konca meczu. Takie coś jestem w stanie zrozumieć, choć nie pochwalam.

@Jacob94 nigdy demokraty z poprzedniego wieku który popierały ruchy homo i feministki nie uznam za wybitnego człowieka. Jeden z wielu rewolucjonistów tamtego okresu którzy przyczynili sie i dalej przyczyniają do stopniowego upadku Stanów Zjednoczonych.

@Gangol mówię o tym że tez to rozumiem ale mimo wszystko lepiej dla nas wszystkich byłoby zrobić tak jak napisałem. Nawet w kryzysowych sytuacjach można wyjść z twarzą i zachować się godnie w przeciwieństwie do kogoś kto nas atakuje.

@Rust_Cohle ale jak Vincius trashtalker sławiony przez całe madridismo i chroniony przez sędziów obraża wszystkich to jest ok, a jak by dostał w papę to założę się że kampania "rasizm w autobusie" byłaby finansowana z onz.

@Jacob94 w zasadzie ten cytst jest spoko z jednym małym ale lecz to właśnie ale sprawia że ta myśl nadaje się na śmietnik.
Zamiast słowa niekompetetntnych powinno tam być słowo kompetetntnych.

@malicinho jak za uderzenie w rodzinę powinny być konsekwencje, to La Liga powinna espaniolowi stadion zamknąć na 20 lat za te transparenty i przyśpiewki obrażające Shaquirę, jego dzieciaki i życzenia śmierci wszystkim.

Masz łatwość w szuflatkowaniu ludzi zatem. Wpływ Asimova na literaturę SF a tym samym na dyskurs naukowy jest niepodważalny. Zabrał umysłu mnóstwa czytelników w nieprzebyte rejony spekulacji. Na jego pomysłach wychowało się kilka pokoleń inżynierów, astronomów, fizyków, którzy wybrali swój zawód dlatego, że w latach dziecięcych czytali prozę Asimova. Zdobył 7 prestiżowych nagród Hugo i na zawsze zapisał się w historii jako jeden z trójki największych przedstawicieli Złotego Wieku SF.

@Rust_Cohle Nie no jasne, możemy zrozumieć reakcję Valverde. Ale Valverde musi też ponieść konsekwencję swojej reakcji. Nic nie jest za darmo, nawet honorowe zachowania :)

Czyli uważasz, że człowiek który stoi przed wyborem uczciwego zarobienia pieniędzy a np. okradaniem innych ludzi, stosując na nich przemoc fizyczną i wybiera to drugie rozwiązanie jest osobą kompetentną? Super :) Gdyby było więcej takich ludzi w Ameryce w latach 50, z pewnością już dawno by się powybijali, a tak mają tylko feministki i gejów.

Ta myśl nadaje się na śmietnik dla kogoś, kto myśli, że każda myśl pasuje do każdej sytuacji/kontekstu. Wtedy każda myśl kiedykolwiek pomyślana nadaje się na śmietnik. A wtedy już w ogóle lepiej nie myśleć, niż wpadać na takie pomysły, że przemoc to jednak świetne droga dla kompetentnych bo "policjanci muszą eksmitować babkę która nie chce się ruszyć". O czym już pisałem w 1 komentarzu - że nie o to w tym cytacie chodzi.

Kończę wątek. Przeczytaj książkę, warto. Fundacja - Isaac Asimov.

@AxelF zgadzam sie, powinny byc wielkie kary.

@Rust_Cohle w moim świecie to gość ma jaja kiedy uzna takie zaczepki za błahe i pokaże prowokatorowi że nic co powie nie może cię zranić. Zgodziłbym się że na gorąco albo po alkoholu można zachować się inaczej kiedy wskoczą emocje ale na chłodno?

Jakie są korzyści takiej obrony honoru? Na temat jakiejś wymiany zdań której nikt inny nie słyszał, a Baena już się tłumaczy że nie miał na myśli jego rodziny, tylko żeby nie płakał po faulu. Nie dosyć że gość obrazi twoja rodzine, wygra z tobą mecz to jeszcze jak buc napadasz na typa na parkingu bijesz go i czekasz na karę. W jaki sposób honor rodziny został tutaj uratowany?

A gdyby to olał bez bicia to jest szansa że Baena by go szczerze przeprosił po jakimś czasie. Wtedy właśnie wygrywasz i masz jaja bo twojemu prowokatorowi staje się głupio że cię zaczepiał. Ja tak myślę

Ps. Kurs na to że Valverde nie dostanie zawieszenia za to zachowanie to 1.05. Jakby po uderzeniu Baeny posmyral się po nosie to by arbitrzy się tym już zajęli i dali mu miesiąc wolnego xD