@kejdzi W Polsce jakoś to udowodnili. W innych krajach też się zdarzało.

@maroon Tylko że tu nie było żadnej korupcji przecież...

@kejdzi NIE, prawo tak nie działa. Żeby udowodnić korupcję, wystarczy, że któryś arbiter przyzna, że Negreira wpływał na niego. Wpływem na sędziego nie musi być wręczenie mu pieniędzy. Negreira oceniał sędziów i to on ich oceniał i DECYDOWAŁ czy sędziowali w LaLiga czy w niższych ligach. Czyli wpływał de facto na to ile zarabiają, bo w niższych ligach dostają znacznie mniej. Uwierz mi, groźba utraty pracy jest znacznie bardziej motywująca niż tysiące euro łapówki.
Wystarczy, że udowodnią jakikolwiek nacisk na sędziego przez Negreirę lub jego współpracowników i już to będzie dowodem na korupcję. A okazji ku temu była masa. Jest również mnóstwo zdjęć na których widać, że syn Negreiry odwoził arbitrów na mecze.

@kejdzi Skąd takie bzdury wziąłeś? Czy wymyśliłeś po prostu?

@kejdzi Ale tu to znaczy gdzie?

@talizmo w 100% się zgadzam - ciekawi mnie jednak co będzie z trofeami zdobytymi przez Barcelonę jeśli prokuratura udowodni korupcję, a nie musi być to trudne do zrobienia.
To jest nie do wiary jak sternicy Barcelony przez tyle lat mogli być tak głupi - nawet jeśli Barcelona nie miała żadnych korzyści z tej współpracy to korupcję da się udowodnić. Więcej niż klub kurde...

@talizmo Mi ta sprawa zwyczajnie śmierdzi na odległość. Barca płaciła kilkanaście lat, przestała w 2018 a nagle w 2023 sprawa wychodzi nie wiadomo skąd. Moim zdaniem to nie była żadna korupcja tylko sposób na wyprowadzanie pieniędzy z klubu. Później nikt już tego nie kontrolował przez burdel który tu panuje.
Ale nie będę się wykłócał, zobaczymy co prokuratura ustali.

@talizmo wcale nie decydował kto i w jakiej lidze sędziuje, doinformuj się a nie dodajesz od siebie..

@Chlebek23391 był wiceszefem komitetu i jednym z jego głównych zadań była ocena arbitrów czyli decyzja o awansach i spadkach arbitrów między poszczególnymi ligami. Oprócz tego decydował o przydziałach sędziów do konkretnego meczu. Chyba pracujesz na etacie jeśli myślisz ze wiceszef to nic nie robi. Tylko sobie na stołeczku siedzi i wola sekretarkę żeby mu przyniosła kawę. Cały dzień…

@JarekS
Płacili ogromne pieniądze by nie mieć żadnej korzyści? Naprawdę w to wierzysz?

@talizmo mylisz się. Wykazanie nacisków przez jednego z sędziów na innych to nie dowód w sprawie. Zeznania to jedno ale udowodnienie takiego zachowania jest praktycznie niemożliwe. Dlatego ta sprawa jeszcse nie jest w prokuraturze bo kierowanie do tej instytucji spraw niesie ze sobą twarde dowody. Nie mówię ze takowych nie znajda, i jak znajda i je przedstawia to jestem pierwszy aby ukarać klub z cała stanowczością wraz z degradacja. Uważam jednak ze zeznania byłych lub obecnych sędziów nie wystarcza szczególnie ze oficjalny komunikat REFE mówi o tym ze nie było żadnych nacisków ze strony Negreiry. Zobaczymy jak to się rozwinie, takie sprawy bez twardych dowodów trwają latami.

@rafa324 i @syngoku1 przepraszam bardzo - nie trzeba daleko szukać - w Polsce słynna sprawa "lub czasopisma" sprawiła że Jakubowska została skazana na zawiasy pomimo tego że sąd nie znalazł dowodów pozwalających na ustalenie, komu służyła ostateczna wersja ustawy i komu służyło usunięcie wyrazów "lub czasopisma". Prokuratura z korupcji przeszła na retorykę niedopilnowania reguł legislacji i została skazana.
Pamiętajmy o najważniejszym - nawet jeśli Negreira obiecywał "usługi" nie do zrealizowania jak wpływ na sędziów czy pomoc w interpretacjach "na korzyść" (a nie miało to realnego przełożenia na mecze i było naciąganiem frajerów) to jest to korupcja jeśli Barcelona za to płaciła. W Polsce prezesi spółek państwowych odpalają część zarobków pisowi, a niejednokrotnie spółki państwowe również realizują pisowskie zamówienia nawet jeśli wspominane spółki nie zajmują się profilowo takimi usługami. To też jest to korupcja pomimo tego że pisiaki tłumaczą się że nikt nie zmusza prezesów spółek państwowych do wpłacania datków na pis.

@JarekS porównujesz kompletnie dwie różne rzeczy. Polska to stan umysłu wiec nie interesuje ten przekład.
Co do podstaw oskarżenia. Oskarżać mogą o krasnoludki lub inne domniemane przestępstwa. Na chwile obecna trzeba zebrać materiały dowodowe, zeznania oraz spiąć to na osi czasowej. Stworzyć pozew w oparciu o macie dowody, inaczej prokurator nawet nie tknie tej sprawy. Klasyk mówi - pożyjemy -zobaczymy.

@syngoku1 Żyjemy w UE a nie republikach bananowych - zanim takie rzeczy zaczniesz pisać zastanów się czym jest korupcja i jak jest definiowana w Hiszpanii.
Z tego co dowiedziałem się w Hipszanii, podobnie jak w całej UE definicja korupcji jest tożsama z interpretacjami Banku Światowego czy Transparency International, czyli jest to "nadużycie funkcji publicznej dla własnej korzyści" lub inaczej ujmując "nadużycie powierzonej funkcji dla prywatnej korzyści".
Podsumowując Negreira nadużywał swojego stanowiska dla prywatnych korzyści, przelewy z Barcelony są dowodem w sprawie i stanową jego korzyść ze współpracy z Barceloną. To że Negreira jest skorumpowany z racji otrzymywanych pieniędzy nie podlega wątpliwościom - sam siebie nie korumpował bo ktoś mu płacił za usługi kilkanaście lat. Nie możesz podważyć tego że Barcelona mu nie płaciła bo sama Barcelona nie neguje tych płatności. Korupcja zatem istniała - nieznane są tylko okoliczności za co tak właściwie Barcelona płaciła bez względu na to czy była naciągana lub nie. Od szczegółów wynikających z dowodów ustaleń między stronami będzie zależało czy Barcelona i jej sternicy będą pociągnięci do odpowiedzialności, ale korupcja sama w sobie jest niepodważalna bez względu na interpretację płaszczyzn publicznych, prywatnych czy etycznych. Kolega z którym się zgadzałem trafnie porusza ten temat w kontekście ewentualnych zarzutów korupcyjnych w stosunku do Barcelony. To jest kwestia tylko i wyłącznie ewentualnych kar bo nie da się podważyć niemoralnej współpracy Barcelony z Negreirą.

@JarekS Dziekuje za przytoczenie ciekawych informacji. Interpretacja w/w przez ciebie zapisów ustaw pozostawia wiele do życzenia (jak zwykle zawsze). Musimy poczekać uwarunkowania i podstaw oskarżenia.
Czy jawnym jest korupcja Barcelony - nie. Korzyści o których piszesz na rzecz pana Negreiry na przestrzeni lat, to wypłata świadczeń za analizy dla klubu i to wiemy na pewno. Nie chce wchodzić czy kwoty za takie usługi za wygórowane czy nie ( nie znam się na stawkach za tego typu usługi). Nie wybielam klubu, jednak posiadamy zbyt mało wiedzy i danych aby jednoznacznie określić czy jest to podstawa o zaskarżenie klubu na podstawie zapisu o korupcję. Odpowiedni prawnicy oraz spójność zeznaniowa, podparta dowodami może oddalić oskarżenie.
Co do etyczności postępowania - nie za bardzo rozumiem co ma etyka do działań biznesowych.
Co do „nadużycia funkcji publicznej” - żaden klub ani instytucja piłkarska tj. LaLiga, REFE, UEFA nie posiada w swoim statucie określenia „instytucja publiczna”.
Co do nadużyć pana Negreiry - potrzebne są dowody jednoznacznie określające winę z powództwa cywilnego. Do tego trzeba zebrać materiał dowodowy i oskarżyć Go, następnie udowodnić winę. Póki co znamy stanowisko REFE o nie wywieraniu wpływu przez Negreiry na jakikolwiek organ REFE.

Pożyjemy - zobaczymy.

VeB