@norbi77 Ty byś najlepiej złamał prawo międzynarodowe i zamknął granicę przed uchodźcami, cnie? :)

Tak, będzie więcej uchodźców, gdy nadchodzi zima, a ruscy walą w ukraińską infrastrukturę krytyczną. I tak, m.in. z tego powodu to jest też nasza wojna i nie ma możliwości, byśmy stali z boku i udawali, że nas ten konflikt nie dotyczy. I tak, w naszym interesie jest to, żeby ruscy przegrali, a nie zajęli Ukrainę.

@norbi77 najbardziej lubię jak sąsiada napada kilku typa a ja mu odmawiam pomocy.

@Aragorn33 A nie uważasz, że najpierw trzeba zadbać o swoich, a potem dopiero oferować pomoc innym?
Poza tym nie jesteśmy państwem, które na to stać.

@norbi77 Masz gdzie mieszkać, co jeść? Chyba ie grozi ci zbombardowanie domu rodzinnego? Ku*wa ludzie, pomyślcie co byście zrobili w ich sytuacji. ja bym się chwilę nie zastanawiał, tylko transportował rodziców jak najdalej od tego syfu.

@norbi77 uważam, że jest to argument ruskich agentów i trolli bo "swoi" nigdy nie będą wystarczająco "zadbani" by było nas rzeczywiście stać na pomoc milionom uchodźców.
Tylko pamiętam jak mieliśmy falę migracji z Afryki i słychać było krzyki prawicy, że to nie są uchodźcy tylko imigranci bo uchodźcą jest osoba z kraju objętego wojną i tylko w kraju sąsiednim - i teraz dokładnie tak jest z Ukraińcami u nas.

A najlepsze jest to, że osoby szukające wymówki, byleby nie pomagać (i Ukrainie w obronie i uchodźcom humanitarnie) to z reguły zdeklarowani "katolicy" ;p

@norbi77 nie stac na pomoc w takiej sytuacji to może być Somalie albo Nigerie, a nie względnie dobrze rozwinięty kraj, wspierany finansowo przez UE

@Compadre To jest najśmieszniejszy argument jakikolwiek słyszałem XD

@Aragorn33 Może nie tyle zamknąć ale z czasem jakiś plan relokacji do innych krajów by się przydał.
@Nieznajomy No w Polsce to gospodarczo jeat akurat coraz gorzej. A z UE wielkiej pomocy też nie mamy.

@Cotutajsiedzieje Czemu? Ja w sytuacji wojny zrobiłbym wszystko żeby uciec z miejsca jej rozgrywania. Jesteśmy cholernie uprzywilejowani i uważam, że pomoc w tym wypadku, to zwyczajnie podstawowa forma empatii.

@Kgorecki2500 ale w innych Państwach to nie będą uchodźcy ;p uchodźcami mogą być u nas, w Rumunii, na Węgrzech i w Słowacji (jeszcze jest Mołdawia, ale ona stosunkowo przyjęła więcej uchodźców niż my i nie są w UE).

+ UE ma przygotowane plany wsparcia finansowego dla krajów przyjmujących uchodźców, ale nie o tym jest ten wątek bo norbi sugeruje jak dobrze rozumiem niewpuszczanie nikogo bo "nas nie stać".

@Aragorn33 A kij z tym jak byśmy już wtedy tych ludzi nazwali. Tych ludzi powinno się porozmieszczać (jakkolwiek to brzmi w kontekście ludzi) w miarę równomiernie po Europie bo u nas w końcu się system załamie.

@Compadre Nie. Od nowego roku tracę pracę i nie wiem co mnie czeka. Gospodarka ledwo dyszy, ale co tam...zarżnąć ją do końca, byle tylko pomóc sąsiadom. Weź idź się dotleń.

@Nieznajomy Skoro uważasz, że nas na to stać, to widocznie jeszcze podstawówki nie skończyłeś. Ty w ogóle widzisz co się w kraju dzieje?

@norbi77 A co tam, oni tylko udają ze coś zrobią pewnie znowu liczą że ludzie ich uchowają po domach czy mieszkaniach, tylko że wydaje mi się że odzew będzie sporo mniejszy i to nie z powodu jakichś uprzedzeń ale z powodu tego co ci złodzieje robią z polską gospodarką i nie każdy będzie sobie mógł pozwolić na bycie dobrym samarytaninem.

@Kgorecki2500 niby dlaczego miałby się załamać? Nie myl głupiego i "romantycznego" obsypania ich socjalem przez PiS na początku wojny z rzeczywistą pomocą. Zdecydowana większość tych uchodźców jest w stanie podjąć w szybkim czasie pracę u nas i zasypać lukę na rynku. Zresztą większość uchodźców, którzy u nas zostali po pierwszej fali normalnie już pracuje i nie są żadnym obciążeniem tylko źródłem dochodów podatkowych dla Państwa. Minusem jest oczywiście gwałtowny wzrost cen mieszkań i wysokości czynszu na rynku najmu, ale to tu jest problem, a nie w kwestii utrzymania uchodźców, którzy w większości mogą utrzymywać się sami.

@Compadre
Poza tym, ostatnio ukraińska rakieta zabiła dwóch Polaków...ok, niech będzie, że próbowali zestrzelić rosyjskie rakiety i to niefortunne zdarzenie...ale czy w jakiś sposób przeprosili, złożyli kondolencje? Za to co od nas otrzymali, to chyba powinni, nie uważasz? (Chyba, że to zrobili, ale nic mi o tym nie wiadomo).

@Gall
Ale jak widzisz po komentarzach, to są tu tacy odklejeńcy, że uważają Polskę za kraj mlekiem i miodem płynącym.

@norbi77 wytłumacz mi to w jakiś prosty sposób - jak możesz zarzucać komuś nieskończenie podstawówki i jednocześnie jako "argument" przeciw pomaganiu Ukrainie podnosić przypadkowe uderzenie ich rakiety na naszym terytorium (bo jak wiadomo problemem nie jest to, że ruscy strzelają swoimi rakietami kilkadziesiąt km od polskiej granicy tylko to, że Ukraińcy mają czelność się przed tymi atakami bronić)? :)

@norbi77 pracuje mam dom, rodzine i stosunkowo stabilna sytuację finansową, choć nie wiem jaki to ma zwiazek. A na obecny stan naszej (i nie tylko naszej bo też światowej) gospodarki uchodźcy akurat mają znikomy wpływ. Rozumiem, że nie masz pracy, ale to nie powód by odpowiedzialność za to zrzucać na ludzi najmniej temu winnych.

@Aragorn33
Nie uważam, że nie powinniśmy pomagać, ale po prostu robić to z głową. A PiS wszystko robi na kolanie, a potem są cyrki jak na początku przyjmowania emigrantów. Inne kraje, jeśli pomagają, to w rozsądny sposób, my na chaos, byle tylko poszło w świat info, jacy to my gościnni jesteśmy.

@Nieznajomy
Obwiniam rząd i ich nieprzemyślane działania, które zwalają na pandemię i teraz na wojnę. Np twierdzą, że inflacja to wina Putina, a my 3 miesiące przed wojną już mieliśmy 10%. O cenach paliwa, gazu i energii nawet nie będę się wypowiadał.

@norbi77 nie przyjmowaliśmy żadnych "emigrantów" :)
Ok, jeżeli mamy pomagać z głową to proszę opisz konstruktywnie jak jako kraj sąsiedni powinniśmy pomóc tym kilku mln uchodźców, którzy zapewne nadejdą, biorąc pod uwagę niszczenie ukraińskiej infrastruktury krytycznej, w tym ataki na system energetyczny ich kraju.

@Nieznajomy A jak nagle straciłbyś pracę, to co? Będziesz szczęśliwy i od razu znajdziesz równie dobrą?
Łatwo się wypowiadać, kiedy Ciebie problem nie dotyczy.

@Aragorn33 Jeju...czepiasz się. Wiadomo, że chodzi o uchodźców.
Jak pomóc? No właśnie...Rząd nie ma żadnego planu, ale przyjmuje wszystkich i o to chodzi. Robią to bez przygotowania i jest jak jest.

@norbi77 pytam Cię o konkrety - jeżeli nie chcesz łamać prawa międzynarodowego i rzekomo jesteś za pomocą to pytam o konkrety :)

@norbi77 od lutego cała pomoc trzymała się na zrywie zwykłych ludzi, ale teraz gdy gospodarczo w kraju coraz gorzej to się nie uda. Nie mam pojęcia gdzie oni zamierzają ich ulokować

@Aragorn33
A co ja jestem w rządzie, że mam takie sprawy załatwiać?
Ale ok, przede wszystkim pomagać, ale rozsądnie.
Np wcześniej znaleźć im miejsce pobytu (nie wspólne mieszkanie z Polakami, bo to tylko na krótką metę), zapewnić pracę (powodzenia), a nie przyjąć kolejne miliony UCHODŹCÓW, a potem dopiero kombinować co i jak i rzucić kolejny socjal/ darmowe artykuły spożywcze dla nich, żeby mieli jak żyć...i czyim kosztem to by się działo?

@Barca1992 Mi tego nie musisz pisać, bo o tym wiem. Inni mają z tym gorzej jak widać wyżej.

@norbi77 ale zaraz - przecież teoretycznie właśnie na ten temat było to spotkanie ;p to jak nie zaplanowali pierwszej fali to było źle, a teraz, gdy pojawia się info, że niby robią jakieś przygotowania na drugą falę to jest jeszcze gorzej? ;p Sam sobie przeczysz ;)

@Barca1992 Twój komentarz brzmi tak jak gdybyśmy jako Państwo sąsiednie mieli jakiś wybór. Niestety tych ludzi będziemy musieli wpuścić bo formalnie będą uchodźcami (ale także z moralnego punktu widzenia będzie to ok bo jednak w Ukrainie warunki stają się na tyle złe, że uniemożliwią tym ludziom dosłownie przeżycie zimy). Jedyna droga to załatwienie sobie pomocy z zewnątrz (fundusze, ewentualnie częściowa dalsza relokacja) i pozostaje mieć nadzieję, że właśnie to planują.
Natomiast krytykowania sameggo faktu, że PiS przewiduje kolejną falę uchodźców i próbuje się do niej przygotować to już nie rozumiem.

@Aragorn33
Że co robią? Mieli kłopoty z tymi, którzy już tu są, bo ich to przerosło, a teraz niby szukają rozwiązania dla kolejnych milionów uchodźców?
Czy Ty nie rozumiesz, że oni mają w dupie Polaków? Wolą zarżnąć gospodarkę, byle tylko pokazać jak pomagają i potem mieć wytłumaczenie na sytuację w kraju (tak jak Ty - pomagamy, żeby na nas bomby nie spadały i nieważne, że Polska idzie na dno).
I o tym pisałem. Jakbyś czytał ze zrozumieniem, to byś to wyłapał, ale Ci pomogę i powtórzę ostatnie zdanie z mojego komentarza do Ciebie: "...a potem dopiero kombinować co i jak i rzucić kolejny socjal/ darmowe artykuły spożywcze dla nich, żeby mieli jak żyć...i czyim kosztem to by się działo?" - ostatnie słowa chyba są jasne, o co chodzi, (o to, że to my (obywatele) za to zapłacimy) więc gdzie sobie zaprzeczam? Od początku piszę, że nas na uchodźców nie było stać, a teraz tym bardziej.
Piszesz:
"...a teraz, gdy pojawia się info, że niby robią jakieś przygotowania na drugą falę to jest jeszcze gorzej?"
Dogadują się z wojewodami, żeby gdzieś ich upchać...czyli potwierdza to, że nie mają żadnego planu i jak to było ostatnio, zostawią wojewodów potem z tym problemem samych sobie. Tak działają.
Już teraz brakuje pieniędzy, żeby zapłacić tym co pomagali/przyjmowali, bo rząd nie daje wojewodom pieniędzy (no bo skąd, jak drukarki nie nadążają z drukowaniem), a co będzie teraz, kiedy dojdzie jeszcze więcej uchodźców?
Masz i poczytaj sobie jak te sprawy załatwia Twoja partia:
-
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiSuZjO08r7AhWEvYsKHZ9TDgIQFnoECEgQAQ&url=https%3A%2F%2Foko.press%2Fpolacy-nie-moga-doczekac-sie-pieniedzy-za-pomoc-uchodzcom&usg=AOvVaw0WJk9d-eH6Zn8YTVkGw130

@norbi77 zacznijmy od tego, że jeżeli już za jakąś partią jestem to prędzej za Tuskiem i PO (nie wierzysz - zawsze można sprawdzić moje wcześniejsze komentarze o polityce) - już sam fakt, że POwiec pisze Ci, że Twoja krytyka PiSu w tym momencie jest bzdurna powinno dać Ci do myślenia.

Druga kwestia - potwierdziłeś to co napisałem ;p czyli jak się nie przygotowali na pierwszą falę i nie dali sobie z nią rady w gorącym okresie (obecnie zdecydowana większość tych osób albo wróciła do siebie/pojechała dalej albo ogarnęła sobie życie tutaj) to było źle, a teraz kiedy przewidują kolejną (i słusznie bo będzie kolejna) i próbują się na nią przygotować to są jeszcze gorsi ;p

Nie wiemy co wymyślą - jak wymyślą coś głupiego (a to raczej pewne) to będziemy ich krytykować. Natomiast krytykowanie ich za sam fakt, że (słusznie) przewidują kolejną falę uchodźców i tym razem wpadli na pomysł, że trzeba byłoby się do tego przygotować jest zwyczajnie głupie.

"a nie przyjąć kolejne miliony UCHODŹCÓW, a potem dopiero kombinować co i jak i rzucić kolejny socjal/ darmowe artykuły spożywcze dla nich, żeby mieli jak żyć...i czyim kosztem to by się działo?" - przecież tak było za pierwszym razem i tym razem ma być właśnie na odwrót (i to krytykujesz).

Jakiś kompletny odlot.

A ty Mieszkasz w Polsce? To Polakom trzeba Pomóc bo spadamy na samo dno!!! Po drugi skąd wiesz co się Dzieje na Ukrainie? Z telewizji? A po trzecie jestem Żołnierzem i wiem co się dzieje!!! I nie mów mi O POMOCY bo krew mnie Zalewa!!!! POMÓC TRZEBA POLSCE ZRZUMCIE To w KOŃCU!!!

@Kgorecki2500 nie wiem czy wiesz ale taki plan jest, Niemcy przyjęli obecnie sporo. Relokuje się Ukraińców cały czas. Nie tylko Polska ich przyjmuje.
"W Niemczech, które w tym roku przyjęły około miliona ukraińskich uchodźców"
https://oko.press/nowa-fala-uchodzcow-polska-i-niemcy-razem-buras
@dallasik chyba ty spadasz, ja tam klęski u rodaków nie widzę. Jedyne co najbardziej widzę to nepotyzm władzy i wyciąganie ogromnych ilości pieniędzy.

@norbi77 Sorry, ale nie ma ani jednego państwa na świecie, w którym wszystkiego problemu byłyby już rozwiązane, swoi byliby kompletnie zadbani i można by się skupić na innych. Może Ci się wydawać, że bogatsze kraje niż my spełniają to kryterium, ale ich mieszkańcy nieraz mają dokładnie takie zdanie jak Ty.
Po prostu taki ludzki los. Musimy grać kartami jakie mamy i nigdy nie będzie idealnie. Wyobraź sobie tylko, że to nam bombardują elektrownie, a Niemcy i Czesi mówią, że nikogo nie przyjmą. Dokładnie taki efekt ma zresztą wywrzeć ten terroryzm

@norbi77 Naród który nie akceptuje sam siebie nigdy nie zaakceptuje kogokolwiek.

@norbi77 Myślę, że omijasz jeden bardzo ważny aspekt - falę uchodźców z ogarniętej wojną Ukrainy wywołała rosyjska agresja i to Rosja jest temu winna. Kierowanie frustracji w kierunku Ukraińców jest tylko i wyłącznie wyrazem Twojej sytuacji

@Dallasik Od pomagania Polakom jest rząd i odpowiednie instytucje, to one powinny pomagać swoim obywatelom. Co zwykli obywatele mogą zrobić, no nie za dużo. Co do Ukrainy to oczywiście, że informacje czerpiemy z telewizji i ogólnie z mediów bo skąd indziej chcesz je brać. I tak, powinniśmy pomagać Ukraińcom bo znaleźli się w takiej sytuacji, że takowa pomoc jest im potrzebna

@norbi77
"że uważają Polskę za kraj mlekiem i miodem płynącym"
Tak, żyjesz europejskim, mlekiem i miodem płynącym kraju. Zdaj sobie sprawę z tego że kilka MILIARDÓW ludzi na świecie żyje w nieporównywalnie gorszych warunkach.
Więc dziękuj za to co masz, staraj się mieć lepiej ale nie odmawiaj pomocy człowiekowi którego chce zabić putin.
Nie wiem ile masz lat ale gdybyś pamiętał schyłkowe lata PRL być może mówiłbyś inaczej na temat kryzysu.

@Dallasik
Czy podczas przyjmowania do tego "wojska" w którym służysz badał cię jakiś psycholog?

@Amigo_Blanco Super. Wszystkiego Dobrego!!!

@norbi77 U nas w firmie tak samo ludzie teraz tracą pracę a od nowego roku kolejne zwolnienia . Ukraińcy robią w Inposcie i dobrze tam zarabiają bo jest ich dużo i jakby im nie dali podwyżki to by wszyscy poszli. A ukraina tak nasz szanuje że robią z banderowca wiceministra .

@Amigo_Blanco
A gdzie ja mam pretensje do Ukraińców? Pisałem o rządzie, że przyjmuje ich jak leci, a Polska obecnie nie jest w stanie tego udźwignąć.

@Aragorn33 Nie trzeba zamykać granicy, wystarczy zrobić mądrzejszą relokację po państwach ościennych i wewnątrz. Nie wiem gdzie mieszkasz, ale jeśli w nieco większym mieście na pewno jesteś w stanie dostrzec jak ogromna fala ukraińców od lat zalewała Polskę: idziesz do żabki, biedronki, lidla, fryzjera, na spacer, na siłownie wszędzie ktoś po ukraińsku/rusku gada. Dodatkowo pisowcy sukcesywnie zapewniają nam od lat przyjazd dużej ilości ludzi z Uzbekistanu, Turcji, filipin, Azerbejdżanu, Gruzinów itd.
Co do samej relokacji to też nie może być tak że przyjeżdżają do Polski i sami sobie wybierają gdzie chcą jechać, że tylko do dużych miast i Wrocław wygląda jak Kijów. Jest dużo mniejszych miast w Polsce, gdzie są zagłębia różnych produkcji tam można ich rozlokować, tam znajdą pracę bo fabryki dookoła potrzebują ludzi do pracy. Nie może też być tak jak w Poznaniu że prywatny właściciel dał im nocleg a teraz oni nie chcą się wyprowadzić bo sobie tam już życie ułożyli. To kto jest gospodarzem a kto gościem? https://gloswielkopolski.pl/chaos-w-hotelu-ikar-w-poznaniu-trwa-strajk-obywateli-ukrainy-ktorzy-nie-chca-sie-wyprowadzic/ar/c1-17050591
To co powyżej to tylko kropla w morzu co się w PL dzieje. W pełni zgadzam się z @norbi77 że pisowski rząd w pierwszej kolejności powinien sprawić żeby jego obywatelom żyło się coraz lepiej, a nie coraz gorzej. Nie może być też tak że obywatel RP płacący tutaj podatki musi finansować całą litanie świadczeń socjalnych ukraińcom np. 500+; jednorazowe wsparcie finansowe po przyjeździe 300 zł; dofinansowanie na żłobek 400 zł; na dobry start 300zł raz w roku; kasa na dziecko z RKO 12 000zł; stypendia studenckie 2000zł; świadczenie pielęgnacyjne 2200zł; kasa na leki 500 zł miesięcznie i kilka innych jeszcze. Mało? Przy oficjalnie 18% inflacji?
Nie bądź zdziwiony że ludzie się frustrują na coraz większą ilość ukrów w Polsce jak z jednej strony wszystko drożeje, żyje się coraz ciężej; z drugiej widzą powyższe rozdawnictwo; a z trzeciej Ukraina pluje nam w twarz po raz kolejny takim śmietnikiem przepraszam melnykiem.
I na koniec to nie jest nasza Polaków wojna. To wojna Ukrainy o swój kraj, a takie gadanie że walczą o wolność zachodu, o bezpieczeństwo Polski itp. to dajcie już z tym spokój :)

@against_modern_football
Zgadzam się z tym co napisałeś w 100%.
Nieudolność rządu pokazuje nawet ich (bezsensowna) propozycja rozmieszczenia baterii "Patriot" na terenie Ukrainy co z miejsca oznaczałoby światowy konflikt, a po odmowie ze strony Niemiec, PiS teraz rzuca narracją, że Niemcy nie chcą pomóc Ukrainie. Zamiast przyjąć to, by chronić nasze granice przed takimi incydentami jak ostatnio, to unoszą się "dumą". Żenada i kompromitacja.

@norbi77
Człowieku, zastanów się - po jaka cholerę ci następna bateria rakiet na naszej granicy?
Ok, gdyby to był konflikt Polski i Ukrainy z Rosją to służyłyby do strącania rakiet lecących na Polskę. I można by robić nad terytorium Ukrainy.
W obecnej sytuacji możesz je sobie postawić metr od granicy i patrzeć jakie śliczne, bo i tak nie możesz ich odpalić!
One powinny być na Ukrainie bo tylko Ukraińcy mogą strącać ruskie rakiety, a straszenie światowym konfliktem z tego powodu jest totalną bzdurą.
Z tego samego powodu konflikt światowy powinien wybuchnąć gdy oddaliśmy Ukraińcom nasz T72

@pluszek
Czy Ty masz w ogóle pojęcie o tym, że to nie chodzi o sam sprzęt, a o to, że ktoś to musi obsługiwać? Samo szkolenie trwa parę miesięcy, więc musieliby na Ukrainie stacjonować niemieccy żołnierze, by tym operować. Ich obecność i używanie "Patriot" przeciw Rosji oznaczałoby przyłączenie się do wojny. Rozumiesz?

@against_modern_football ale @norbi77 nie poruszył kwestii zarządzania krajem przez PiSowców (jak pisałem, bliżej mi do PO, więc możecie się domyślać jak oceniam rządy PiS) tylko się oburzył, że rząd zorganizował spotkanie na temat potencjalnej kolejnej fali uchodźców ;p to co tutaj krytykujemy - to, że rząd zakłada napływ uchodźców i nie planuje zamknięcia granicy czy to, że tym razem próbują się przygotować na kolejną falę?

@norbi77 Póki co w moim zawodzie raczej znalazłbym równie dobra, mam też trochę oszczędności by się tego tak bardzo nie obawiać. Ale nie bardzo rozumiem jaki to ma zwiazek. Sam napisałeś o tym, że większość problemów gospodarczych była już przed początkiem wojny (a więc i przed przyjęciem uchodzcow). W jaki sposób przyjęcie tych ludzi ma więc zniszczyć nasz kraj? Większość Ukraińców była w stanie w ciagu kilku miesięcy znaleźć pracę, wynająć mieszkanie i normalnie płacić podatki. W czym Ci to przeszkadza?