@AdamaTraore dzisiaj czy wczoraj się splakała, że na majówkę piwo jest tańsze niż chleb i przez to promujemy alkoholizm

@AdamaTraore mistrzu nie mów że jeździsz przepisowo?bo dla mnie 140 na autostradzie to tragedia więc 170 minimum

@AdamaTraore Co oni tam biorą za syf, że przychodza im do głowy takie absurdalne pomysły xD

@AdamaTraore Ja wiem, że to Lewica i trzeba obśmiać, ale w większości krajów cywilizacji "zachodniej" na autostradach są ograniczenia 100-130 ;)
@dziaraka I tu również ma rację xD promocja 12 + 12 na alkohol to jest nieporozumienie.

@Bykunn Petrolhead ma inne zdanie na ten temat

@Deeespacito Nie. Ale wolę zapłacić 800 zł mandatu, a nie 2500 zł.

@Bykunn Tu nie chodzi, że lewica i trzeba obśmiać, tylko te idiotyczne wypowiedzi trzeba obśmiać.

@Bykunn W Niemczech ograniczeń nie ma. Wydaje mi się, że 140 przy obecnych autach to nie jest wcale tak dużo. Wręcz przeciwnie. Ostatnio miałem okazję prowadzić prawie nową BMW to auto ze 100 to dosłownie zatrzymywało się w miejscu takie ma hamulce.

@Bykunn No to chociaż w jednym powinniśmy się wyróżniać. Dzisiejsze auta spokojnie mogą jeździć 140-160.

@AdamaTraore Dobra, szkoda mojego czasu :D Na tej stronie o bezpieczeństwie jazdy nie ma nawet sensu podejmować dyskusji. Każdy mistrz kierownicy 200 na dwupasmówce bezpiecznie jeździ, wiadomo
@Medium Niestety nie wiem co to
@michal26 Mogą nawet 250, co nie oznacza że bezpiecznie

@Bykunn no ale ja właśnie mówię o tym, że te 140-160 jest właśnie bezpieczne. Dziwie się krajom zachodnim, bo dzisiejsze auta są tak bezpieczne, że można spokojnie jeździć 120-140 i nic się nie dzieje. Większość nawet 160 i silnik oraz zawieszenie normalnie pracuje. Hamulce też co raz lepsze.

@Bykunn Akurat 140km/h na autostradzie, jest jak najbardziej ok.

@michal26 Ale reakcje ludzi nie są lepsze. Są takie jak zawsze ;)
@Barcanajlepszyteam Ja nie twierdzę, że nie ale dla mnie to jest wartość absolutnie graniczna. Sam jeżdżę na tempomacie 110-120 i uwaga, też dojeżdżam na miejsce

@Bykunn no tak. Reakcje nie, ale wolę jechać dzisiejszym autem 150 na godzinę niż autem z lat 80/90, 80 km/h.
To nawet bez dwóch zdań...

@Bykunn Ale ona nie tłumaczy tego potrzebą zwiększenia bezpieczeństwa a tym, że trzeba oszczędzać paliwo xD

@Bykunn osobiście uważam, że promocje na produkty w sklepach to nie jest coś w co powinni się pchać politycy. Natomiast na autostradach możesz sobie jeździć jak chcesz nawet 90 ale to nie zawrotna prędkość 140 prowadzi do wypadków ale nie zachowywanie odpowiedniej odległości. Szybkość reakcji człowiek tak jak zauważyłeś stoi w miejscu ale nowe samochody mają świetne hamulce, ogumienie i systemy ostrzegające przed kolizją więc nie widzę absolutnie żadnego powodu by zmniejszać prędkość maksymalną. Autostrady są przede wszystkim po to by dojechać nimi szybko na miejsce.

@Bykunn Mam wrażenie, ze co by ktokolwiek durnego z lewicy nie powiedział dla Ciebie jest to święte, nawet nie próbujesz wziąć tego na krytyke. A dziwisz sie szurom z konfederacji. Dużo od nich nie odstajesz.
A bezpieczna jazda jest odczuciem względnym, nie musisz zapier..lać, żeby zginąć na drodze. Jest tyle możliwości, że możesz stać na chodniku i zginiesz. Sam fakt, ze wyjeżdżasz jest równoznaczny z podjęciem ryzyka. Więc jak się boisz jeździć o 30km więcej to siedź w domu. Loty w kosmos też są niebezpieczne, a mimo to ludzie podejmują ryzyko, wyjście z domu też jest niebezpieczne, a mimo to ludzie z niego wychodzą. Nawet w domu nie jest zbyt bezpiecznie siedziec, bo może wybuchnąc pożar. Takim mysleniem żyjesz całe życie w strachu. A to chyba nie jest za dobre.

P.S A i zapomniałem Ci powiedziec. Prędzej czy poźniej wszyscy umrzemy. Ty też :)

@Bykunn Widzisz, taka prędkość pasuje Tobie, ale to nie oznacza, że innym też.

@Faun Złe masz wrażenie. Nie raz nie dwa nie dziesięć krytykowałem durne wypowiedzi i pomysły Lewicy i lewicy. Z tym się po prostu po części zgadzam.
To co piszesz to robienie dziwki z logiki xD Oczywiście zginąć na drodze możesz nawet nie wsiadając do auta jest na to dużo większa szansa przy 200km/h w porównaniu do 100 -.- Fizyka

@Ascend Na całe szczęście pasuje również ustawodawcom ;)

@Bykunn a od kiedy to przepisy z krajów "zachodniej" cywilizacji są obiektywnie lepsze lub gorsze od tych z innych krajów? Tam od lat rządzi lewica i widać tego skutki, np bezrobocie w Hiszpanii, długi we Włoszech, kryzys migracyjny w Niemczech, zamieszki białych kasków we Francji itd.

Dla mnie niech każdy sprzedaje co chce i kiedy chce osobom pełnoletnim. W ramach walki z alkoholizmem mamy już zaserwowane rekordowe podwyżki akcyzy, dodatkowe opodatkowanie małpek i napojów słodzonych, takich jak piwa bezalkoholowe.

Pani z Lewicy rości sobie prawo, żeby mówić nam jak mamy żyć, a w wolnym czlowieku od razu rodzi się sprzeciw wobec takich prób.

@Peciak od wtedy kiedy są prowadzone statystyki wypadków i śmiertelności na drogach ;) ale nie dziwi mnie że akurat ty wolisz inne zwyczaje ;) tylko obecnie głupio się tak przyznawać wprost do przedkładania wchodu nad zachód nie?

@AdamaTraore Wstyd ze ona jest z mojego miasta i jeszcze miałem z nią wykłady xd

@Bykunn w Niemczech nie masz ograniczeń przecież.

@michal26 nie można tak powiedzieć zero jedynkowo że lepiej jechać 160 autem z ostatnich lat, niż 80 autem z lat 90.
Jeśli chodzi o te same segmenty to masz rację, ale o wiele bezpieczniej jechać 160 jakąś A8 z lat 90 niż 160 kilkuletnim Clio.

@Chaoss no i jest to wyjątek. A i tak mają prędkość sugerowaną 130

@Chaoss Ja Ci porównuje głównie np. Opel Astra z 95 do Opel Astra z 2015. Jednym możesz jechać 160 i jest dość bezpiecznie a drugi 100 na godzinę i jesteś lekko spocony, bo wszystko się trzęsie, hałasuje, hamulce nie wiem czy nie bębnowe z tyłu, a i zero poduszek (chyba wtedy nie było w astrach), etc.
Wiesz o co chodzi.

@Bykunn No tylko, że też z drugiej strony oni mają głównie 3-4 pasmowe autostrady. Są oczywiście w pasmowe, ale zawsze np. z poboczem.
To tak gwoli ścisłości.
W Polsce powinno się budować wyłącznie 3-4 pasmowki, bo ruch jest ogromny, a im większy ruch, tym większe niebezpieczeństwo.
Dlatego jak są 3 pasy, to można zrobić no limit, ale no. Tylko na lewym pasie

@michal26 u nas teraz po kilkunastu latach wydają kolejne miliardy na tworzenie 3 pasa xd

@michal26 Większość autostrad w DE jest dwupasmowych, 3 pasy mają tylko te głowne jak A4 od Drezdna czy A9. Jak jadę z Bawarii do PL to z 550km autostrad jakie mam do granicy, tylko 70km jest 3 pasmowa

@Chaoss Z tymi ograniczeniami w Niemczech też nie do końca tak jest. Są odcinki gdzie ich nie ma, są takie gdzie są. Funkcjonuje to mimo wszystko dobrze bym powiedział patrząc na różne statystyki wypadków na autostradach.

@MontelQ Nawet na tych odcinkach co jest no limit to nadal jest cos takiego jak prędkość zalecana. Większośc uważa że mozna grzać ile się chce ale schody zaczynają sie jak dojdzie do wypadku, jak policja stwierdzi że przekroczenie prędkości przyczyniło się do wypadku to robi się niewesoło

@MontelQ no czyli się da zrobić no limit i to jest własnie kwestia odpowiedniego myślenia. Niemcy to pragmatycy, a nie panikarze jak Szwedzi, czy Francuzi.
Niemcy mają dobrej jakości drogi (ale tez nie wszystkie!) i wiedzą, gdzie mogą dać no limit, a gdzie trzeba ograniczyć do 130 a gdzie do 100, itp.
W Polsce tego brak.

@tom9001 ponoć nawet OC nie działa w takim wypadku. I to jest BARDZO dobre rozwiązanie. Sam jestem za czymś takim.

@AdamaTraore Będe tutaj kontrowersyjny ale ona nie powiedziała głupoty, popatrz na ten wykres:
https://www.whichcar.com.au/car-advice/does-driving-slower-save-fuel


Generalnie to prawda że prowadząc wolniej spalane jest mniej paliwa.
Problem tutaj jest w tym że jest to dość drastyczny środek i zastanawia mnie czy oni wykonali skomplikowaną matematyke która uzasadniałaby taki krok.
Po pierwsze wolniej poruszający się samochód będzie jechał dłużej a zatem spalał paliwo dłużej.
Po drugie każdy samochód będzie miał ten złoty środek w nieco innym miejscu - nie da się zagwarantować w żaden sposób że każdy kierowca będzie jechał albo w ogóle choćby miał pojęcie jaka prędkość jest optymalna pod względem spalania.
Po trzecie dłuższe czasy podróży będą miały wpływ na różne rzeczy - czasy dostaw itp. które mogą mieć negatywny wpływ - może się np. zdarzyć że będzie potrzeba dwóch aut dostawczych żeby zrobić dostawy które wcześniej dałby rade zrobić jeden samochód.
Po czwarte jestem ciekaw ile faktycznie byśmy na tym zaoszczędzili - czy są to liczby rzędu 40% mniej kasy dla Putina czy bardziej 4%.
Po piąte ograniczenie prędkości tylko pośrednio może wpłynąć na ogólne zużycie paliwa. Prędkość pojazdu nie jest jedynym czynnikiem wpływającym na ilość zużytego paliwa - dochodzi też ilość kilometrów, stan pojazdu, stan dróg itp. Równie dobrze po wprowadzeniu tego limitu zużycie mogłby wzrosnąć jeśli kierowcy zaczeliby np. wybierać drogi gorszej jakości.
Po szóste (i tutaj właśnie musimy wrócić do matematyki i tego ile faktycznego paliwa byśmy na tym zaoszczędzili) zrównanie autostrad i dróg szybkiego ruchu jest głupie pod względem ekonomicznym - rząd zainwestował w autostrade właśnie po to żeby oferowała większe prędkości przejazdu i bardziej wydajną podróż na długie dystanse. Dodajmy do tego opłaty za przejazd - to będzie po prostu oszustwo brać opłate za droge którą i tak pojedziemy tak samo długo jak darmową.

@AdamaTraore @michal26 Tylko niech uczą porządnie na kursie po tej autostradzie jeździć.

@Bykunn Ty uważaj, z kim zadzierasz, bo Ci zaczną masowo komentarze znikać :)

@Gall dokaldnie. Ja nawet jestem za tym, by wprowadzić 2 kategorie prawa jazdy. Jedno takie jak jest, a drugie jazdy profesjonalnej. Każdy będzie mógł sobie wyrobić takowy dokument i będzie to świadczyło o tym, że może więcej, bo zwyczajnie jest lepszym kierowcą. Zdecydowanie zwiększy to bezpieczeństwo na drogach.
No, ale najbardziej istotna jest jednak infrastruktura

@Gall Sam się nauczyłem. Jeżdżę od ponad 10 lat i nie miałem żadnej kolizji.

@AdamaTraore nie piszesz prawdy bo są. Nie wszędzie ale jednak są więc to co piszesz mija się z prawdą

@Persyfl "Ty uważaj, z kim zadzierasz, bo Ci zaczną masowo komentarze znikać :)"
Przecież ty często pisałeś tu głupoty. Aż dziw, że tak późno się za to administracja serwisu wzięła. Nie ma co teraz ironicznie komentować tych działań, usiłując ukryć swoją złość i żal.

@Ojciec5tkidzieci Byczku, jak nie wiesz, o co chodzi, to się nie wtryniaj, bo ci się rykoszetem od (********) oberwie.
"Przecież ty często pisałeś tu głupoty. "
Przecież ty się nie znasz na żadnym temacie, który poruszałem, to skąd miałbyś wiedzieć?

@Persyfl "Przecież ty się nie znasz na żadnym temacie, który poruszałem, to skąd miałbyś wiedzieć?"
O, widzisz, kolejna napisana przez ciebie głupota. Na przykład nie trzeba było długo czekać. :P
I już tak się nie napinaj przed tym monitorem/smartfonem, "twardzielu".

@Bykunn ja przedkładam logikę ponad emocje oraz wolność ponad bezpieczenstwo to nas zasadniczo różni.

@gorgota jedyne co ta Pani powinna wykładać to chemię w markecie na półki. Tam by mogła rządzić i ustawiać sobie wszystko po swojemu.

@michal26 my się już wyróżniamy: polscy kierowcy za granicą mają reputację "psycholi". Kultura jazdy na autostradach to tylko potwierdza, a raczej jej zupełny brak. Co do tego co ta laska głosi, jej zapewne chodzi o to, że jazda 120 km h jest bardziej ekonomiczna i tego paliwa zużywa się mniej. Oczywiście jestem temu przeciwny... 140 wydaje się ok, ale dla polskich debili na drogach uważam że raczej bardziej stosowne byłoby zmniejszyć dopuszczalna prędkość niż ja podnosić.

@Peciak Dobrze, że dodałeś żart do dyskusji. Może to rozładuje napięcie.

@Persyfl a co, potrzebujesz kolejnego obywatela żeby robił na Twoją emeryturę ? xD może sam coś dorzucisz od siebie w tej kwestii :D

@panczo a ja uważam, że zwiększyć wszędzie (poza miastem) limit na drogach, a także zaostrzyć mandaty za jazdę "piracka", czyli np. 5k za przekroczenie prędkości, itp. ogólnie mam swoją koncepcję na ten temat i może kiedyś opiszę.

@Peciak dokładnie tak. Nie róbmy z ludzie nieudolnych i nieodpowiedzialnych.

@Persyfl zacząłeś jako pierwszy rozkręcając karuzelę śmiechu sugerując, że jestem odpowiedzialny za znikanie komentarzy czy dyskusji. Ja jestem zwolennikiem pełnej wolności słowa i nie uważam, żeby czyjekolwiek uczucia i obraza były ważniejsze od tego niezbywalnego prawa.
Skoro już się razem z @Bykunn skończyliście poklepywać po plecach to sugeruje rozpocząć wspólnie walkę o swoje ideały w rzeczywistości, a nie na forum internetowym.

@panczo Pomijając, że teraz Ja robię na czyjąś, to pierwszy filar traktuję jako przyszły dodatek na kajzerki :)
Nie lubię Twittera, bo on nie tylko do shitpostingu służy. Rozumiem ideę, ale pomysł Mnie nie przekonuje. Niemniej wyliczenia do tego bym chętnie zobaczył.
Tyle ode Mnie, bo dłuższe komentarze Mi usuwają.

@Peciak Byczku, odpowiedzialność jest ostatnią rzeczą, jaką bym ci zarzucił. To nie był komentarz do ciebie i nie musisz go rozumieć.
Z jednowątkowości nie skorzystam. Nie masz bladego pojęcia, czym się w życiu zajmuję, więc daruj sobie takie rady.

@Peciak Logiki w tym co napisałeś nie ma w ogóle więc jej w to nie mieszaj ;)
No widzisz to mnie różni od takiego gówniarskiego myślenia że wolę mix wolności i bezpieczeństwa ;)

@michal26
"wprowadzić 2 kategorie prawa jazdy. Jedno takie jak jest, a drugie jazdy profesjonalnej. Każdy będzie mógł sobie wyrobić takowy dokument i będzie to świadczyło o tym, że może więcej, bo zwyczajnie jest lepszym kierowcą"
Michaś - wyrób sobie dowód osobisty świadczący ze jesteś profesjonalnym obywatelem i będziesz miał więcej praw :)
Przyznam że czytałem tu już wiele bzdur, ale ta Twoja jest w czołówce!

@pluszek no czemu niby to bzdura? Moim zdaniem idealne rozwiązanie. Identyczne jak w przypadku broni palnej. Trzeba wyrobić sobie dodatkowa licencje, by mieć inne zasady korzystania z tego.
Samochód to narzędzie i jeśli ktoś umie lepiej z tego narzędzia korzystać, to czemu ma nie mieć przywilei?
Jedyny problem to logistyka.

@MontelQ wiem jak to funkcjonuje w Niemczech.
Ale jaki widać można zrobić odcinki bez ograniczeń.

@AdamaTraore ale nie każdy jest tobą i po to płacisz by po nauce i zdaniu egzaminu móc jeździć w każdych normalnych warunkach.

@michal26
Nie brnij w to dalej.
Wyrobisz sobie "LICENCJĘ NA ZABIJANIE" i będziesz bawił się w agenta 007?

@pluszek czy Ty uważasz, że osoby z taką licencją dodatkowa nie mieliby ograniczeń? XD

@michal26
czy ty masz prawo jazdy?
Jeśli tak to na nie spójrz - na tym dokumencie jest kilka kategorii.
Możesz je oczywiście zdobyć wszystkie, ale i tak nie zwolni cię z przestrzegania przepisów!

@pluszek No a czy to o czym ja piszę zwolni? Oczywiście, że nie. Powiem Ci więcej. Przykładowo ktoś ze zwykłym prawem jazdy na autostradzie mógłby jechać max 120-130 a osoby z rozszerzeniem 140, a w niektórych miejscach no limit jak w Niemczech.

Tak samo jestem za tzw. "strefą" w zabudowanym. To akurat nie ma nic wspólnego z tym o czym piszę, ale usprawniłoby wiele rzeczy

@Peciak "ja przedkładam logikę ponad emocje oraz wolność ponad bezpieczenstwo to nas zasadniczo różni."
Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się moje bezpieczeństwo

@tom9001
On tego nie zrozumie

@tom9001 oczywiście, że tak. Dlatego jeżeli popełnia się czyn zabroniony, czy powoduje wypadek to ponosi się tego konsekwencje.

@paluszek żałosny komentarz.

@michal26 "Dzisiejsze auta spokojnie mogą jeździć 140-160."
a czar reakcji przeciętnego kierowcy to dalej prawie 2 sekundy, a przy 160 to robisz 100 metrów. Jak Ty zareagujesz w 2 sekundy, to jeszcze jest gość za Tobą który dodaje swoje 2 sekundy do tego co Ty robisz. Tak powstają karambole.
140 to maks i przy założeniu, że większość tego limitu nie przekracza, bo autostrad o przynajmniej 3 pasach, na których jest dość luźno raczej u nas wielu nie ma.

@Peciak tak tylko dla sprostowania, bezrobocie w Hiszpanii jest duże, ale mocno zależne od regionu. Do tego ciężko wierzyć czystej statystyce, kiedy 18% pracujących nie jest zarejestrowana ;) Hiszpania ma jedną z największych szarych stref w EU i w sumie się nie dziwię przy tutejszych podatkach... sam prowadząc tu działalność z miejsca odsyłam 40% wartości faktur + zus + kwota wolna od podatku wynosząca 0 euro xD podatkowy raj...
I tak, jest to wina rządu. Czy lewicy jako takiej? Szczerze wątpię, bo problem sięga wielu lat wstecz.

Akurat co do wolnej sprzedaży i promowaniu alkoholu trochę się nie zgodzę, z tego względu na to, że w bardzo bliskim otoczeniu mam osobę która zmaga się z uzależnieniem i takie rzeczy jak promocje na piwerko i reklamy alkoholu w TV (w Hiszapanii są legalne w ciągu dnia) dość mocno dają w kość komuś, kto próbuje z tego wyjść.

@AxelF No dobrze, ale samochód hamuje znacznie lepiej. Nie ma porównania nawet.

@michal26 Ale czekaj. Co to ma za znaczenie dla czasu reakcji.
Po drugie, nawet jeśli Ty jesteś zamożny, poruszasz się samochodem którego 18" tarcze hamulcowe kosztują więcej niż większość nowych, całkiem dobrych samochodów, to przepisy drogowe są tworzone tak, żeby po drodze bezpiecznie poruszał się i kierowca i pojazd o pewnych spełnionych minimalnych wymaganiach technicznych.
Ty zareagujesz z opóźnieniem 2 sekund, tyle co zwykły człowiek, ale jeśli nie zachowałeś odpowiedniej prędkości, to utrudniasz ocenę odległości, sytuacji kierowcom w pojazdach o zwykłych właściwościach. I tak, to Twoja wina, bo droga to nie tor wyścigowy, gdzie liczą się parametry wozu wyśrubowane do maksa i nie jest Twoja. Każda argumentacja "bo ja" sprowadza się do wyrazu egocentryzmu jedynie, bo na drodze niemal nigdy nie jesteś sam i to co Ty robisz wpływa na szereg innych uczestników ruchu.
W myśl tej zasady, motory mogą jechać 350 i też wtedy jadą bezpiecznie. Twój problem że jadąc 160 nie zauważyłeś między dwoma zerknięciami w lusterko przed wyprzedzaniem ciężarówki, że dojeżdża Cię pojazd 2x szybszy. Gdzie jest granica?
Samochody są zwykle projektowane tak, że przy mniej więcej 100-110 dają spore szanse wyjścia z zyciem z wypadku. Zwiększając dopuszczalną prędkość o każdy kilometr zwiększasz ryzyko tragicznych konsekwencji każdej pomyłki. 140 to wystarczająco szybko, wziąwszy pod uwagę, że Polska nie ma jak USA 9000 km od końca do końca.

@michal26 "Powiem Ci więcej. Przykładowo ktoś ze zwykłym prawem jazdy na autostradzie mógłby jechać max 120-130 a osoby z rozszerzeniem 140, a w niektórych miejscach no limit jak w Niemczech."

Też abstrakcja. To jeśli Twoje "rozszerzone prawko" zrobi ktoś zupełnie zdrowy, a później zachoruje/jest zmęczony/ma gorszy dzień i wszystkie parametry fizyczne nie pozwoliłyby mu danego dnia prowadzić 140/no limit a i tak to robi, to kto go złapie? Na jakiej podstawie?
To jest pułapka zamordyzmu/kontroli prostej na razie rzeczy, a tego ponoć nie lubisz.

@tom9001
Nie wiem gdzie do tej polski jedziesz ale z Bawarii jedziesz najpierw A9 i raczej więcej niż 70km bo ta autostrada ma 3 pasy
Potem może wjeżdżasz na dojazdowej 72 która jest 2 pasować ale tez na odcinkach ma 3 pasy :)
Może wjeżdżasz potem na A4 która dopiero za Dreznem jest 2 pasmowa do naszej granicy
Wiec 70km to nie jest 3 pasów :)
Jadac tak jak napisałem A9,A72,A4 - 550km, dwa pasy to ok 250km

Głównych autostrad w Niemczech jest dużo poza tym i sporo 3 pasmowych
Niektóre autostrady dojazdowe maja na odcinkach z dużym ruchem 3-4 pasy
Obecnie dużo jest w Niemczech przerabianych autostrad z 2 na 9 pasy :)
Akurat po Niemczech jeżdżę bardzo dużo i jeździłem

@AxelF
Ale bzdury wymyślił

Jak już to prędkość zależna od klasy auta a nie kierowcy ????

@michal26
Jazda profesjonalna ale odjechales :)

Jak już to od klasy samochodu prędkość zależna

@Bykunn
Generalnie jestem prawakiem, ale na la rambli nie ma co rozmawiać o bezpieczeństwie na drodze :D.
W Polsce nie ma żadnego poszanowania przepisów, jadąc nawet 140 na tempomacie na autostradzie znajdzie się gro kierowców co nie respektuje przepisów.
Potem statystyki pokazują ile przez tych co jeżdżą w Polsce "SZYBKO ALE BEZPIECZNIE" ginie ludzi na drogach.
Nasze drogi w stosunku do zachodu pod kątem śmiertelności wyglądają po prostu tragicznie. Dlatego liczę na dalsze podwyżki mandatów i kar za łamanie przepisów KD.

A te komentarze, że obecne samochody mogą jeździć 160. 180, 200. Okej, mogą.
Kiedyś też mogły.
Lecz kojarzy mi się to z prawnikiem co niedawno zabił 2 dziewczyny na drodze i tłumaczył, że on jechał super nowoczesnym samochodem, a one trumną na kołach ^^

@draxidox otóż to. Ten przykład i tłumaczenie tego gościa idealnie podsumowują tą dyskusję

@AbelKabel Bawaria to nie tylko Monachium, mieszkam blisko Landau-Dingolfing więc jak jade do PL to najpierw A92 do A3, następnie A93, A72 i A4. 3 pasy są tylko od Chemnitz do Drezdna

@Peciak
Nie, nie żałosny.
Mam dość tych zadufanych w sobie mistrzów kierownicy, którym złudne poczucie ich "wolności" pozwala wyprzedzać na krętej drodze na podwójnej ciągłej.
Mam dość mistrzów autostrady jadących 190 km/h i migających światłami gdy wyprzedzam ciężarówkę.
Dość poganiaczy którzy siedzą mi na zderzaku gdy jadę z prawidłową prędkością.
A wszystko to czynią w imię swoiście pojętej "wolności"

@draxidox Przecież ja też jestem za tym, by zaostrzyć mandaty i kary. Powiem więcej. Za jazdę na podwójnym gazie (za pow. 2 promile) karałbym obligatoryjnym więzieniem. To jest przecież usiłowanie zabójstwa. Jak komuś alko nie leży, to niech nie pije.

Nie rozumiem tylko jednego. Tutaj mówicie, że prędkość bee. Niemieckie autostrady uchodzą jednak za jedne z bezpieczniejszych a w wielu miejscach limitów prędkości po prostu nie ma.

Mnie po prostu to śmieszy, jak za wszystko wini się prędkość i nie widzi się innych powodów.
Problem nie leży w prędkości, tylko w jej nie dostosowaniu do warunków na drodze (jakość drogi, oświetlenie, pogoda, ruch na drodze) a także do własnych umiejętności oraz możliwości pojazdu. To jest główny powód. Dlatego ja postulowałem, że warto rozważyć opcje innego spojrzenia na sytuację. Owszem. Skomplikowałoby to sprawę. Nawet dość mocno, ale jednym by się ograniczyło, a innym nie
Jeździsz gruchotem i nie masz wystarczających umiejętności? To max 100 na godzinę. Jeździsz dobrym autem, masz umiejętności? Możesz bez limitu na autostradzie, ale! Spowodujesz wypadek? No to czeka ciebie znacznie większa kara niż obecnie.
Zobaczymy ilu się odważy jeździć szybko.
I tak. Można jeździć szybko i bezpiecznie, ale trzeba być amebą, żeby tego nie rozumieć.
Tak samo można jeździć wolno i niebezpiecznie. Zdecydowanie bardziej boję się jeździć z kimś, kto jeździ niepewnie czy nie zna przepisów, niż z kimś kto jeździ pewnie i zna swoje umiejętności.

@draxidox https://moto.wp.pl/predkosc-zabija-to-bzdura-6068371934274177a

Tu gościu fajnie opisał.

Wszyscy czepiają się prędkości a to nie prędkość jest problemem. Problemem są ludzie, którzy nie umieją z niej korzystać. Problemem są osoby, którzy wsiadają po pijaku, albo wyprzedzają na podwójnej ciągłej. Problemem jest wymuszenie pierwszeństwa a nie prędkość. Predkosc staje się problemem, gdy ktoś w ciasnych uliczkach ciśnie po 120 na godzinie w terenie zabudowanym. Prosi się o wypadek i zabicie kogoś.

@michal26
"Spowodujesz wypadek? No to czeka ciebie znacznie większa kara niż obecnie"
O święta naiwności - co z tego że kara będzie większa jak ofiary już nie będą żyć?
Bo tyś jesteś lepszym kierowcą i masz lepszy samochód?
Jakbym słyszał pewnego adwokata z Łodzi który rok temu zabił dwie kobiety i tłumaczył że to ich wina bo jechały starym samochodem
Ps. on do dziś nie poniósł żadnych konsekwencji - tu wychodzi na jaw "równość prawa"!

@pluszek Ależ Ty musisz cierpieć na niemieckich autostradach ;)
A ja mam dosyć pijanych kierowców. Mam dosyć tych, którzy prędkości nie przekraczają, ale wymuszają pierwszeństwa przez co giną ludzie, ba! Śmiem twierdzić, że więcej niż od przekraczania prędkości.
Mam dosyć tych, którzy wyprzedzają na podwójnej ciągłej, bo przecież "co się może stać". Mam dosyć tych, którzy przejeżdżają na czerwonym świetle, bo "a dopiero się zapaliło..".
Zrozum, że to są potencjalni mordercy a nie ci, którzy jadą 150 na godzinę na S8. Drodze szerokiej, prostej, z bardzo dobrą nawierzchnią i to w idealny, pogodny dzień.

Szukacie przyczyn śmierci gdzie ich nie ma, a przynajmniej nie ma tyle.

A tych co 150 zasuwają po mieście, to im to samo co szeregu powyżej - kij w oko. Zaostrzyć kary i tyle.

@michal26
Masz rację, nie prędkość zabija tylko jej nagła utrata!
Kłopot w tym że nie zawsze ginie właściwa osoba!

@pluszek no czyli ograniczenie prędkości też nic nie da, bo i tak będzie bezkarny.
Problem znowu leży gdzie indziej. Politycy, prawnicy, celebryci, milionerzy...oni zawsze w Polsce będą bezkarni, lub ucierpią nieliczni. Tego nie przeskoczysz.
Skandaliczne zachowanie i powinien pójść za to do więzienia. Czy to popieram? Nie. Szary Kowalski jednak pójdzie do więzienia. Szary Kowalski będzie się bał tej kary i wielu zrezygnuje z jazdy ponad swoje umiejętności. Po prostu. Przecież to jest proste jak budowa cepa. Ludzie podświadomie czują czy potrafią jeździć, czy też nie
A czy wróci to życie ofiarom. Oczywiście, że nie wróci? No, ale co to za argument? Zakażmy w ogóle ruchu drogowego, bo giną ludzie...
No nie. Równie absurdalne by to było przecież.
Ważne, by potencjalni sprawcy czuli, że za spowodowanie wypadku z powodu złamania zasad - czeka sroga i przede wszystkim SŁUSZNA kara.

@pluszek ale co to ma wspólnego ze mną? Chyba się zagalopowałeś.

@Ojciec5tkidzieci *** **** ****** ***** ***** ******. ** ****** ***** ** *** *** *****, ** *********** *** *****.

@michal26 "Nie rozumiem tylko jednego. Tutaj mówicie, że prędkość bee. Niemieckie autostrady uchodzą jednak za jedne z bezpieczniejszych a w wielu miejscach limitów prędkości po prostu nie ma."
Ponieważ Niemieckie autostrady, na wielu odcinkach, w zależności od średniego natężenia ruchu, mają co najmniej 3 pasy w jedną stronę. W Polsce długie odcinki są 2-pasmowe, a to znaczy że próbując wyprzedzić 140 km/h ciężarówkę jadącą 95, nie możesz tego zrobić, bo może być ciąg królów szosy jadących lewym pasem 160 i musiałbyś nagle przyspieszyć o 70 km /h co wciąż dla przeciętnego samochodu może być wyzwaniem.
Jak można tego nie rozumieć.?

"a także do własnych umiejętności oraz możliwości pojazdu"
A kto ocenia Twoją ocenę własnych umiejętności? Skąd możesz wiedzieć, czy 70 metrów za Tobą nie pruje "mistrz kierownicy" co to prowadzi "zajebiście i brawurowo" we własnej ocenie i ma tyle kasy że właśnie rozpędza nowego Dodge Ram na gaz do 190 km/h ?
Niewiele Ci pomoże że skażą go na więzienie, jeśli Cię zabije wjeżdżając Ci w kapbinę Twojego sportowego auta razem z silnikiem po drodze.

@AxelF dlatego pisałem o koncepcji (przyznaję, trudnej logistycznie) rozszerzonego prawa jazdy z tzw. "szybkiej jazdy". Zwał jak zwał. Chodzi o to, że posiadacze takiej licencji, w określonych sytuacjach, będą mogli więcej. Oczywiście nie zwalnia to ich z odpowiedzialności karnej. Wręcz przeciwnie. Będzie dokładnie taka sama jak innych.
Ja dodatkowo jestem za rozszerzeniem kar w momencie spowodowania wypadku. Dla mnie te mandaty 250 zł za spowodowanie zagrożenia na drodze, to była kpina xD
Trzeba tępić piratów drogowych, ludzi nieumiejących jeździć (np. wjeżdżających pod prąd) albo stwarzających potworne niebezpieczeństwo wyprzedzając na podwójnej na zakręcie. Kary rzędu 5000 zł, 20 pkt karnych, itp.
Zmierzam do tego, że za bardzo kładzie się nacisk na prędkość a za mało na inne aspekty ruchu drogowego i z tym walczę. Wzamian powinno się poluzować pewne rzeczy, które tylko z założenia zwiększają ryzyko, jak niezapięcie pasów, nieznaczne przekroczenie prędkości POZA terenem zabudowanym, czy inne tego typu rzeczy

@michal26 "dlatego pisałem o koncepcji (przyznaję, trudnej logistycznie) rozszerzonego prawa jazdy z tzw. "szybkiej jazdy"
Ale dlatego ja wcześniej odnosiłem się do niemożliwości fizycznej wprowadzenia takiej kategorii. A dyspozycja dnia (jak ściga się rajdowiec to przegra, taki łepek "treningi" odbywałby po drodze publicznej). A kto to w ogóle by kontrolował, kto badał. Na jakiej zasadzie funkcjonowałyby na publicznej drodze grupy kierowców mogące się poruszać na podstawie innych reguł - jak spoglądasz w lusterko, obliczając odległość do samochodu na lewym pasie, czy możesz wyprzedzić, to miałbyś wiedzieć czy tamten nadjedzie 14 czy może 160, bo tak może ? No nie, sam jedziesz około 140 i tak wyprzedzasz kogoś kto jedzie wolniej.
Nie do zrealizowania.

" albo stwarzających potworne niebezpieczeństwo wyprzedzając na podwójnej na zakręcie. "
Zgadza się, tylko jedyne sensowne rozwiązanie, to przyzwyczaić wszystkich, wychować do bezpiecznego korzystania z drogi, bo nie postawisz policji do wyłapywania piratów na każdym zakręcie, a właśnie otwierasz furtkę by procent uczestników ruchu, czuł się "lepszy" na drodze niż inni. To sprzeczne cele.

Mandaty powinny być proporcjonalne do przychodu i tyle. Jak w Norwegii.

@Ojciec5tkidzieci Wręcz przeciwnie, po prostu ******* nie radzi sobie ze swoimi ********* i *********** na ****. ****** *** poprzedni ********, więc postanowiłem go ************* tak, żeby nie zawierał *******, co ******* jego *********** *******.

@tom9001
Ale na A93 nie ma takiego ruchu i 3 pasy są nie potrzebne to jest raczej podrzędna autostrada.
Na A72 są fragmenty z 3 pasami

Mógłbyś jechać A3-A9
Ale to twój wybór bo tak jak napisałem A93 mniejszy raczej ruch

W Niemczech masz tyle autostrad iż masz wybór.
U nas w Pl nie masz takiego wyboru

A A4 w Pl powinno mieć 3 pasy
Lub powstać alternatywa