@michal26 NATO działa świetnie, Rosja przegrywa? Na podstawie czego takie wnioski? Przecież wszystko wskazuje na to, że Rosja przejmie Ukrainę, a już de facto anektowali Białoruś.

@michal26
Mam kilka wolny wniosków.
Pierwszy jest taki, że USA zarabia na tej wojnie krocie i zarobi krocie.
Dlaczego?
W chwili obecnej zbroi Europę, Ukrainę, jak rozumiem nie wszystko jest za frytki, ale stanowi to świetną reklamę technologii i sprzętu USA.
Po tej Wojnie, przemysł wojskowy USA (tak przypuszczam) nie będzie nadążać produkować broni z uwagi, że cała Europa do nich się zwróci.

Odnośnie działań NATO jestem lekko rozdarty.
Rozum mówi, że postępowanie jest prawidłowe i brak zaangażowania militarnego poprzez wystawienie własnych wojsk jest poprawny.
Natomiast pojawia się jedyna szansa by dokonać mobilizacji wojsk NATO i po prostu zaorać Rosję. Jest tylko jeden problem, Rosja i Putin mają atomówkę.

@michal26 Dlaczego założyłeś, że NATO prowokowało Rosję, a nie w drugą stronę. To znaczy może Rosja prowokowała NATO, najpierw w 2014, potem wspierając te republiki, ustawiając wojska, biorąc pod pachę Białoruś etc.

@Tomo1989 Poczytaj sobie to co pisałem poniżej (nie oznaczyłem Ciebie, ale bez problemu znajdziesz). Relacja z dzisiejszego dnia i to opinia Jarosława Wolskiego oraz Piotra Zychowicza - ekspertów w zakresie działań wojennych. Bartosiak zresztą tak samo uważa.

Samo to, że Rosja walczy tam 10 dni już (gdzie z założenia miał być to Blitzkrieg) oznacza to, że idzie im znacznie gorzej. Przegrali wojnę informacyjną. Cały świat, może poza paroma krajami się od nich odwrócił. Dla nich nie ma powrotu w najbliższym czasie, chyba, że zrezygnują z polityki imperialistycznej.

NATO działa najlepiej jak teraz może, by nie wywołać za wcześnie zbyt dużego konfliktu. Dalej broni się ok. 350k żołnierzy ukraińskich. Cały czas mają dostawy amunicji, broni, sprzetu wojskowego. To jest to, co wiemy oficjalnie, a nieoficjalnie? Jest szansa, że i więcej robią!

Sankcje dobiły gospodarczo Rosję. NIE MA dzisiaj gospodarki Rosja. Po prostu nie ma. Zakładam, że USA i UE realizują teraz plany rezerwowe, czyli np. dostawy z Iranu (to też poruszał Wolski) i z innych krajów, by zaspokoić zapotrzebowanie na ropę i gaz. Rosja zostanie się tylko z atomówkami, a do biznesu będą wracać latami.

Za to zadam kontrpytanie. Na jakiej podstawie stwierdzasz, że Rosja nie przegrywa tej wojny?
Szturm na Kijów - na stałe już zatrzymany moim zdaniem.
Na wschodzie nie mogą się przebić przez parę dywizjonów UA. Na południu zajmują tereny, gdzie Ukraina od samego początku praktycznie nie miała dużej liczby wojska. Tam max parę brygad było i przerodziło się to w bataliony, czy też nawet kompanie. Tam już działa partyzantka.

Rosja się wykrwawia i już mają straty większe niż w Afganistanie. Mamy 9. dzień walk..

@michal26
Śledzę cię od paru lat i fajne rzeczy piszesz. Oznacz następnym razem. Pozdrawiam.

@DarkShen Ja sobie chyba w notatniku (nie mylić ze stroną Realu hehe) zrobię listę kogo gdzie oznaczać haha :D

Nie wiem na jakiej zasadzie działa "oznaczenie", ale jest taka funkcja i teoretycznie możesz mnie oznaczyć i widzieć moje posty. Tak to chyba (powinno) działa/ć

Dzięki za miłe słowa :) Pozdrawiam

@Tomo1989 jeśli Rosja przegra tą wojnę to anektowanie Białorusi będzie jedynie fikcją. Przegra ją tak naprawdę nawet jeśli zmusi Ukrainę do kapitulacji. Naród Ukraiński przejdzie do walki partyzanckiej i urządzi Rosjanom piekło, utrzymanie tam względnego porządku będzie wymagało ogromnego nakładu jeśli chodzi o ich armię a wizerunkowo i ekonomicznie już toną.

@Tomo1989 Ruskie to co najwyżej przejmą Noworosje, zużyli już prawie 100% sił które zgromadzili, ich rezerwy to będzie skansen 60 letni, z których NLAWy czy Javelin zrobią kupę złomu.
@michal26 Rozumiem Zełeńskiego że mówi pod wpływem emocji, ale w takich sytuacjach jak teraz liczy się tylko zimną krew. Z punktu konsekwencjonalizmu no fly zone zrobi więcej szkód niż pożytku, także dla Ukrainy, przecież nikt nie wierzy w to że Rosja ugnie się przed NATO.

@JohnA NATO ( głównie Usa) prowokowało Rosję podejmując temat dołączenia Ukrainy do NATO, w 2008 przed atakiem Rosji na Gruzję była podobna sytuacja gdzie mówili o tym że Gruzja może wstąpić do NATO, przed 2014 też poruszono temat Ukrainy i NATO i Rosja nie chciała dopuścić do przejęcia przez sojusz baz na Krymie, pomyśl co stałoby się w odwrotnej sytuacji i Rosja zgłaszała by chęci do zakładania baz wojskowych np. w Meksyku, Stany ten ruch także wyprzedziłby w sposób militarny, niestety to jest gra dwóch mocarstw na której najwięcej tracą zwykli ludzie.

@Marcin91fcb No czaje, ale można powiedzieć, ze Rosja tez w jakiś sposób prowokowała

@michal26 Generalnie się zgadzam, ale ze stwierdzeniem, że NATO działa świetnie, poczekałbym do czasu, kiedy urodzą się jakieś konkrety w tej wojnie. Bo na razie wciąż mamy tylko początek tej tragedii i jedyne co wiadomo, to że Ruskie się wstępnie przeliczyły, a ich straszna armia to niezły ruski złom. Mogą jednak się reaktywować, po zebraniu sił i środków i wtedy będzie mnie ciekawiła reakcja NATO, jak zacznie śmierdzieć zwycięstwem kacapów.

@michal26 skoro tak jak twierdzisz menda jest skończona to tym bardziej nie ma nic do stracenia i puszczenie atomówki dla niego tk jest przymus. Stary komuch szkolony w KGB właśnie tak może postąpić

@JohnA
Ale kto zrobił Pomarańczową Rewolucję na Ukrainie? No USA wraz UE.
Ale nie cofajmy się może aż tak daleko. Ukraina od 91 roku była kością niezgody.
Sytuacja od 2014 roku była taka, że USA cały czas dozbrajała i doszkalała Ukraińców. Oni mają w tym momencie armię, jak widać, mogącą się bronić przed Rosjanami. Stopniowo NATO rozszerzało strefę wpływów i Rosjanie mieli nieustanną presję. No tak było.
W zeszłym roku, z tego co wiem, to zwiększono intensyfikację działań i Ukraina dostała m.in. sprzęt do obrony przeciwlotniczej. A już słowa Bidena o tym, że "może ciut tylko zaatakować, bo inaczej sankcje" (coś takiego powiedział), to już w ogóle zachęta do ostrych działań ze strony Rosji.

Tutaj jest ciąg przyczynowo-skutkowy. To też nie jest tak, że Rosja nic nie robiła. Robiła. Bardzo wiele. A to dostarczali broń na Ukrainę, a to zielone ludziki, a to coś tam, a to wojsko przy granicy ustawiają. Jedna i druga strona eskalowała ten konflikt. ZBiR to tylko element tej walki (do czego i polski rząd się przyczynił, bo zamknął Łukaszenkę w szachu).

Także moim zdaniem to obie strony prowokowały i eskalowały krok po kroku ten konflikt. On narastał i punkt kulminacyjny miał 24.02.2022r.

Teraz jesteśmy w takiej sytuacji, że nie da się za bardzo cofnąć, bo kto się cofnie - przegra. No i następuje próba nerwów, którą na ten moment wygrywa NATO.
UE i USA oraz inne kraje - sankcji nie znoszą, a broń dalej jest dostarczana i to chyba w co raz to większych ilościach.

@draxidox co do zasady się zgadzam, a skomentuje tylko to:
"Odnośnie działań NATO jestem lekko rozdarty.

Rozum mówi, że postępowanie jest prawidłowe i brak zaangażowania militarnego poprzez wystawienie własnych wojsk jest poprawny.

Natomiast pojawia się jedyna szansa by dokonać mobilizacji wojsk NATO i po prostu zaorać Rosję. Jest tylko jeden problem, Rosja i Putin mają atomówkę."

No dlatego nie mogą zrobić mocnego ruchu w stylu "wysyłamy wojska". Nie. Zapewne kolejny krok, co słusznie zauważył Wolski, to będzie "korytarz sanitarny oraz strefa no fly" w zachodniej Ukrainie (Lwów, Łuck, Tarnopol). To umożliwi przeszkolenie wojska, dostarczenie większej ilości amunicji, a jakakolwiek ingerencja Rosjan z powietrza, to jest out samolot.
Rosja przegra tą walkę. Po prostu.
W Rosji nastąpić musi przewrót i to właśnie chce dokonać USA i reszta krajów moim zdaniem. Głęboko wierzę, że nadszedł ten czas. Atomówek zachód się już nie boi. To broń obosieczna. Pamiętaj, że oni mają też rodziny i lepiej odstrzelić Putina i kilku generałów i żyć, niż stracić wszystko.

@barcelonaLM Tak. Liczy się zimna krew, dlatego moim zdaniem Żelensky pokazuje teraz słabość. Muszą go na zachodzie zdyscyplinować, bo tak dalej być nie może.
Ja rozumiem, że wojna, że na froncie jest, ale no...pewnych rzeczy się nie robi.

Zależy jak to przeprowadzą. Jeśli zrobią to mądrze - nie spowoduje to większej eskalacji, a pozwoli strategicznie rozegrać Ruskich.

Mówię. Rosja nie ma argumentów. Gdyby USA nagle wkroczyło do walki razem z Turcją, UK, Francją i innymi to Rosji nie ma w 1-2 dni na Ukrainie. Po prostu i zwyczajnie. Żadne atomówki tutaj nie pomogą.

@Marcin91fcb Przecież obie strony prowokują. To jest kwintesencja współczesnej Zimnej Wojny. Różnica taka, ze świat poszedł do przodu i zmagania obserwują wszyscy. Jedni szkolą, dostarczają broń, próbują rozszerzać strefe wpływów, a drudzy tworzą prowokacje, zestrzeliwują samoloty czy pchają swoją siermiężna propagandę.

@wyrek Znaczy "tak twierdzę". No jestem takim samym laikiem jak Ty czy każdy inny tutaj. Tak po prostu przeanalizowałem a słucham teraz dużo ekspertów + sam analizuje.
Nie - Nie zrobil tego Stalin, nie zrobił Beria, nie zrobił Chruszczow. Wszyscy (najprawdopodobniej) zostali delikatnie mówiąc "odsunięci od pełnienia swoich obowiązków" zgodnie z tradycją sowiecką. Prędzej Putin podzieli ich los. To samo Ławrow i inni. Tam polecą łby.
Putin jest skończony. Rosja upadła.
Wszystko zależy teraz jak rozegra to NATO i co zrobi sztab generalny w Rosji.

Prawda jest też taka, że Rosja mimo przewagi (wciąż) nad Ukrainą, to w żaden sposób nie jest w stanie jej pokonać. Muszą wysłać jeszcze kilka dywizji, bo to co jest - padnie do niedzieli. No tak jest po prostu. Jak nie tej, to do przyszłej, bo w końcu role będą się odwracać bez wsparcia.

Oczywiście widmo wojny jądrowej wisi w powietrzu, ale...wątpię. Szczerze wątpię w to, ale znowu - kim ja jestem by wyrokować takie rzeczy?

@michal26 tak jak pisałem wyżej i wspomniał @BorzyKrzys
Obie strony prowokują i warto o tym wspomnieć, toteż tak napisałem. Twoje stwierdzenie jakoby prowokowały tylko kraje NATO, moim zdaniem, jest nieprecyzyjne. I wymienienie wszystkich czynników, które napisałeś tego nie zmienia.

@RosjaninBut ale to już wiemy. Masz przecież konkrety. Zobacz. Skąd Ukraina wie gdzie atakować dronami? No dostają informację od USA i innych krajów NATO gdzie nie ma obrony przeciwlotniczej! To nota bene dzisiaj zostało potwierdzone przez rzeczniczkę USA! (co swoją drogą jest kolejną...eskalacją).
A skąd mają drony? Nie od Turcji, która jest w nato?
A czym strzelają do czołgów? Nie Javelinami, lub Stingerami?
Do walki jest nawet wykorzystywana polska broń w postaci Piorunów.

Przeciez to wszystko strzela teraz do ruskich.
A co z amunicją? Też dostają.

Wzorowo przecież działamy w zakresie przyjmowania uchodźców. NIE DA SIĘ LEPIEJ moim zdaniem.

A co z wojną informacyjną którą ciągle prowadzimy i na razie wygrywamy?
A co z sankcjami? Przecież to właśnie widzimy i efekty tego też już są widoczne. Jak myślisz czemu giełda w Rosji dalej leży? No właśnie dlatego, że Zachód zareagował najlepiej jak mógł (no prawie, bo mógł 24h szybciej to zrobić).

już pomijam o tym, że informowali wcześniej o ataku, w co ja nie wierzyłem.

@JohnA znaczy się. To, że prowokowała Rosja i eskalowala ten konflikt wydawało mi się na tyle oczywiste, że nawet nie wspominałem o tym.
Bardziej chodzi mi o to, że NATO TEŻ to robiło :)

@BorzyKrzys chodziło mi głównie o sytuację Ukrainy, tak to masz rację obie strony cały czas się prowokują tylko używają innych sposobów.

@michal26 w przypadku wojny jak ma się szaleńca na przeciwko należy zakładać najgorsze. Mam odczucie ze Putin to jest kaliber wyżej niż tych których wymieniłeś. Jemu tak naprawdę zostaje kulka w łeb, nic innego. Z tego powodu mogę wnioskować, że będzie chciał pójść na całość. Polska to jest tylko robak do zgniecienia dla niego. Jedyny prawdziwy wróg to jest USA i w przypadku eskalacji jadrowkami to tylko tam może je posłać.

Co do NATO. jestem sceptycznie nastawiony na jakiekolwiek reakcje nawet w przypadku zbrojnego wjazdu na nasze terytorium. Niestety historia lubi zataczać koło. Sojusze lda nas nigdy nie wychodzily za dobrze.

@michal26 W sumie też prawda. Teraz zgoda :D

@michal26 Dzięki. Obejrzę to się odniosę.

Dlaczego nie przegrywa? Pewnie dlatego, że wciąż robią postępy, wciąż mają o wiele większe możliwości militarne, a jak widać, Putin chce zdobyć Ukrainę za wszelką cenę. Blitzkrieg? Nawet ten idealny III Rzeszy trwał miesiąc na dużo słabszym i mniejszym przeciwniku.

Rosja nie ma gospodarki? Byli przygotowani do wojny, więc jakiś czas wytrzymają.

Jeżeli Putina nie obalą i NATO nie wejdzie do gry, to nie widzę szans, aby Ukraina wygrała.

@michal26 rozmowy Chin z USA w sprawie Rosji i Ukrainy to jest pewnik.

Zelensky trochę odlatuje z tym krytykowaniem NATO, nie powinien tak grać ze swoim sojusznikiem i gwarantem walki z kacapem.

@Tomo1989 oj nie doceniasz wojska polskiego z okresu międzywojennego. Niemcy mieli najlepszą armię + ZSRR zaatakował od wschodu, ale to nie znaczy, że Polska była słabym przeciwnikiem.
I nie - Blitzkrieg trwał tyle, ale razem z OKUPOWANIEM i pokonaniem partyzantki (częściowo przynajmniej).
Tutaj nie zanosi się w ogóle na przerwanie dominacji Ukrainy na Zachodzie. Kijów? Też daleki. Tutaj ruscy robią REGRES. Ich wozy stoją, bo nie ma paliwa.
Na wschodzie nie robią żadnych postępów.
Robią na południu, ale im dalej na północ, tym będzie opór większy.

Wojna trwa 10 dni i idzie im zdecydowanie gorzej niż Niemcom w 1939r.
Niemcy podbili Polskę w kilka tygodni. Tak samo Francję.
Tutaj nie ma na to opcji w tym momencie, bo nie zrobili tego co zrobili tamci w 39, czyli nalotów z powietrza. To co było to żart.

@Chaoss
Rozmowy Chin z USA trwają od pół roku i nic z nich nie wynikło dla USA. To się Amerykanie obrazili i nie wysłali polityków na rozpoczęcie igrzysk.

Trzeba też spojrzec na to co się dzieje w ONZ. Rezolucję wzywającą do zaprzestania walk maksymalnie złagodzono, aby jak najwięcej krajów ją poparło. A i tak kraje reprezentujące większą częśc ludności świata, się wstrzymały.

@michal26
"Na jakiej podstawie stwierdzasz, że Rosja nie przegrywa tej wojny? "

Na takiej, że oczekujesz od Rosji takich decyzji strategicznych, jakie Ty byś wykonał.
Putin idzie spokojnie i się nie spieszy. Czas działa na jego korzyśc.

@Pokoj "Czas działa na jego korzyśc." - że co? :D
Nie no Stary. Nie ma takiej opcji. Czas działa właśnie na korzyść Ukraińców. To Rosjan ginie więcej. Ukraińców, głównie cywile. Przynajmniej według wiedzy, którą mamy i widząc ruchy wojska, tak też można się spodziewać. Putin gospodarczo jest niszczony. Nie ma praktycznie wsparcia.
Zablokowany z każdej niemal strony. Dziesiątki krajów nałożyły potężne sankcje. Szczerze? Największe jakie kiedykolwiek nałożono.
Dziennie Rosja traci potworne pieniądze, a morale wojska są niskie.
To, że na południu przeważają? No dziwne, by tak nie było, jak tam praktycznie są tylko jakieś bataliony i nikogo więcej. Może parę brygad. A tak, to wszystko skupione na północy i wschodzie, a teraz prawdopodobnie jeszcze pójdzie wsparcie z zachodniej części, bo w Brześciu nie ma ruchów naprzód, a wręcz wycofanie do centrum.

@Pokoj ale ok. Jak według Ciebie Putin postąpi, albo inaczej jeszcze. Jak MOŻE postąpić? Jakie ma ruchy? Oprócz zrzucenia atomówki na Charków, czy Kijów. Co może robić?
To wojsko co tam jest - nie jest w stanie tego wygrać. Po prostu. Dalej tam jest 300k żołnierzy, czyli 2 krotna przewaga wroga (z punktu widzenia Rosji), dodatkowo miliony obywateli uzbrojonych w karabiny. 3-4 dywizje utknęły przed Kijowem i z powodów logistycznych nie są w stanie iść dalej.
Został Łuakszenka, który wstrzymał działania (przynajmniej dzisiaj nic nie zrobił). On dysponuje 4 brygadami. Co Putin może zrobić teraz?

@michal26
Odcina łańcuchy dostaw. A jeszcze na dodatek pogoda daje mu przewagę. Bo jeśli to prawda, że dziś wyłączono dwa bloki w Zaporożcu, to masz niedobór energii elektrycznej. A ogrzac ludzi trzeba. Teraz idzie po następną elektrownię.

Likwiduje wszystkie zapasy ropy i benzyny. Jak myślisz, ile Ukraina będzie walczyła bez paliwa i energii?

Poza tym dziwię się, że tak lekceważąco piszesz o paramilitarnych batalionach. One od 7 lat wojują na Donbasie. To jest już nieformalne wojsko o bardzo wysokim morale, które trzymało dwie republiki w garści. Ja bym powiedział, że to bardzo silny punkt obrony.

@michal26
On nie musi niszczyc Kijowa i Charkowa. Ludnosc ucieknie korytarzami, jak będzie tam głód. Nie będzie tam wchodził przez dwa tygodnie. Po co?

@michal26 Nie muszą wszędzie robić przełomów. Ważne, że idą do przodu, bo na razie czas gra na ich korzyść. Mariupol, Charków, cały Donbas i Ługańsk padną, a wojska rosyjskie dalej będą mogły atakować. Dodatkowo to Rosjanie mają dużo większe rezerwy. Jedyny problem to gospodarka, ale to potrwa. Tak czy inaczej, jeżeli nie będzie wsparcia NATO, nie będzie przewrotu w Rosji to jak Ukraina ma to wygrać? Bez szans.

@michal26 z tego co mi wiadomo, to Chiny są coraz bardziej źli na Putę za tak długo trwającą wojnę. Jedwabny szlak pada. Chiny wpompowało potężny hajs w drogę kolejową do Europy- za chwilę import z CN tą drogą padnie. Na jak długo? Nie wiadomo. Wiem, że coraz więcej spedycji- w tym potężny Maersk- wstrzymał serwisy kolejowe z Chin.
Niestety odczujemy to wszyscy, bo armatorzy morscy podniosą stawki, które i tak są na strasznym poziomie.