@tomek8756 A zabijanie ochotników na rozkaz polityków? To już mieści się w granicach praw człowieka?

@tomek8756 zgadzam się, jeśli to politycy wojują, to niech sami idą na front. Może im zorganizować walki typu Fame MMA ? Napad wojska na Sejm lub jedna bomba na ten psychiatryk właściwości doprowadziłaby do końca wojny, końca niewolnictwa, końca kłamstw, manipulacji i wiele więcej.

@Azi Również nie, ale to co ona napisała wcale nie neguje tego co Ty napisałeś

@Bykunn Ja nie twierdzę czy neguje. Po prostu jestem ciekawy.

@Azi Jeśli ktoś chce, to ja mu nie zabraniam. W ramach swojej wolności niech robi, co mu się podoba. Kluczowy jest wybór.

@juliacicha No widzisz ale tutaj jest jednak ten parametr że rozkazy wydają politycy (nie bezpośrednio oczywiście). Więc służba wojskowa (która przecież nie jest tożsama z zabijaniem innych ludzi) przeradza się w konieczność strzelania do takich samych ludzi, tylko takich, którzy przypadkiem stanęli po drugiej stronie.

Generalnie jestem zdania, że jak polityk wydaje rozkaz do wojny to sam powinien iść w pierwszym szeregu. Wtedy rozważniej podejmowaliby decyzje o konieczności zabijania się.

@tomek8756 już o tym pisaliśmy jakieś przeszkolenie obronne tak, było swego czasu PO w szkołach, ale zamykanie przymusowe w wojsku kogoś na rok to głupota. Służba tylko dla chętnych, bo osoba z przymusu i tak nic z tego nie wyniesie najwyżej traumę przez fale w wojsku

@tomek8756 tylko, że nie żyjemy w dolinie muminków. ktoś może napaść na nas i nie chciałbym, żeby powtórzyła się historia z Wołynia gdzie nieuzbrojoną ludność Ukraińcy tłukli widłami. Społeczeństwo powinno być przeszkolone z korzystania z broni - w żadnym wypadku nie twierdze, że ma to trwać kilka miesięcy, bo wystarczyło by zapewne dwa tygodnie i w każdej miejscowości powinien być arsenał tak, żeby przeszkolona ludność wiedziała gdzie w razie czego tej broni szukać. I błagam nie gadajcie, że teraz to jest inny rodzaj wojny, drony, rakiety i roboty. Są drony, są rakiety i roboty a jakoś Afganistanu USA nie zdobyło, bo pasterze znali teren i mieli Kałachy. Zawodowa świetnie wyposażona armia jak najbardziej, ale niech cywile w wypadku wojny nie stanowią tarcz strzelniczych dla wroga.

@tomek8756 A mi to tam obojętnie. Nie ma. Fajnie. Byłaby. Nic wielkiego by się nie stało.

@Barca1992 Popieram,PO wraz może jeszcze z pierwszą pomocą to dobry pomysł
I to prawda obowiązkowa służba wojskowa może przynieść więcej złego niż dobrego.Jak już pisałem kiedyś lepiej jest wydać pieniądze podatników na inny cel

@Kgorecki2500 To zależy w sumie na kogo byś tak trafił..mam na myśli dowódców i inne osoby

@Dynak ale wiesz ze z tego społeczeństwa o którym mówisz (ktore i tak nie chce isc do wojska zawodowego) 90% będzie wolała uciec jak najdalej od konfliktu niż złapać za tą broń? Więc po jaką cholerę im szkolenie? Chyba że zakładasz wojnę światową że nie będzie gdzie uciec? Ale to absurd

@tomek8756 Rozumiem, że według pani Mai umieranie na rozkaz najeźdźcy mieści się w granicach praw człowieka?
@Bykunn Chęć ucieczki a jej realizacja to dwie różne sprawy. Ja nie mam aż takiej wyobraźni aby dopuścić do siebie wizję w której kilkanaście milionów Polaków ucieka z dnia na dzień z kraju. Jaka infrastruktura poradziłaby sobie z takim tłokiem? Wyobrażasz sobie te korki? A co do broni to w momencie wojny gdy wszelkie prawa etyczne i moralne zostają zawieszone warto mieć coś do obrony nawet nie przed obcym wrogiem ale przed wszelkiej maści szubrawcami, którzy ośmieleni brakiem kontroli powyłażą ze swych nor na polowanie.

@tomek8756 dokładnie tym bardziej, że ludzie są różni i nie wyobrażam sobie jakiegoś drobnej budowy chłopaka czy o słabej psychice w wojsku, bo co wojsko zrobi z niego nagle maszynę? Gówno kapral czy inny trep tylko się na takim wyżyje, a po roku cię z armia wypluje i zostaniesz sam z traumą po wojsku

@maroon posiadanie takiej broni większości ludzi nic nie da bo umieć z niej strzelić do tarczy a strzelić do żywego człowieka to są nieporównywalne rzeczy.
Ja jak najbardziej jestem sobie w stanie wyobrazić takie ucieczki, szczególnie że byłyby rozłożone w czasie. Sądzę że ludzie mając do wyboru potencjalną śmierć albo ucieczkę, bez mrugnięcia okiem wybiorą drugą opcje

@Bykunn Łatwo napisać, trudniej wykonać. Myślisz, że co do tej pory trzymało ludzi w wojsku podczas wojny? Chęć obrony ojczyzny? Idea? Czy jednak strach przed karą za dezercję? Sugerujesz, że teraz ucieczka od poboru w czasie wojny uchodziłaby bezkarnie? Zwłaszcza gdyby miała się odbywać na masową skalę? Władze przymykałyby na to oczy?

@Bykunn Maroon mnie wyprzedził :D też ciekawi mnie w jaki sposób i gdzie miałoby uciec 35 milionów osób... a skoro jest to takie proste to po co nam w ogóle armia... jednego dnia wchodzą dajmy na to Ruskie drugiego dnia cyk, cała polska ludność żyje sobie jakby nigdy nic w Niemczech... Ruskie przejdą, zobaczą, że nikogo nie ma, wrócą do siebie, zagrożenie minie i cyk następnego dnia wrócimy do siebie do chałupy, podłączamy lodówkę do prądu... jak będziemy te kilka dni w Niemczech to po co ma działać, teraz prund drogi jak pierun... i odpalimy meczyk Barcelony...

@maroon pieniądze? :D mieszkam koło dwóch jednostkek, siła rzeczy mam sporo znajomym żołnierzy. No idaowcami to oni nie sa tylko za kasę z wojska budują sobie chaty i kupują dobre fury
A jak władze w momencie wiszącej groźby wojny by ten obowiązek wyegzekwowały?

@Dynak od lat zadaje to samo pytanie po co nam armia i wydatki na nią

@Dynak Ludzie przyzwyczaili się, że mają otwarte granice, ale pandemia już pokazała jak łatwo je pozamykać w momencie zagrożenia. Jeśli ktoś rozważa ucieczkę z kraju to nich lepiej na spokojnie ogarnia temat już teraz, bo gdy do czegoś dojdzie to już na pewno nie będzie takie łatwe i przyjemne o ile w ogóle możliwe.

@maroon co pandemia pokazała? :D dalej ludzie jeździli, z resztą ze mną włącznie

@Bykunn Pokazała, że w jednej chwili można wrócić do czasów gdy nie wsiądziesz w auto i nie przejedziesz jak dotychczas bez żadnej kontroli przez granicę i jeśli ktoś widniałby jako osoba którą armia chce widzieć w swoich szeregach , to miałby problem z ucieczką z kraju.

@maroon tak tylko tutaj ludzie nie byli zdesperowani, nie wisiała nad nimi groźba śmierci i przede wszystkim jednak zależało im żeby przekraczać granice legalnie. W momencie poboru i groźby wojny nikt nie będzie się tym przejmował co z resztą pokazują przypadki Libii Syrii Afganistanu skąd uciekły miliony ludzi

@Bykunn Tak jak mówiłem, niestety nie żyjemy w krainie muminków. To, że Polska nie chce nikogo atakować, to nie znaczy, że nie znajdą się tacy którzy nie zaatakowaliby by Polski. Nie mam problemu z tym, żeby wyobrazić sobie, że Rosja czy Niemcy robią to samo co zrobiła Rosja teraz na Ukrainie, czy USA w Iraku... Ogłaszają, że w Polsce nie ma demokracji, wysadzają kilka swoich obiektów w powietrze i w mediach puszczają wiadomość, że to Polscy terroryści i dawaj walczyć z polskim terroryzmem i dyktaturą a jak już rzecz jasna w obronie demokracji i praw człowieka zajmą pół Polski to się zrobi referendum chociażby na Śląsku, że właściwie to nigdy nie należał do Polski i że chce się przyłączyć do Niemiec. Jest takie piękne powiedzenie, albo płacisz podatki na własną armię która cię broni, albo na obcą która cię okupuje...

@Bykunn Myślę, że mimo wszystko jednak masowej ucieczki by nie było. Społeczeństwo jednak jest tak skontruowane, że płynie z prądem. Część by uciekła, część by poszła z ochotą na wojnę, a.większość by się dopasowała do sytuacji i robiłaby to co im każą.

@tomek8756
Obowiązkowa służba to bzdura i przeżytek
Tylko i wyłącznie nowoczesne siły zbrojne
Ilość nic nie ma do jakości
Nowoczesny sprzęt i technologia !
A wojska wyspecjalizowane.
A tak kasa zamiast na sprzęt pójdzie na szkolenie a czym będziemy walczyć ? Mieczem ? Dzida ?

Obywatela można przeszkolić jak się zachowywać w czasie konfliktu itp
To można zrobić w szkołach, na studiach lub krótkie np półroczne kursy obronne.

Nasz kraj nie jest wogole przygotowany na jakikolwiek konflikt.
Zero zapasów, zero schronów.
Kilkaset rakiet i głodujemy :)
Ludzi trzeba nauczyć przetrwać.

@Dynak Ciężko mi coś odpowiedzieć osobie z taką wyobraźnią, przykro mi :D Musiałbym używać bardzo brzydkich słów na określenie co sądzę o takiej wyobrażeniach :D

@Azi Jeśli ktoś chce iść do wojska, to musi liczyć się z potencjalną koniecznością zabijania ludzi. Tak jak dentysta musi liczyć się z wyrywaniem zęba (co oczywiście zdarza się dużo częściej).

@maroon O to musisz się zapytać pani Mai,ale zapewne ma podobne zdanie jak do kwestii wspomnianych we Twittecie

@juliacicha dentyści nie wyrywają zębów. To robią chirurdzy ;)

@tomek8756 no to Putin już przestanie. A może zabija go, bo to zły człowiek.

Jak ja lubię to lewacke chciejstwo. Jeśli w Niebie panuje jakiś ustrój, to komunizm. Ale na ziemi to się nie sprawdza.

@tomek8756 Ta kobieta powinna mieć sądowy zakaz wypowiadania się publicznie.Ja uważam, że każdy zdrowy facet powinien iść przynajmniej na 3 miesięcznie szkolenie do wojska.Nie mówię o wysyłaniu na wojnę, tylko ćwiczeń i zachowań w razie konfliktu.

@Recha_0684 Wielu te szkolenie i tak się na wojnie przyda.

@Bykunn Czyli to co dzieje się w tym momencie na Ukrainie to moja wyobraźnia... zielone ludziki w Donbasie, uznawanie autonomii, Krym, Gruzja, rzeczy które dzieją się koło Polski nie w trzecim świecie... zlikwidujmy Policję i Sądy... jeśli jesteś w stanie wyobrazić sobie że ktoś może cię okrasć to jesteś złym człowiekiem... wydaje mi się, że jesteś mocno naiwną osobą która wierzy w to, że wszyscy mają dobre zamiary. Szkoda gadać.

@tomek8756 W końcu! Obustronne spojrzenie w końcu, a nie tylko tam, gdzie kobiety mają gorzej. Pierwszy raz to powiem, ale brawo Maja za mądre słowa.

@Dynak Ja wiem że Ty nie kumasz NATO i nie przekonam Cię przecież że jesteśmy członkiem najsilniejszego sojuszu wojskowego na świecie. Wiadomo wszyscy nas zostawią Rosji a na dodatek jeszcze inny członek NATO nas napadnie xD No przykro mi, jeśli uważanie tego za kompletnie, skrajny idiotyzm jest naiwnością, to jestem naiwny

@Bykunn USA i Wielka Brytania są gwarantami integralności terytorialnej Ukrainy. No kur... coś im słabo idzie bronienie ich integralności. Przed II wojną światową też mieliśmy kilka sojuszów i coś zawiodło. Jeśli USA będzie miało interes w wojnie z Rosją to nam pomogą, jeśli nie, to oczywiście stanowczo i zdecydowanie potępią działania Rosji, będą wręcz oburzenie ale dostaniemy od nich tyle co Ukraina, to samo zrobili z Kurdami, to samo zrobili z Afganami, jak im pomagali to byli cacy, jak się skończył interes to wydali ich na rzeź. I tak, uważam za skrajną naiwność, graniczącą z idiotyzmem pogląd, że ktoś rzuci się wbrew własnym interesom, żeby bronić Polski.

@Azi dentyści wyrywają zęby, chyba że wymaga to interwencji chirurga szczękowego ;)

@Dynak No wiadomo, a które z tych państw o których wspominasz jest w NATO? Może warto przywołać też czasy rozbiorów jak nas oszukano? Albo Mieszka I? Będzie to miało mniej więcej takie samo przełożenie na XXI wiek i pozycję dzisiejszej Polski jak to o czym piszesz.
Ale chyba bez sensu dalej w to brnąć ;)

@Bykunn Ukrainie zagwarantowali integralność w 94 roku, Afganow wystawili w 2021 Kurdów chyba w 2020... Prehistoria od tamtego czasu wszystko się zmieniło racja, teraz ruszyli by całą zbrojną potęga, żeby honorowo dotrzymać umów, zobowiązań i sojuszu... Masz rację szkoda strzępić ryja.

@juliacicha a niech stracę - masz rację ;)
Godność właśnie poszła się powiesić :P

@tomek8756 Nie sądziłem, że ona kiedyś napisze coś mądrego, a jednak :)

W punkt!

@Dynak oni myślą, że NATO nam pomoże haha. USA nas sprzeda Rosji w zamian za pomoc z Chinami, tak jak nas sprzedali po II wojnie światowej

@william_wallace Ja nie mówię o wysłaniu na wojnę.Mówię o wtargnięciu np.Rosji do Twojego kraju, umiejętności choćby ewakuowania siebie i Swojej rodziny przed nalotem bombowy.Wiem, że na dzień dzisiejszy, jest to fantazja.Ale w tych czasach nie zaszkodzi,a może pomóc.

@tomek8756

@HighestInTheRoom Może to jeszcze to koniec takich wpisów :)

@Bykunn Oczywiście to, że jesteśmy członkiem NATO daje nam w tym momencie jako takie gwarancje bezpieczeństwa. Tym bardziej po ostatnich deklaracjach prezydenta Erdogana i decyzjach Niemiec dotyczących NS 2. Warto zacieśniać stosunki również z krajami, które nie wchodzą w skład NATO tj. Szwecją i Finlandią bo one też są zainteresowane tym aby Rosja nie wzrastała w siłę. Oś Sztokholm-Helsinki-Warszawa-Berlin--Ankara może być najskuteczniejszą formą obrony przeciwko Rosji. USA oczywiście w tym układzie też sa bardzo ważne tylko, że problem pojawi się gdyby Chiny postanowiły w trakcie eskalacji działań w europie, zająć Tajwan i dokonać zjednoczenia Chin co zapowiedział Xi Jinping w 110 rocznicę rewolucji 1911 roku. Tajwan jest drugą doliną krzemową (może nawet pierwszą). Jest to obszar kluczowy do kontroli eksportu technicznego a co za tym idzie do gospodarczej dominacji na świecie. Dlatego USA muszą go bronić a to oznacza albo walkę na dwa fronty albo zamknięcie frontu mniej istotnego, którym w tym wypadku byłaby raczej wschodnia europa. Widać, że USA obawia się sytuacji na Pacyfiku bo już jeden front zamknęli tj. Bliski Wschód. Jeżeli dojdzie choćby do nieformalnej współpracy militarnej członków SOW (w tym Iranu) to będzie problem. Może też skończyć się na tym co zawsze w historii wielkich konfliktów czyli odwróceniem przez USA sojuszy i przeciągnięcie Rosji na swoją stronę co oczywiście będzie kosztowało USA oddanie części wpływów w europie. My musimy mieć w europie silną koalicję państw zdolnych bronić wspólnych interesów. Naszą racją stanu jest to aby Ukraina pozostała niepodległa i w granicach posuniętych jak najdalej na wschód. W mojej ocenie w 1920/1921 roku Dmowski miał rację, że koncepcja Studnickiego z buforami i federalizacją były mrzonką z powodu rodzącego się nacjonalizmu ukraińskiego i białoruskiego, niechęci do Polaków i związania sprawy Ukraińskiej z Niemcami w traktacie brzeskim. Jednak w obecnie gdy te państwa istnieją, naszą racją stanu jest aby zachowały niepodległość i niezależność od Rosji.

Jeżeli chodzi o zasadniczą służbę wojskową to jest ona o tyle bez sensu, że na obecnym poziomie technologii wojskowej nie ma mowy o partyzantce. Użycie w konflikcie dronów powoduje, że takie nonsensowne działania jak w 1794, 1830, 1863, 1905 czy 1944 będą nie tylko nonsensem ale też zbrodnią wobec Polski. Będzie to wysłanie zapewne młodych ludzi na rzeź. Przeszkolenie wojskowe może się jako tako przydać ale nie zasadnicza służba wojskowa i jakaś partyzanta. Tego co potrzebujemy to nowoczesnej armii takiej jaką ma Turcja i dobrej strategii wojskowej. Wojsko zawodowe świetnie przygotowane technicznie i taktycznie w zupełności nam wystarczy

@AxelF Jeśli kobiety mówią, aby facet nie wypowiadał się w sprawach, które ich nie dotyczą, jak aborcja, to tutaj kobiety powinny mieć odebrane prawo głosu w sprawie obowiązkowej służby wojskowej, jeśli to nie one musiałyby ją odbywać, a wyłącznie mężczyźni. Chyba, że same kobiety chcą wprowadzić zmianę, że obowiązkowa służba dla wszystkich, bez rozróżnienia na płeć.

@tomek8756 A zabijanie nienarodzonych dzieci to już Ok?

@tomek8756 obowiązkowa służba wojskowa ma na celu przygotowanie obywateli do obrony kraju. Kto ma to robić jak nie my? Będziecie czekać i patrzeć na to co się dzieje i zwalać winę na politykę czy może uciekniecie od razu na zachód?

@GrzegorzZ
Bronić kraju ma przygotowana do tego technicznie i taktycznie armia. Polecam zapoznać się z Turecką operacja "Wiosenna Tarcza" i wyciągnąć z tego odpowiednie wnioski. Użycie najnowszej technologii w tym dronów wyłącza możliwość walki partyzanckie. Podjęcie walki cywilnej w takiej sytuacji jest zbrodnią przeciwko Polsce