@michal26 Mam pewną zasade. Nie biore pod uwage ani nie dysktuje o czymkolwiek co pochodzi z Facebooka i tobie też to radze.

@don'T.R.I.P.e a to jest z Facebook czy z polsat news

@don'T.R.I.P.e nie rozumiem. Na nagranie trafiłem na facebooku, ale audycja z Polsatu News jest..

@michal26 nie zaszczepiłem się ale dzięki temu facetowi o kilkanaście proc wzrosły na to szanse.
Bardzo fajna rzecz powiedział ten doktor- jest mnóstwo badań na każdy temat, nie tylko wirusa. Ciężko jest przesiać i wychwycić te dobre.
Żałuję tylko że rząd i media tak zawzięcie jak o szczepieniach nie mówią o zdrowym trybie życia. O suplementacji Wit c czy d3k2 które są potrzebne by organizm walczył z chorobami

@endriuuu2 otóż to. W rządzie pracują idioci, lub sabotażyści. Doszliśmy do granicy. Powiem więcej! Trzecią dawką nie zaszczepi się nawet połowa tych co się zaszczepiła pełną dawką do tej pory. Dlaczego? Dlatego że nie da się zastraszyć wszystkich przez cały czas.
Ludzie to wbrew pozorom rozumne istoty i wiedzą, że stosując propagandę chce się coś ugrać.
Doktor mówił w taki sposób o tym wszystkim, że u mnie też zwiększył szansę na szczepienie się. Wciąż dalej niż bliżej, ale po ostatnich propagandowych działaniach i co by nie mówić - co raz to gorszych wynikach statystyk - no spadło blisko zeru. No, ale dzięki takim lekarzom jak ten profesor - mam poczucie, że komuś jednak zależy na naszym dobru..

@michal26

Ja od kilku dni czekam w dyskusji o bonie edukacyjnym.

Nie do końca się zgadzam, już nie mówię że Pan profesor zawyża liczy zaszczepionych w Izraelu, W.B, czy Islandii.
Oczywiście nie mamy się sugerować w dyskusji wpisami Konfederacji, bo one są tak tendencyjne i wybiórcze że nie ma co komentować, jak na pasku TVP INFO. (Dziwne że nie dali fragmentów, że szczepionka chroni od niewydolności oddechowej, zapalenia płuc i od zgonu co mówił Kuna - bo nie pasowało do narracji).
Aby rozmawiać poważnie brakowało mi jednych danych. Ile jest procent chorych wśród zaszczepionych, może jej nie dosłyszałem. Badania wskazują że skuteczność szczepionek jest bardzo wysoka, z tego co Pan Kuna powiedział że 50% z tych zakażonych mimo szczepionki może zarażać innych. Spodziewałem się , ze wszyscy zakażeni z tych zaszczepionych będą zarażać innych a poprzez szczepionkę jeszcze to transmisja została ograniczona o 50%. To dodatkowy sukces szczepionki.
Nie przypadkowo lekarze, szczególnie dyrektorzy szpitali mówią że 4 fala to fala niezaszczepionych.

@michal26 Z Polsatu ale nie masz możliwości zweryfikować ile z tego nagrania jest a ile zostało wycięte, nie koniecznie wiadomo jaki jest kontekst. Już przyzwyczaiłem się że gdy ktoś wrzuca coś takiego na Facebooka to zawsze jest to pod daną teze a gdy wrzuca to Konfederacja czy inna partia to już można być pewnym że nie będzie to rzetelne.

@michal26 ale gościu przedstawia tylko pogląd na sprawy psychologiczne, co więcej nie jest ekspertem w tej dziedzinie. To odnośnie pierwszej części wypowiedzi.
Druga jest dość tendencyjna, bo w ani jednym momencie nie pojawia się teza że szczepienia nie są potrzebne. Wręcz kluczowa teza - że transmisja Covid jest o około 50% niższa u zaszczepionych niż u niezaszczepionych, że lżej się przechodzi chorobę, to dokładne potwierdzenie tego, co jest najnowszym stanem wiedzy.
Natomiast bezsensowne pytanie, czy groźniejszy jest zdrowy niezaszczepiony czy zaszczepiony chory - kwintesencja naiwności i clickbajt. By poradzić sobie z jakąkolwiek pandemią, trzeba zakładać że wszyscy SĄ chorzy. Nawet jak przechodzisz bezobjawowo, to jesteś chory i siejesz a wtedy jest 50% większa szansa że kogoś zarazisz.
Jeśli dodamy jeszcze tę "normalność" którą postuluje pan profesor, to rozgrzeszymy tych bezmaseczkowców w zamkniętych przestrzeniach, tych nie zachowujących dystansu.
Jako społeczeństwo jesteśmy egoistyczni, aspołeczni, w dupie mamy prawa i zakazy, noszenie maseczki, która jest po to, byśmy my nie zarażali i jeśli ktoś z tytułem daje jeszcze do tego pretekst zostaje od razu bohaterem.
To ja już wolę odrobinę rygoru, by jak najbardziej zwiększyć szanse przeżycia ludzi którzy chcieli by, ale zaszczepić się nie mogą. Albo zaszczepili się, ale nadal są w grupie ryzyka.
Nie chce by Ci perfidni egoiści, decydowali o innych. Nie mówię o ludziach mających jakieś uzasadnione wątpliwości, ze względu na stan zdrowia, czy potrzebujący czasu by doczytać, ale tych przekornych, którzy z zasady nie bo nie.
tej naszej narodowej cechy nie lubię. Cwaniactwo i egoizm.

@pax odpiszę w wolniejszej chwili na temat bonu edukacyjnego. Przepraszam za brak odpowiedzi :)

@michal26
W kwestii skuteczności szczepień. Możesz wytłumaczyć te dane.
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-ile-osob-w-pelni-zaszczepionych-zostalo-zakazonych-ministers,nId,5569871#crp_state=1

@pax ech. Statystyka zmanipulowana mocno. Tak się nie prowadzi statystyki...
Trzeba patrzeć tu i teraz. Za 10 dni kończy się październik. Podsumowanie z całego miesiąca. Ile osób się zakaziło, ile poszło do szpitala i ile osób zmarło. Z tych liczb dzielimy na osoby zaszczepione pełną dawką i osoby niezaszczepione. No i wtedy możemy wyciągać wnioski.
Jaki jest przekaz? 0,1% zaszczepionych się zaraziło, co jest totalnym kłamstwem xD
Wystarczy przeprowadzić proste jak but badanie, które pokaże jaki jest procentowy rozkład.
Uważam, że ze wszystkich zakażonych 50/50 podział, a dopiero hospitalizacje i śmierć to będzie faktycznie różnica. GOV ostatnio podawało, że 31% hospitalizowanych jest zaszczepionych a w zgonach bodaj 23% to zaszczepione :)

@michal26
"Uważam, że ze wszystkich zakażonych 50/50 podział, a dopiero hospitalizacje i śmierć to będzie faktycznie różnica".

Możesz podać skąd takie twoje uważanie? Są jakieś dane, naukowe podstawy czy tylko własne przemyślenia?

Z tego co wypowiadają się dyrektorzy szpitali, czy publikowane są ich wypowiedzi to 90-95% osób w szpitalach to osoby niezaszczepione. Podać linki? Szukam aby znaleźć taką statystykę ile zaszczepionych jest hospitalizowanych, jak możesz to mógłbyś pomóc.

Statystyki się prowadzi normalnie. "Statystyka zmanipulowana mocno. Tak się nie prowadzi statystyki. Trzeba patrzeć tu i teraz". Można prowadzić statystykę we wrześniu, potem w październiku? Tak się normalnie prowadzi statystyki, w pewnym okresie czasu.

https://www.rp.pl/zdrowie/art18975761-ministerstwo-zdrowia-wsrod-zmarlych-na-covid-19-1-8-proc-zaszczepionych

@pax Dane z ministerstwa zdrowia:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=418472736512314&id=100050487729876

Czy Konfederacja zmanipulowała wyniki, czy matematycznie zgadza się wszystko?

Widać PRZYROST. Liczenie zmarłych od chwili rozpoczęcia drugą dawką szczepienia to absurd statystyczny. Przedstawiono statystykę "korzystną dla propagandy"

@michal26
Zgadza się matematycznie z tego tygodnia - 2/3 chorych to osoby niezaszczepione i grubo ponad 3/4 zgonów to osoby niezaszczepione :).

Oczywiście resort pokazuje dane od początku pełnych szczepień i można tu mówić o manipulacji ale nie o fałszowaniu. Dane są niepokojące, faktycznie.
Z tego co mówił Kuna na stronie Konfederacji w zestawieniu do tych danych z ostatniego tygodnia to 6 razy więcej osób niezaszczepionych zakażało w stosunku do osób zaszczepionych.

@pax 75,5% to grubo ponad 3/4? xD
Nie. Po prostu. W przybliżeniu. 2/3 chorych na Covid w ostatnim czasie to osoby niezaszczepione, a w zgonach 3/4. Tyle.
Jest to zupełnie inna retoryka, aniżeli przedstawianie tego, że 99 do 1...

To po pierwsze. Po drugie. Argument był taki, że szczepienie powstrzyma pandemię. Już wiemy, ze to nie prawda.
Alba zaczniemy traktować normalnie tego wirusa, a ludzi jako jednostki odpowiedzialne za samych siebie (wszak sami lekarze w TV mówili, że wystarczy się zaszczepić i jest się bezpiecznym. Słuchaj się ich, zaszczep się i po problemie, prawda?)

Logicznym też jest, że osoba niezaszczepiona będzie zarażała bardziej. Czy 6-krotnie? Wątpie. Trochę śmieszą mnie takie wyliczenia, bo nie są twardymi wyliczeniami. Bardziej są to przypuszczenia. Naukowcy już tyle razy się mylili podczas tej pandemii, że głowa mała. O skuteczności szczepionek nie wspomne, bo każdy podawał inne liczby.
Jedyna statystyka na która należy patrzeć, to liczba hospitalizowanych i zmarłych. Można ich badać i stwierdzić dany procent. To jest dla mnie najlepszy wyznacznik. Wiadomo, czy się szczepił czy nie.
Inna sprawa. Jest mnóstwo hospitalizowanych z powodu grypy! Tego nie było w Polsce od ładnych kilku lat. No, ale cisza o tym..

I tak. W tej statystyce, którą podałeś w poście wcześniej mamy do czynienia z manipulacją.

Natomiast ten doktor (co kiedyś w TV przeprowadził jakiś pseudoeksperyment z maseczkami) który usilnie twierdzi, ż 99% osób w szpitalach to osoby niezaszczepione po prostu kłamie. Nie jest to prawdą i wprowadza ludzi w błąd. To jest świadome działanie.

@michal26
Dziwne jest to że pokazujesz dane i wypowiedzi tak jak pasują Ci do teorii, a jak Ci nie pasują to te same dane czy wypowiedzi uważasz że: "Wątpie. Trochę śmieszą mnie takie wyliczenia, bo nie są twardymi wyliczeniami. Bardziej są to przypuszczenia".
Nie napisałem że osoba niezszczepiona będzie zarażała 6razy częściej, ale " 6 razy więcej osób niezaszczepionych zakażało w stosunku do osób zaszczepionych". Skoro 1/3 osób to osoby zaszczepione a 50% jedynie zakaża to wychodzi to co napisałem i to tylko posiłkując się twoimi danymi z strony Konfederacji i wypowiedzi Kuny którą nazwałeś "kwintesencją prawdy". Teraz w to wątpisz, bo nie pasuje do narracji.

"75,5% to grubo ponad 3/4? xD"
Akurat nie zrozumiałeś dygresji do wpisu Konfederacji. Oni w swoim wpisie na FB napisali ("grubo ponad 1/3 zakażeń to osoby zaszczepione) 33,51% - zgadza się że nad przekazem konfederacji trzeba dać XD.
Zauważ , że podważasz wszystkie wypowiedzi, dane które nie pasują do z góry narzuconej teorii.
Każde dane Cię nie przekonają - dane o skuteczności szczepionek. https://www.mp.pl/szczepienia/przeglad/przeglad-covid-19/280158,skutecznosc-3-roznych-szczepionek-w-zapobieganiu-hospitalizacji-z-powodu-covid-19
Żadna nie ma 100% skuteczności, ale dzięki nim pandemia może zostać opanowana.

@pax żeby była jasność - ja sam uważam, że Konfederacja stosuje przynajmniej w jakimś stopniu, propagandę. Śmieszy mnie to, ale co poradzić.
Stosunek do pandemii mam dokładnie taki, jak Prof. Kuna. Jest wysyp choroby (po prawdzie nie wiadomo czemu. Teorie spiskowe odrzucamy na bok, ale czy samo z siebie nagle pandemia się "zrobiła" to ręki bym nie dał) i trzeba traktować ją jak każdą inną. Jeśli szczepienia chronią, to na mój rozum - sprawa każdego człowieka. Ja nie szczepiąc się - ryzykuje. Ktoś kto się szczepi - ryzykuje powikłaniami, ale zwiększa szanse na przeżycie pandemii i pokonanie wirusa.

@michal26
Nie do końca, są osoby które nie mogą się szczepić z powodów medycznych a chciałyby, są osoby z osłabionym systemem immunologicznym którym szczepionki nie wytwarzają odpowiedniej ilości przeciwciał. W tym artykule powyżej jest mowa o 70-90% skuteczności 3 szczepionek. te 10-30% to właśnie te osoby gdzie nie wytworzyła się odpowiednia liczba przeciwciał, głównie osoby starsze, gdzie organizm jest osłabiony. Roznosząc chorobę narażamy takie osoby na chorobę a może na śmierć.
Jeśli jak piszesz, jest to choroba jak każda inna to podaj statystykę innej choroby zakaźnej tak łatwo przenoszonej drogą kropelkową w Polsce która pośrednio lub bezpośrednio doprowadziła do śmierci w półtora roku 75 tysięcy osób. Która to choroba zakaźna?

@pax no nie doprowadziła do śmierci 75 tysięcy osób. 75 tysięcy osób zmarło mając koronawirusa. To tak gwoli ścisłości.

Faktem też jest, że jest to groźniejsza choroba niż inne, ale nie taka jak Hiszpanka w XXw. Wojna tam swoje zrobiła, ale mimo wszystko był to groźniejszy wirus.

Nie widzę żadnego powodu, by robić aż taki szum wokół tej choroby. Jestem skłonny stwierdzić, że gdyby nie telewizja, to byśmy się nie zorientowali że taka choroba w ogóle jest.

@michal26
Tego nie wiemy czy groźniejszy. patrząc na postęp medycyny. Ile setek tysięcy ludzi by zmarło gdyby nie respiratory. (chciałbym poznać ilość osób w Polsce czy na świecie która przez covid byłą na OIMach, czyli tych które dało się obecnie uratować a których by nie uratowano 100 lat temu). Poza tym przy hiszpance zmarło bardzo dużo ludzi ze względu na niewłaściwe leczenie (aspiryna), brak leków przeciwwirusowych, osłabienie ludzi z powodu głodu i warunków egzystencji w wyniku okresu tuż po I wojnie światowej. Nawet przyjmując że hiszpanka byłą dużo groźniejsza, czy to zmienia odrzucenie profilaktyki wobec bardzo groźniej choroby w postaci szczepionek ale nie aż tak mega groźnej jak ponad 100 lat temu hiszpanka?
Jak widzisz nie podałeś podobnej choroby zakaźnej która by tak dziesiątkowała ludzi w ostatnich 100latach.
"no nie doprowadziła do śmierci 75 tysięcy osób. 75 tysięcy osób zmarło mając koronawirusa. To tak gwoli ścisłości". A ja napisałem: "która POŚREDNIO lub bezpośrednio doprowadziła do śmierci w półtora roku 75 tysięcy osób".

Mam kuzynkę-pielęgniarkę w szpitalu zakaźnym w Bytomiu i nie dałoby się tego ukryć (takiego stanu chorych, takiej liczby zgonów, takiego stanu płuc po covidzie), a skrywanie przed społeczeństwem śmiertelnej choroby miałoby odwrotny skutek - panika, niewiedza, narażania się na absorpcję zagrożenia.
Nie odniosłeś się do osób które nie mogą się szczepić lub przez słaby system immunologiczny nie wytwarzają przeciwciał. Czy brak szczepienia zmniejszającego wielokrotnie możliwość zakażenia innych osób jest postawą egoistyczną zamiast humanitarną i patriotyczną?

Trochę dziwnie się czyta, gdy dyrektor jakiegoś szpitala mówi że ponad 90% pacjentów na intensywnej terapii to osoby nieszczepiony, a Ty nie znając danych z góry uważasz że on kłamie.
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C947740%2Cdo-szpitali-i-pod-respiratory-w-calej-polsce-trafia-coraz-wiecej-chorych-na
https://kielce.tvp.pl/55906129/wiekszosc-pacjentow-z-covid19-to-osoby-niezaszczepione
https://wydarzenia.interia.pl/autor/magdalena-raducha/news-przeciwnicy-szczepien-po-zakazeniu-koronawirusem-nawracaja-s,nId,5598484