@tbas Jak już jest cokolwiek sensownego, to nie pierdźcie, że ktoś ma na tym zarobić

@Bartula dopuszczenie do posiadania broni naszemu społeczeństwu jest z sensem? Przed kim mam się z giwerą bronić? Bo niedługo będą musiał przed gangusami i patolą z giwerami. Przypominam, że według badań z przed 2-3 lat w USA ponad 90% oddanych strzałów podczas samoobrony nie trafia w napastnika lub trafia w osoby postronne.

@tbas A potem ewentualne zdziwienie, że liczba morderstw wzrasta bo Seba ze Zdzichem zamiast wypłacić komuś lepę na pysk to pociągną za spust.

@Bartula daj jeden argument, po co? !! Naprawdę chcesz ludziom dać broń!! Odpowiedz jest jedna, ktoś to lobbuje.

@tbas i cyk projekt strzelba plus. Każda rodzina otrzyma po jednej strzelbie na każdą dwójkę wspólnie zamieszkującą.

@tbas ułatwienie posiadania broni zawsze na +, nawet jeżeli zajmuje się tym najgorsza partia powojennej Polski

@Geble W USA problemem jest pewna grupa społeczna, czemu nie porownujesz nas do Szwajcarii, gdzie każdy obywatel ma broń?

@Dojaar Bo nasze społeczeństwo jest jak by to ująć, zepsute? U nas jest za dużo patologii by takie coś miało pozytywne skutki.

@tbas po to gdyby po wygrało wybory i chciało przyjmować biednych uchodźców a Afryki lub Azji. Nie chciałbym, aby u nas były takie sceny z ich udziałem jak np w Anglii. Mając jednak masz większe szanse na samoobrone

@Dojaar Już bliżej nam do USA niż Szwajcarii, gdzie kultura posiadania broni jest wysoka, a każdy ma odpowiednie przeszkolenie

@Dojaar porównujesz Szwajcarie do Polski? Mega bogate społeczeństwo i mega poukładane porównywać do zbiorowiska sfrustrowanych ludzi, zarabiających ułamek tego co na zachodzie i permanentnie ze sobą skłóconych. Wystarczy pojechać na krótkie wczasy do Szwajcarii żeby zrozumieć dlaczego Ci ludzie nie mają potrzeby i nie chcą do siebie strzelać pomimo dużej ilości emigrantów (bo już widzę, że argumentacja w tę stronę też się pojawiła)

@Dojaar pewna grupa społeczna? Czyli kto? Weterani wojenni, którzy nie potrafią wrócić do cywilnego życia? Osoby chore psychicznie? Dzieciaki gnębione w szkole? Incele?

@tbas bardzo dobrze. W kaædym domu powinna by© minimum jedna sztuka broni. Jeßli sami sié nie obronimy, to kto nas obroni, USA? XD

@Survier Tia i myślisz że jak bedzie dostep do broni to ktos kto bedzie miał broń pójdzie walczyc? xD

@Survier Fajnie się z pistoletu strzela do dronów albo naddźwiękowych bombowców? :D Argument o obronie jest niestety kretyński :D

@Dojaar Może dlatego, że żadnego innego państwa nie da się porównać do Szwajcarii? A już na pewno nie Polski.

@Abominacja tak, na pewno o nich mu chodziło bo według statystyk to ci incele popełniają najwięj morderstw z użyciem broni. XD zastanów się czasem przed napisaniem komentarza

@Bykunn nie jest jeżeli masz na myśli obronę własnego domostwa przed bandytami. Niestety prawo mamy takie, że praktycznie w żaden sposób nie możesz się bronić bo robiąc krzywdę napastnikowi możesz pójść siedzieć

@ObiwanKenobi xD wiesz do czego w większości służy broń w Stanach? Do popełniania samobójstw a nie do żadnej obrony.
Zadam pytanie na które chciałbym żebyś szczerze odpowiedział. Ile znasz w Polsce przypadków włamań do domów i mieszkań w momencie kiedy lokatorzy są w domu żeby mogli się obronić tą bronią?

@Bykunn a nawet i do tego niech będzie. Wolny wybór. Lepiej niech strzeli sobie w głowe niż rzuca się pod pociąg powodując, że maszynista będzie miał traume do końca życia.
Chociażby słynne napady na zamojszczyźnie, gdzie ukraińcy wpadali w nocy do domów i torturowali mieszkańców, aby wydobyć od nich pieniądze

@chosenone Ma to plusy i minusy. W tym momencie broń mają głownie kryminaliści i nie mają ich legalnie.Przytaczas problem USA - ale nie wspominasz np o takiej Szwajcarii. Wszystko zależy jakie społeczeństwo będzie z niej korzystać. Chyba tutaj tkwi problem.

@tbas Mam tylko nadzieję, ze pójdą za ciosem i rozszerzą granice obrony koniecznej.

@Bogan życie to nie Szklana Pułapka, jak mnie napadnie grupa bandziorów na ulicy z gnatami to im oddam wszystko co mam a nie będę się z nimi strzelał i przeskakiwał po autach, bo zanim wyjąłbym broń dostane kulkę. Poza tym ile się słyszy w Polsce o napadach z bronią w ręku i warto to porównać do USA. O Szwajcarii pisałem.

@chosenone Ok, ale może są osoby, które np podczas okradania domu chciałyby mieć możliwość zastrzelenia złodzieja? Mój dom został dwa razy okradziony i wiesz mi, mimo wszystko z bronią człowiek moze czuć się bezpieczniej. To jest tylko jeden przykład z wielu. Poza tym skąd pewność, że banda bandziorów na ulicy będzie chciała Cię okraść a nie np pobić bo pomyśleli, że krzywo na nich patrrzysz? Świat jest bardziej skomplikowany. Ja nie mówię, że w Polsce wszyscy powinni być uzbrojeni, ale warto czasem się zastanowić, co mogą myśleć zwolennicy i dlaczego chcą mieć możliwość obrony.

@Bogan I oba razy byłeś wtedy w domu? :D

@Bykunn Nie. Na szczęście nie. A jak się czułeś w domu, jak wróciłeś i zdałeś sobie sprawę, że ktoś po nim chodził i wszystko Ci powywracał do góry nogami i jakbyś wrócił w nieodpowiednim momencie, to mógłbyś dostać łomem w twarz? Rozumiem, że nie przeżyłeś czegoś takiego, że ktoś Ci wyłamał łomem okna i nie czujesz się tak bezpiecznie w domu jak do tej pory. Skoro Cię bawią takie rzeczy to gratuluję. Nie życzę Ci takich przygód. Może Ty wolisz nie mieć możliwości obrony w razie czego, ale czemu inni nie mogą jej mieć?

@Bogan No to fest by ci broń pomogła widzę w tych rabunkach :D Nie zazdroszczę Ci, mówię Ci tylko że używanie tej sytuacji jako argumentu za posiadaniem broni jest absurdalne. Nikt nie okrada ci chaty jak na niej jesteś
A jak Cię okradną następny raz to broń przyda Ci się ewentualnie do tego żeby sobie strzelić w głowę z rozpaczy, do niczego więcej

@Bogan Pomyśl sobie,że gdybyś miał wtedy broń w domu, to teraz Pan rabuś do kolejnej rabowanej chaty wszedłby z gnatem w ręku. Taki jest sens posiadania broni w domu, uwierz mi,żaden złodziej nie wchodzi do mieszkania, w którym jest domownik. Chyba,że jest w tym mieszkaniu coś tak wartościowego,że opłaca mu się podjąć nadzwyczajne ryzyko, ale domyślam się,że nie jesteś kolekcjonerem dzieł sztuki, nie trzymasz milionów w gotówce pod mteracem etc.

@Bykunn "Nikt nie okrada ci chaty jak na niej jesteś" to fajnie, że widzieli kiedy wrócę bo sam nie wiedziałem :)
Poza tym kradzieże podczas pobytu mieszkańców w domu też się zdarzają - niestety. Sam funkcjonariusz nam o tym mówił. Myślisz, że chciał mnie okłamać i Ty wiesz lepiej? Złodzieje wchodzą w nocy na piętro, w których akurat nie ma mieszkańców (czy teoretycznie ma nie być - nie zawsze obserwacja budynku przez złodziei jest idealna). Także tyle jeśli chodzi o "absurd" tej sytuacji.
"A jak Cię okradną następny raz to broń przyda Ci się ewentualnie do tego żeby sobie strzelić w głowę z rozpaczy, do niczego więcej" - nie wiem nawet jak to skomentować. Czasem lepiej zamilknąć ;)
Jeśli Ty w podobnej sytuacji nie chcesz mieć przynajmniej możliwości obrony siebie i rodziny to nie odbieraj jej innym.

@Bykunn chyba,że stara grzebie Ci w kieszeniach...

@olav jesteś śmieszny jeśli myślisz, że napadają tylko jak kogoś nie ma w domu xd

@Bogan Na szczęście to nie ja odbieram, tylko prawo :)
A zamiast "zamilknąć" to poczytaj sobie statystyki z USA, czy częściej od broni giną "złoczyńcy" którzy ci okradają chatę czy ich posiadacze w wyniku samobójstwa. Możesz być w szoku
I nie porównuj Polski do Szwajcarii bo jesteśmy 1000 lat za nimi w rozwoju społecznym.

@olav Pan rabuś jak chce to już może wchodzić z gnatem w ręku. Przypominam, że przestępcy łamią prawo i nie muszą mieć zezwolenia na broń żeby jej użyć :) Tak samo jak nie mają zezwolenia na zabranie przedmiotów z innego domu. Choć zgodzę się, że każdy złodziej miałby taką broń, a teraz jej mieć nie muszą. Z drugiej strony część złodziei pewnie by się nie podejmowała zadania, jakby istniało ryzyko śmierci podczas akcji ;)

@Bogan Musisz człowieku zrozumieć,że wejście do mieszkania, w którym jest domownik to błąd w sztuce, to nie jest celowe działanie, chyba,że jesteś kimś prominentnym i bogatym i ryzyko takiego ruchu kalkuluje się złodziejom.
Problemem jest to,że nie dostrzegasz oczywistej zależności - jeśli przestępca będzie tej broni potrzebował to zdobędzie ją -krotnie łatwiej niż Ty czy ja. Nawet jeśli nie będzie zmuszony jej kupić, to ukradnie ją z kolejnego obrabianego mieszkania. Nawet jeśli wejdzie Ci na chatę, gdy będziesz na pokładzie, to nadal będzie miał element zaskoczenia po swojej stronie, tylko tym razem wejdzie Ci z gnatem w ręku...
Mam nadzieję,że masz na tyle wyobraźni,że wiesz co to oznacza...
Dodatkowo nie zmienią się zasady obrony koniecznej a poczytaj sobie jak trudno jest się wybronić w takiej sytuacji w PL.
Pozdr

@Rick tak jak napisałem wyżej - wejście na kwadrat, gdzie jest domownik to błąd w sztuce włamywacza czy też grupy włamywaczy. Oczywiście są od tego wyjątki, ale raczej nie tyczą się one zwykłych obywateli.
A Ty jesteś śmieszny jeśli tego nie rozumiesz XD

@Bogan Ale ja się w pełni z Tobą zgadzam,że jak ktoś Ci wejdzie na chatę celem obrobienia i/lub zrobienia Ci krzywdy to powinieneś mieć prawo się bronić,tylko posiadanie broni to nie jest rozwiązanie.

@Bykunn Nigdzie nie napisałem, że Polska jest na poziomie Szwajcarii. Nie można napisać po prostu, że w Szwajcarii jest bardzo wysoki poziom uzbrojenia i jest bezpiecznie? Bo to Szwajcaria i odstajemy od nich co oczywiste? O USA i ich statystykach to już można, bo jesteśmy na ich poziomie przyjmując Twój tok rozumowania? Nie twierdzę, że w Polsce ma być powszechny dostęp lub nie. Tak jak napisałem wcześniej, wszystko ma plusy i minusy. Rozumiem argumentację zarówno za jak i przeciw. Nie wiem tylko po co każdy chce podkreślić, że tylko argumenty za jak i przeciw są dobre? Tutaj nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dla mnie w świecie idealnym nie ma broni. Niestety taki świat nie istnieje. Odnośnie samobójstw - chyba nie broń jest przyczyną samobójstwa tylko formą jego wykonania. Przypuszczam, że nie mając broni palnej samobójcy wybraliby inną formę.

@olav Ja powtarzam, co mówił funkcjonariusz. Myślisz, czy komuś robi różnicę, że to błąd w sztuce czy nie? Ja nigdzie nie napisałem, że jestem zwolennikiem swobodnego dostępu do broni w Polsce. Rozumiem jedynie, że ktoś może nim być. Dyskusja polega na tym, że podejmujemy argumenty obu stron, a nie próbujemy wszystkich wbijać swoje. Tyle. Ja nawet nie wiem czy miałbym odwagę strzelić do człowieka w razie w. Pewnie nie. Na strzelnicy do tarczy to fun. A to zupełnie inna kategoria użycia broni.

@tbas Bardzo dobrze, każdy obywatel powinien mieć dostęp do broni. Wam się wydaje, że teraz każdy Janusz będzie miał kopyto w domu xD Po pierwsze trzeba zdać egzamin, a po drugie mieć pieniądze na broń - a tego janusz nie zainwestuje. Obecnie grupy przestępcze nie mają problemu z pozyskaniem broni w sposób nielegalny więc tutaj się nic nie zmieni, w USA większość przestępstw jest popełniana z użyciem broni zakupionej nielegalnie, mimo że jest tam dostęp do broni.



Po co to? Po pierwsze, że obecnie gdy ktoś wjeżdża Cię okraść tak naprawdę jesteś bezbronny - więc prawo dostępu do broni będzie miało funkcję odstraszającą. Po drugie uzbrojone i przeszkolone społeczeństwo to tylko plus na obecne trudne czasy żeby w razie napaści innego kraju można było stawić jakikolwiek opór, a nie biegać z patykami i kamieniami.

@chosenone porownujesz Polskę do USA?

@Abominacja czar..ujący afroamerykanie;)

@Bogan wolę żeby przeciętny złodziej wchodził do mojego domu z łomem a nie z karabinem szturmowym lub pompką. USA jest idealnym przykładem, że im więcej broni tym niebezpieczniej więc nie wiem o czym tu dyskutować.

@against_modern_football zadziala to w druga strone, bo teraz złodzieje broni nie maja, a teraz miec beda. Nie mamy w tym kraju problemu by iśc w tym kroku. Jest to jawny biznes, który ktoś chce lobbować i zarobić potężne pieniądze.

@Dojaar tak bo różnice społeczne są równie wielkie jak u nich i frustratów jest równie dużo.

@tbas Tak jak napisałem przestępstwa popełniane są z nielegalnej broni. Obywatele mający legalny dostęp do broni nie spowodują, że bandyci będą legalną broń nabywać...

@against_modern_football Pokaz mi je u nas. Nie ma, bo dostep mocno ograniczony, dasz wszystkim rozpetasz idiotów co po galeriach beda biegac. Zdecydowane i nie potrzebne w naszym kraju. Ktoś chce z konfy i Pisu na tym zarobić.

@tbas Broni boją się Ci co mają coś na sumieniu. Pozdrawiam serdecznie

@Karzel No ja się np broni nie boję :D Po prostu nie chcę żeby był do niej wolny dostęp

@Bykunn No to nie masz co się martwić w takim razie bo wolny nie będzie

@tbas Chcą żebyśmy się powybijali. Społeczeństwo już skłócone, to teraz dać im tylko klamkę.

@Karzel Będzie. Te "obostrzenia" są śmieszne. To tak jakbyś powiedział że dostęp do prawa jazdy nie jest wolny bo trzeba zdać egzamin

@l0Messini To chodzi tylko i wyłącznie o kasę. To potężne pieniądze i ktoś tylko czeka za rogiem. Na bank pięknie połączony z politykami obu partii.

@Bykunn Zapewne ByczQ xd

@tbas Zanim jeszcze powstała konfederacja i pisowcy doszli do władzy były środowiska, które chciały żeby w Polsce broń była legalna. To nie jest też tak, że każdy będzie mógł od tak kupić broń - w artykule jest jasno opisane jakie kryteria należy spełnić, to po prostu uprości całą procedruę. Czy chcesz żebym pokazał ci dane z PL? Poniżej masz statystyki, całkiem nieźle no i u nas nie ma pewnej grupy etnicznej, która w USA lata z kopytami

https://trybun.org.pl/2020/06/10/policyjne-statystyki-dowodza-ze-w-38-milionowej-polsce-zabojstwa-z-uzyciem-broni-palnej-praktycznie-nie-istnieja/

@chosenone wow, właśnie odkryłeś, że łatwiej nie trafić w przeciwnika niż w niego trafić. Jakby ktoś chciał, to kupiłby sobie broń w kilka dni i rozstrzelałby kogo tylko chce - bez tego pozwolenia i konsekwencji bycia szybko powstrzymanym. Poza tym Twoje zaznaczanie, że „nasze społeczeństwo”, to akurat taka koszmarna grupa ludzi, dowodzi tylko temu, że nie miałeś za wiele styczności z innymi nacjami

@Bartula to tylko świadczy, że broń w rękach laików jest nic nie warta i stanowi więcej zagrożenia niż pożytku więc nie twórz tutaj swoich własnych teorii. Ty pewnie zwiedziłeś cały świat znasz wszystkie nacje i już wiesz, że wszędzie brakuje broni.

@chosenone to świadczy o tym, że masz problem z logicznym myśleniem. To co napisałem pokazuje, że kryminaliście łatwo sięgnąć po broń, nie tak jak zwykłej osobie, która żyje w zgodzie z prawem. A propos narodów, to Ty udawałeś specjalistę i wielkiego krytyka

@Bogan Tylko pamiętaj, że jak ty będziesz miał broń to każdy złodziej też, ty wchodzisz do domu z bronią, a złodziej zamiast łomem, wali ci kulkę. No niestety, ale to działa w dwie strony. Gdybyśmy mogli mieć w domu maczety, to dostalbys maczetą, kastet - kastetem itd. W takiej sytuacji trzeba pamiętać, że to złodziej jest raczej bardziej przygotowany do napadu niż ty.

@Bogan 2 razy okradziony? Zapewne nie bylo Cie wtedy w domu...wiec co by tu pistolet pomogl?

@Bykunn Szacunki co do użycia broni do samoobrony w USA to od pół miliona do 3 mln rocznie. W 2020 było 24090 samobójstw z użyciem broni (według organizacji nonprofit Gun Violence Archive).

@The_Man Wiem, napisałem to wyżej.

@tbas nie, spoko pis już ma znajomego handlarza bronią.

@olav " chyba,że stara grzebie Ci w kieszeniach..."
Szkoda że nie ma punktów prestiżu na fcbarca.com, bo właśnie zapunktowałeś u mnie poza skalę tą ripostą. Normalnie spadłem z krzesła, może mam dziwne poczucie humoru, ale dla mnie zakończyłeś dyskusje :D

@chosenone Czesi sa bardziej uzbrojonym spoleczenstwem i jakos nikomu to nie przeszkadza.