0

@CLS63AMG Tak właśnie uważam, że Real padł ofiarą własnej propagandy. Przecież oni już po finale LM pisali, że Vinicius "przypieczętował" Złotą Piłkę - ciekawe stwierdzenie, biorąc pod uwagę, że jeszcze było Euro do rozegrania. Nie chcieli widzieć ani słyszeć niczego innego i to spowodowało, że tak ciężko im teraz znieść rzeczywistość.

49

Niech mi ktoś poda jeden powód, dla którego Vinicius miałby być klarownym faworytem do Złotej Piłki. Nie był królem strzelców Ligi Mistrzów, nie był królem strzelców La Ligi (strzelił zaledwie 15 bramek, czyli tyle ile... Mayoral z Getafe), nie był królem strzelców Copa America. Nie był również najlepszym asystentem w żadnym z tych turniejów. Zdobył Ligę Mistrzów, ale w finale nie istniał i tylko to, że rywale podali mu piłkę pod nogi, spowodowało że zapisał się w tym meczu. W czym miałby być lepszy od takiego Bellinghama czy Carvajala na przykład? A mówię tu tylko o piłkarzach Realu. Powtórzę - niech ktoś mi poda choć jedną rzecz, którą Vinicius wyróżnił się na tle innych piłkarzy. Oprócz prowokowania i beczenia o rasizm co chwilę.

To, że klub rangi Realu obraził się na poziomie instytucjonalnym i nikt nie przyjechał na galę, jest dla mnie jakimś absurdem. Pomijając fakt, że w tym roku nie było jakiegoś wyraźnego faworyta do ZP, to przecież zgarnęli inne nagrody, a nie przyjeżdżając okazali całkowity brak szacunku do innych zwycięzców. Od jakiegoś czasu zmierzają w kierunku syndromu oblężonej twierdzy : tendencyjne filmiki na arbitrów ligowych (to jest ewenement na skalę światową, żaden inny klub tak nie robi), grzanie sprawy Negreiry za każdym razem kiedy Barcelonie zaczyna dobrze iść, dyskusja o przepisie spalonego bo dostali łomot taktyczny w jednym meczu, a teraz to. Gdzie te czasy Raula czy Casillassa, kiedy Real był klubem z wielką klasą i godnością...

4

@Derean Ogólnie wczoraj miałem silne wrażenie, że arbiter gwizdał Realowi niemal wszystko, a nam tylko to, co musiał. Ale temat przejdzie bez echa, bo wysoko wygraliśmy.

10

4-1 z Bayernem czy 4-0 z Realem to jeszcze nie taki sukces, wielu trenerów by to potrafiło. Ale że Flick sprawił, że na La Rambli rozmawia się o piłce zamiast o polityce, to jestem w szoku ;)

7

Gdyby mi ktoś powiedział tydzień temu, że w meczach z Bayernem i Realem suma wyników będzie wynosiła 8-1 dla nas, nie uwierzyłbym. Do końca sezonu jeszcze daleko, ale Flick już teraz pokazuje, że ze składem pełnym dzieciaków, przetrzebionym kontuzjami i z "wypalonym" Lewandowskim można grać w piłkę na najwyższym poziomie. Czapki z głów!

2

@gukwa A ja zapytam inaczej - ciekawe jak by to było, gdyby Hansi przejął Barcę przed tym, jak klub został doprowadzony niemal do zapaści finansowej, transfery zaczęły być robione na kolanie na parę dni przed końcem okienek transferowych, a Messi jeszcze nie wyszedł z klubu tylnymi drzwiami. Bo to, że Flick z takim składem robi takie rzeczy, jest istnym cudem.

6

@michal26 Robi się jeszcze ciekawiej, kiedy sprawdzi się skład tego Press Clubu, który wydał legitymację dziennikarską tej pani, a także wciąż ją utrzymuje. Są tam np. Edyta Krześniak (TVN), Jacek Marczewski (Gazeta Wyborcza) czy Magdalena Rigamonti (Onet), czyli reprezentanci mediów wiadomego środowiska. Ale to pewnie tylko przypadek :)

0

@AxelF Starałem się, żeby ironia w mojej wypowiedzi była jak najbardziej widoczna, ale chyba mi się nie udało :)

2

@Zbyszard Nie no, wiadomo że topowi piłkarze mają życie usłane różami. Wstają około południa albo jak im się zachce, pokopią piłkę przez 2 godzinki, strzelą fotki z fanami i pojadą na zakupy wydawać te swoje grube miliony. Wieczorem imprezka w nocnym klubie i tak to się kręci. A jeszcze narzekają, roszczeniowe typy.

11

@mekston Dania to być może, ale Holandia i Chorwacja to już na pewno. A na końcu Francja zrobiłaby z nich miazgę.

7

Najpierw przeczytałem w tytule artykułu "Pan Cubarsi", ale to po wczorajszym meczu też pasuje :)

6

@Comentateiro Kolejny przykład na to, że żyjesz w świecie swoich projekcji - wyraźnie napisałem, że nie popieram fatalnego zachowania Brauna, a Ty na to, że "popieram antysemitę". Polecam wrócić do pierwszych klas szkoły podstawowej, bo - jak widać - niestety nie opanowałeś sztuki czytania ze zrozumieniem.

Różnimy się tym, że ja wszystkie 3 sytuacje oceniam jednoznacznie negatywnie, Ty natomiast dobudowujesz jakieś komiczne usprawiedliwienia dla "swoich". Ktoś pomaga białoruskiemu dyktatorowi w destabilizacji sytuacji na polskiej granicy? Oj tam, miał dobre intencje. Ktoś niszczy budynki i wulgarnie przerywa obrzędy religijne? To nic, miał dobre intencje.

Idąc tą logiką, jeśli przechodzień wieczorem zauważy faceta w kominiarcie siłującego się łomem z drzwiami czyjegoś domu i pomoże mu je otworzyć, to co z tego że przyczynił się do przestępstwa - przecież miał dobre intencje, żeby komuś pomóc. Lekarz, który przez swoją nieudolność doprowadza pacjenta do śmierci? Przecież miał dobre intencje, chciał pomóc, nie stawiajmy go przed sądem.

Pięknie relatywizujesz zło, najwięksi propagandyści z totalitarnych ustrojów by się tego nie powstydzili. Właśnie taka perfidna obłuda i podwójne standardy z dodatkiem niebywałej buty i podejścia "nam wszystko wolno" są bardzo typowe dla środowiska światopoglądowego, które reprezentujesz. Gdyby społeczeństwo składało się wyłącznie z tak patologicznie myślących jednostek jak Ty, to strach pomyśleć co działoby się na ulicach, bo pewnie mordowanie księży czy "pisowców" też byś usprawiedliwiał jakimiś fikołkami logicznymi. Na szczęście tak nie jest, więc możesz spokojnie dalej się kompromitować, krzywdy raczej nikomu nie wyrządzisz. To tyle ode mnie - nie sil się na odpowiedź, bo i tak jej nie przeczytam. Jak najdalej od takich toksycznych ludzi...

3

@Comentateiro Oczywiście nie zamierzam tu usprawiedliwiać tego co zrobił Braun bo zachował się fatalnie, ale zachowajmy tu jakąś logikę. Przecież Braun sam powiedział, że zrobił to - między innymi - w formie sprzeciwu przeciwko działaniom Izraela w Gazie, a więc to raczej Ty żyjesz w alternatywnym świecie. Wystarczyło chwilę poszukać, zamiast obrażać i zarzucać mi fabrykację czy bajkopisarstwo. Ale wiem, że tego nie zrobiłeś ani nigdy nie zrobisz, i (skoro postanowiłeś mnie obrażać za zwrócenie Ci uwagi na podwójne standardy jakie stosujesz) nawet powiem Ci skąd to wiem : to dlatego, że Ciebie nie interesuje prawda. Wolisz być okopany po pachy w swoich poglądach i nie wyglądać ze swojego światopoglądowego bunkra nawet na milimetr (co już wielokrotnie udowadniałeś), przy okazji wybielając patologiczne zachowania polityków, z którymi sympatyzujesz. Właśnie tacy zacietrzewieni ludzie ze skrajnie nieobiektywnym, czy wręcz obłudnym spojrzeniem na świat są poniekąd współwinni tego, że polska scena polityczna od lat wygląda jak wygląda, i że to się jeszcze baaaaardzo długo nie zmieni, bo nie macie absolutnie żadnych wymagań wobec swoich pupili. Brawo i oby tak dalej!

17

@Comentateiro W Twoim przykładzie o bieganiu na granicy czy atakowaniu kościołów i usprawiedliwianie tych karygodnych zachowań "dobrymi intencjami" można tak samo powiedzieć o Braunie, że zaatakował symbol ludobójczego narodu, który w ostatnich tygodniach zabił już więcej dzieci niż Rosjanie na Ukrainie przez niemal 2 lata, oraz narodu, którego przedstawiciel publicznie mówi, że wszystkie inne nacje to ludzkie bydło, które rodzi się po to, aby im służyć. Dlaczego jesteś taki wybiórczy w dopasowywaniu wytłumaczeń? To bardzo nieuczciwe.

0

@Gall ... jak również nie jest to automatyczne czynienie z podejrzanego osoby winnej zarzucanych jej czynów.

0

@Gall Odwracając pytanie : a masz potwierdzenie służb że ten człowiek to napisał, a nie ktoś włamujący się na konto? Bo ja nie widziałem i dlatego uważam, że budowanie teorii o "niebezpiecznych ludziach" jest - jak na razie! - niesprawiedliwe.

@Safrani Też możliwe, choć moim zdaniem mniej prawdopodobne niż to, co ja napisałem. Ale poczekałbym na oficjalne śledztwo w tej sprawie, zamiast ferować wyroki.

0

@Hellrider "W czwartek Jacek Ćwięka wydał kolejne oświadczenie, w którym stwierdził, że nieznane mu osoby „nielegalnie wtargnęły” na jego twitterowe konto, stwierdzając że zamieszczone tam wpisy są „całkowicie nieodpowiednie” i nie mają prawa „zaistnieć w przestrzeni publicznej”.

„Zupełnie się od nich odcinam” – zapewnia Ćwięka. „Nigdy nie było moją intencją, czy nawet myślą, aby popełnić tak haniebny czyn, czy chociażby wpis. Żaden człowiek, czy tym bardziej katolik nie powinien nigdy pozwolić sobie na zachowanie tego typu” – dodał. "

Zastanów się : jeśli ktoś chciałby dokonać zamachu bombowego, to nie informowałby o tym z dużym wyprzedzeniem na swoich mediach społecznościowych. Prawdopodobnie ktoś przeciwny Konfederacji chciał wykorzystać dobry moment po tej idiotycznej akcji Brauna, aby zbudować narrację, którą powielasz. Uczciwy research naprawdę nie boli.

43

Do sekcji "najgorsze" dodałbym jeszcze brak karnego na Felixie. To śmieszne, że sprawdzano na VARze jakieś bzdury typu ręka w murze przy rzucie wolnym (gdzie gołym okiem było widać, że zawodnik miał rękę przy ciele), za to przy wejściu w nogę Felixa po strzale sędzia nie zatrzymał się nawet na sekundę. Biorąc pod uwagę, że Barca jest regularnie okradana z karnych w tym sezonie, trudno nie mieć sporego niesmaku i poczucia niesprawiedliwości. Kampania medialna Realu robi swoje.

4

@Comentateiro Żadna to arogancja - problem w tym, że z pomocą Waszego argumentu można z tym samym prawdopodobieństwem twierdzić, że Platforma czy Lewica zawrą sojusz z PiS. No bo skoro Konfederację z PiSem łączy światopogląd, a Platformę, Lewicę i PiS łączy socjalizm gospodarczy, to w czym problem aby i taka koalicja miała miejsce? Sam chyba widzisz, jaki to nietrafiony argument - zawsze da się wskazać nić połączenia pomiędzy dwoma formacjami, udając że nie widzi się wielkiej przepaści, która je dzieli.

4

@Comentateiro Konfederacja nie przetransferowała ani jednego posła do PiSu, a miała na to 4 lata czasu.

Postawa, jaką przybierasz, jest bardzo wygodna : przez cały czas twierdzić, że coś jest możliwe (no bo skoro się jeszcze nie stało, to zawsze może), a weryfikacji w drugą stronę nigdy nie będzie, bo nie wiem co mogłoby Cię przekonać o zerowej zdolności koalicyjnej tych 2 ugrupowań. Na tej zasadzie można stawiać dowolne hipotezy dotyczące przyszłości polskiej polityki, czyli nie mieć żadnych argumentów oprócz "wg mnie tak będzie" i tyle. Tak nie działa świat logiki i z czymś takim nie da się dyskutować.

A to, że polityka to dla zdecydowanej większości społeczeństwa przede wszystkim emocje (niestety - takie są uroki ochlokracji), to doskonale wiem, dlatego bardzo rzadko wdaję się w jakiekolwiek dysputy na te tematy. Zwłaszcza obecnie, kiedy ludzie są tak zmanipulowani i okopani w swoich poglądach jak nigdy. Fajnie tylko by było, gdybyście nie przedstawiali swoich projekcji w formie prawd objawionych, bez żadnych uczciwych argumentów. Miłego wieczoru.

10

@macio_944 To, że wybierzesz sobie jakieś konkretne głosowanie aby pasowało pod tezę, nie zmieni faktu - podkreślam, faktu - że w przegłosowaniu różnych ustaw PiSowi Konfederacja pomagała najrzadziej. Na przykład dla mnie najważniejsze są ustawy związane z ekonomią i gospodarką, ponieważ to one mają największy wpływ na życie codzienne. A tutaj rączka w rączkę z PiSem głosowała zarówno Platforma, jak i Lewica.

@Comentateiro Politycy Konfederacji bardzo często podkreślali, że nie wejdą w koalicję z PiSem. Zresztą bardzo trudno mi sobie to wyobrazić - może i światopoglądowo mają do siebie bliżej, ale jak długofalowo połączyć socjalistów z kapitalistami? To jak ogień i woda.

Ten argument jest moim zdaniem słuszny, ponieważ opiera się na czymś, co jest bezstronne, tj. liczbach. Natomiast to, co Ty czy ja sobie wyobrażamy, już jest opinią a nie faktem, a w ten sposób można przerzucać się w nieskończoność i nigdy dyskusji nie zakończyć.


71

@TheNekro94 ... i właśnie dlatego ta partia najrzadziej głosowała zgodnie z PiSem w dobiegającej końca kadencji Sejmu. Fantastyczna teoria, taka ani trochę zgodna z faktami.

0

@Hosh Nic dodać, nic ująć.

6

@Hosh Czy gdyby na transparencie tej pani była flaga rosyjska zamiast izraelskiej, to miałbyś takie samo zdanie na ten temat?

1

@JimMorrisonFCB "Mecz Barcelony" to może być jakaś ligowa kolejka czy coś w tym rodzaju - to było meczycho, meczazo, czy jak to jeszcze inaczej można nazwać :D

9

@macio_944 Po pierwsze, film pokazujący treści przeciwne do rzeczywistego stanu rzeczy i wprowadzający oglądających w błąd jest filmem po prostu złym. I to bez względu na "warstwę artystyczną" - bo na tej samej zasadzie to można wyreżyserować film ze świetną grą aktorską, w którym Niemcy będą mordowani przez Żydów w obozach koncentracyjnych w jakimś kraju obok Izraela. Coś mi się wydaje, że niezależnie od umiejętności aktorów, opinie o filmie nie byłyby zbyt dobre.

Po drugie, nie zawsze trzeba coś obejrzeć, aby wiedzieć, jakie to będzie. Na przykład bez oglądania wiem, że dziś wieczorem w TVP1 o 19:30 będzie wydawany biuletyn partyjny jednej opcji politycznej, nasycony tępą propagandą oraz szambem wylewanym na wszystko, co nie jest w zgodzie z jedyną słuszną linią.

Jeśli natomiast chodzi o Agnieszkę Holland, córkę żydowskiego komunisty i miłośnika Stalina, który w 45' zaraz po wkroczeniu wojsk radzieckich do Polski pisał dla "Czerwonego Sztandaru" (dla niekumatych - to mniej więcej tak, jakby w tym samym czasie polski dziennikarz zdawał relację do hitlerowskiej gazety o bohaterskich czynach wojsk niemieckich), a później w bardzo aktywny sposób pomagał zainstalować w naszym kraju najstraszniejszy ustrój totalitarny jaki kiedykolwiek wymyśliła ludzkość, czyli komunizm; Agnieszkę Holland, która na swoim koncie ma mnóstwo skrajnych lewicowo wypowiedzi, jak np. o odebraniu czynnych praw wyborczych mężczyznom na 3 kadencje; Agnieszkę Holland, dyszącą z nienawiści do Polski, co również pokazała w wielu wypowiedziach publicznych, np. mówiąc, że w Polsce czuje się jak w zamkniętym pomieszczeniu w którym ktoś ciągle puszcza bąki; to naprawdę nie muszę oglądać jej filmu, aby wiedzieć, że będzie to seans antypolskiej nienawiści, bezpodstawnego opluwania naszego kraju na arenie międzynarodowej i dawania podwalin pod rosyjską oraz białoruską propagandę (bo oba te kraje oczywiście już ten film wykorzystały do własnych celów - już sam ten fakt powinien wielu osobom dać do myślenia).

Rozumiem chęć pójścia pod prąd i pokazania nieszablonowego zdania w tym temacie, ale uleganie propagandzie gwałcącej rzeczywistość w tak absurdalnym stopniu nie przystoi ludziom, którzy mają cokolwiek między uszami. Zwłaszcza w obecnych czasach, kiedy praktycznie wszystko jest filmowane i doskonale widać, co tak naprawdę dzieje się na naszej granicy z Białorusią.

1

@Kgorecki2500 Facet, który wygrał wszystko w piłce nożnej (Mistrzostwo Świata, Mistrzostwo Europy, 2 tryplety, 1 sekstet), nie ma mentalności zwycięZcy? Muszę przyznać, że to dość śmiała hipoteza.

Może chodziło Ci o to, że nie potrafi tej mentalności wpoić/przekazać drużynie - ale nawet jeśli, to pozwolę sobie się z tym nie zgodzić. Gołym okiem widać, że obecny zespół walczy do samego końca i robi to o wiele lepiej niż za paru poprzednich trenerów, kiedy zamiast gonienia wyniku było spuszczanie głów. Zdolności taktyczne Xaviego to już zupełnie inny temat i tu można go krytykować, ale zarzucanie mu braku mentalności to w mojej opinii spora przesada.

7

@Bartek22 Od jakiegoś czasu świerzbiły mnie palce, żeby się tu zalogować i napisać mniej więcej to, co Ty, tak że dzięki za wyręczenie. Gość, który regularnie jest w gorących dyskusjach na tej stronie lub zajmuje się prowokowaniem/wyśmiewaniem osób o innych poglądach na różne tematy, pisze sam o sobie że "dojrzał". Gdybym używał emotki złożonej z liter iks oraz de, to nadawałaby się perfekcyjnie jako podsumowujący komentarz do tej sytuacji. To jest arcyzabawne, jak bardzo mylny obraz samego siebie można utworzyć we własnej głowie i tak głęboko w niego wierzyć.

0

Moim zdaniem to w niczym nie pomoże, a wręcz przeciwnie - tylko zaogni sprawę i stworzy pole do sporych nadużyć. Powiedzmy że jedna z drużyn będzie przegrywała, więc jej kibice mogą zacząć rzucać rasistowskie obelgi, żeby wprowadzić chaos i przerwać mecz. Przykłady można mnożyć i nie trzeba do tego wielkiej wyobraźni, której najwidoczniej brakuje niektórym urzędnikom.

25

Skoro już mowa o obracaniu się w niewłaściwym towarzystwie, to warto przypomnieć, że stowarzyszenie "Nigdy więcej" swego czasu przyznało tytuł "Antyfaszysty Roku" Simonowi Molowi, który - jak się później okazało - przez kilka lat świadomie zaraził wirusem HIV dwucyfrową liczbę Polek, nie informując ich o swoim stanie zdrowia. Może jakieś przeprosiny?

Media

Sonda

Czy zmiana formatu Ligi Mistrzów zmniejszyła jej atrakcyjność?