@FC1899Barca dla mnie jest to niepojęte że z Bayernem i City nie wygrał ligi mistrzów. Oby w tej edycji mu się udalo

@FC1899Barca czemu nie można dyskutować? W Barcelonie trafił mu się najlepszy piłkarz w historii. Wygrać w Niemczech trofeum jako trener Bayernu to nic wielkiego. W Anglii z takim budżetem te trofea to też nic specjalnego.
Brakuje LM z Bayernem i City

@FC1899Barca Ostatnio dyskutowałem z jakimś użytkownikiem, który twierdził zawzięcie, że Zizou lepszy :V

@mrboom no tak, każde trofeum nic nie warte, jak zwykle. Niemcy dobrze, tam Bayern nie ma konkurencji ale Anglia? Zdominował najlepsza ligę na świecie i drużyny z top 6 jak choćby Liverpool Kloopa, wygrywał ligę mając po 100 i chyba 99(?) punktów, nie liczę tych pucharów angielskich, których wygrał masę i to jest nic specjalnego?

@mrboom Ale pieprzysz głupoty. W Barcelonie odbudował zespół po przeciętnym ostatnim sezonie Rijkaarda, wyrzucając główny filar tej drużyny, czyli Ronaldinho.
W Anglii z takim budżetem trofea to też nic specjalnego? Pellegrini miał taki sam budżet i zdobył zaledwie 3 trofea w ciągu trzech lat. Guardiola zdobył dużo więcej, ponadto pobił wiele rekordów jak najwięcej punktów w jednym sezonie ligowym, najwięcej goli i jako jedyny w historii zdobył potrójną koronę angielską. Ale oczywiście to nic specjalnego.

@mrboom dokładnie. Czekam aż przejmie jakiś zespół „ w dołku” bo póki co z takimi klubami to raczej bardzo dobry wynik ale nie wybitny

@Pawlak1992 odbudował zespół, miał Messiego, Inieste, Xaviego i złoty wiek wychowanków. Poczekajmy aż przejmie jakiś niedominujący klub.

@Dundersztyc Rozumiem, że ci wychowankowie sami sobie przyszli do zespołu Guardioli i weszli do pierwszego składu? A kto dał im szansę tam zaistnieć?

@Dundersztyc najwyraźniej nie wiesz w jakim momencie była Barcelona wtedy, odrzucił zawodników przesiąkniętych sukcesami jak R10 czy Deco, postawił na młodych jak Busquets czy Pedro, dał pograc Xaviemu i Iniescie. Dodam tylko ze tamta Barcelona w sezonie 2007/2008 zajęła chyba 4 miejsce w lidze i robiła szpaler Realowi ulegając 1-4

@FCBMati10 Przeciez Xavi i Iniesta już w 2 sezonach przed przyjściem Guardioli mieli po 4 tysiące godzin na sezon

@FCBMati10 @Pawlak1992 widzę wyznawcy Guardioli :)
W Anglii najważniejsze trofeum to mistrzostwo za wygranie ligi, wiele klubów te efl i carabao sobie odouszcza. Tak, uważam, że to nic specjalnego, będąc tej klasy szkoleniowcem i mając taki zespół.
Dobrze, poukładał City, ale i tak zawsze czegoś brakowało, a czego? Może stabilności, bo te jego rotację w ważnych meczach były zazwyczaj chybione, a potem trzeba było odrabiać wyniki co się nie udawało.

Nie napisałem że to słaby trener, ale na pewno nie taki zajebisty i bezdyskusyjnie najlepszy jak to kolega w poście napisał. Tyle, nie śpi akcie się tak, bo mam wrażenie, że na tej stronie to na niektórych piłkarzy, trenerów czy jeszcze inne osoby nie można złego słowa powiedzieć :)

@takisobiektos fakt, przyznaje może źle to ująłem ale za Guardioli wskoczyli na wyższy poziom, Pep wyciągnął z nich maksimum
@mrboom spokojnie, ja się nie spinam tylko hejtowanie Guardioli mam wrażenie jest modne, czy to tutaj czy na facebooku aż ręce opadają

@mrboom No to jeszcze raz: Pellegrini miał taki sam budżet. Dlaczego w takim razie nie osiągnął w Anglii tyle co Guardiola?

@FC1899Barca trener dobry, ale czy najlepszy? Nie

@FCBMati10 ale ja go nie hejtuje przecież..
@Pawlak1992 jak czemu? Bo był/jest słabszym trenerem od Guardioli, chyba logiczne?

@Arn3th Kto w takim razie jest twoim zdaniem lepszy i dlaczego?

@Pawlak1992 zależy pod jakim względem. Moim zdaniem (żeby zaraz jakaś gównoburza nie wybuchła) Klopp, Ferguson, Zidane - każdy z nich ma coś w czym przewyższa Pepa. Klopp potrafi wyciągnąć drużynę ze środka tabeli na sam szczyt, grając piękny futbol (z wyjątkiem tego sezonu) co jest po prostu niebywałe. Zidane wygrał w 2.5 roku trzy(!) Puchary Europy, a Ferguson zbudował świetną drużynę i był z nią na topie przez dekady nie wydając (nawet jak na tamte czasy) horrendalnych kwot. Zidane potrafił nawet wrócić do Realu kiedy go potrzebowali, za co ma u mnie dozgonny szacunek.

@MesQueUnClub_87 i sie mu nie dziwie, bo ZZ osiagnal to co od poczatkow LM (nie Pucharu Mistrzow) nie zrobil nikt inny czyli wygral LM pod rzad a to jednak cos. Jezeli chodzi o LM to ZZ nie ma sobie rownych a tez nie mozna zapominac ze on objal Real w sezonie 15/16 czyli trenuje 4 lata (bo w sesonie 15/16 przyszedl jakos w polowie a pozniej w jednym sesonie trenowal dopiero Real pod koniec sezonu) jeszcze swoje (moze) osiagnie, jak odejdzie i bedzie trenowal np Juve

@mrboom bzdury, przed Pepem Bundesligę 3 razy pod rząd wygrano na przełomie XX i XXI wieku. Dominacja Bayernu w Bundeslidze to w głównej mierze zasługa Pepa. W Anglii każdy ma duży budżet, patrz na takie United które od odejścia Sir Alexa kopie się po czole pomimo gigantycznych pieniędzy. Skoro mówisz o Barcelonie, że udało mu się tylko dlatego, że trafił na Leo to w takim razie nie pamiętasz sytuacji w klubie w tamtym czasie i nie zdajesz sobie sprawy jaki wpływ miał Pep.

@Tomek54321 A ja się dziwie i to bardzo. No i zdobył 3 x LM po rząd i jaki poza tym ma dorobek w karierze? Ile ma w sumie wygranych trofeów? 13? Pep ma 31, ile klubów prowadził w karierze poza tym jednym RM ? w jakich innych ligach weryfikował swoje umiejętności? Jak osiągnie taki staż jak Guardiola to wtedy porównamy. Bardzo dobry trener, ale na ten moment nie jest jeszcze lepszy od Guardioli.

@Ghazul3293 masz rację, nic nie wiem, nie mam na ten temat zielonego pojęcia, a Guardiola to najlepszy trener w historii, a ja wyrażając SWOJĄ opinię,nie miałem prawa tak pomyśleć i napisać. Przepraszam

@MesQueUnClub_87 no jak na 4 czy tam 5 jak kto woli lata kariery to chyba nie jest zle co nie ? Xd

@mrboom skoro piszesz bzdury, to najwidoczniej nie masz.

@Tomek54321 Jest zajebiście wręcz bym powiedział, ja uważam go za świetnego trenera i nigdy mu nie starałem się umniejszać, ale na ten moment nie zgodzę się, że jest lepszy od Hiszpana, jest po prostu za wcześnie, żeby tak stwierdzić, bo gdyby się okazało, że przez następne 15 lat nie wygra nic, to te 3 x LM zapiszą się w historii, ale nie uczynią go najlepszym trenerem na świecie.

@Arn3th Zidane? Nie rozśmieszaj mnie. On co prawda zdobył trzy LM z rzędu, ale należy też patrzeć na jego wyniki w innych rozgrywkach. A te niestety nie są za dobre. W Hiszpanii najczęściej był w cieniu Barcelony, z Pucharu Króla odpadał z przeciętnymi zespołami. Dla mnie dobry zespół to taki, który potrafi grać solidnie we wszystkich rozgrywkach, jak Barcelona Guardioli z sezonu 2008/09, gdzie wygrała potrójną koronę. Zidane nigdy nie potrafił tego zrobić. Jeśli osiągał dobre wyniki w jednych rozgrywkach, to w innych zawodził. Poza tym w poprzednim sezonie w bezpośrednim starciu Guardiola łatwo go pokonał, więc o czym my tu mówimy w ogóle.

Klopp wyciągnął zespół ze środka tabeli, ale na zawodników też wydawał mnóstwo kasy. Taki Mane, Alisson czy Van dijk za czapkę gruszek nie przyszli. Poza po kilku latach sukcesów jego drużyny lecą na łeb, na szyję. Spójrz gdzie obecnie znajduje się Liverpool, a Dortmund w jego ostatnim sezonie w pewnym momencie był nawet w strefie spadkowej. Klopp wynosi klub ze średniego poziomu na szczyt, ale na tym szczycie go nie zostawia.

Co do Fergusona to można by się zgodzić, ale on dwa razy przegrał bezpośrednio z Guardiolą i sam przyznał, że jego Barcelona to najlepsza drużyna jaką w życiu widział.

@MesQueUnClub_87 Guardiola miał w sztabie przyjaciela, który odwalał duża część roboty. Sp. Tito Vilanova , który był dużym odciążeniem dla Pepa.
Po drugie Pep przejął drużynę po Rijkardzie, który odwalił kawał roboty z przygotowaniem drużyny.
Wówczas Pep wraz z Tito zupgradeowali jeszcze bardziej drużynę.
To wyglądało jakby Rijkard przygotował plutno, pędzle i farby, a Pep z natchnieniem Tito malował dzieło.
Rijkard i Sp Tito mieli ten sam wkład w najlepszą dekadę, Pep dorzucił fajerwerki

@Ghazul3293 może jakbyś potrafił czytać ze zrozumieniem i nie dopisywał mi słów, których nie napisałem, to byś tak nie myślał :)

@Jacob1899fcb Ale ja nigdzie nie idealizowałem okresu Gurdiolii w Barcelonie, stwierdziłem jedynie fakt, że ma o wiele więcej stażu i ogólnie sukcesów w karierze.

@FCBMati10 dał pograć Xaviemu i Inieście xD też bym dał im pograć powiem ci

@Pawlak1992 przecież Guardiola prowadził Barce B i znał piłkarzy od podszewki. Co ty bredzisz

@Jacob1899fcb Rijkaard zostawił Guardioli wypaloną drużynę. Ponadto Guardiola wyrzucił najlepszego obecnie piłkarza Barcelony, czyli Ronaldinho. To tak jakby teraz jakiś trener pozbył się Messiego i osiągnął sukces.

@Pawlak1992 Dla mnie dobry trener to ten, który potrafi zdobywać najważniejsze trofea, poprawia wyniki drużyny i nie potrzebuje do tego milionów petrodolarów :)

Od kiedy Klopp przejął Liverpool to klub wydał "zaledwie" 135 mln więcej na transfery niż zarobił (od lata 2016), duża w tym zasługa kochanego Coutinho, za którego sfinalizowano w dużej mierze transfery Van Dijka, Fabinho i Alissona :D

Pep może wygrywać sobie PL czy Carabao Cup, ale w moich oczach nie zyska wiele dopóki będzie to robił w Manchesterze gdzie spełniają każdą jego zachciankę. Szanuję Twoje zdanie, dużo jest tu fanboyów Pepa, tak samo jak dużo jest fanboyów Fergusona na stronach poświęconych Man U.

@Dundersztyc No o to mi właśnie chodzi, że Guardiola ich trenował w Barcelonie B, potem zabrał ich do pierwszego zespołu i zrobił z nich głównych piłkarzy. To on dał im szansę. Co innego gdyby już byli w tym pierwszym zespole i grali pierwszoplanowe role, ale tak nie było, to Guardiola wypromował takich piłkarzy jak Busquets czy Pedro, wcześniej nikt ich nie znał.

@Pawlak1992 trafił na złote pokolenie. Dajmy Pepa z powrotem do szkółki i zobaczymy jak tworzy nowych Xavich

@MesQueUnClub_87 ja nigdzie nie napisalem ze uwazam ZZ za lepszego od Pepa tylko podwarzylem twoja wypowiedz gdzie dyskutowales z jakims uzytkownikiem ktory tak uwazal, trenerstwo ZZ dopiero ruszylo, zobaczymy za 10lat co bedzie mial dopisane. Na ten moment to ja tez Pepa stawiam wyzej

@Dundersztyc Który to trener przejął zespół "w dołku" i wygrał LM?

@Arn3th Klopp to dobry trener, ale to co kładzie cień na jego karierze i sprawia, że według mnie jest słabszy od Guardioli jest to, że ze średniaka robi świetną drużynę, ale na końcu zostawia ten klub jako średniaka. Tak było w Dortmundzie, gdzie w swoim ostatnim sezonie przez długi czas zajmował miejsce w strefie spadkowej i ostatecznie zostawił go na 7 miejscu w tabeli. I podobnie jest w Liverpoolu, gdzie po dwóch latach sukcesów jego zespół obniżył loty, jest na 6 miejscu i obecnie nawet nie kwalifikuje się do Ligi Europy.

@Dundersztyc A może zrobił z nich złote pokolenie?

@Pawlak1992 wiesz, Borussia po Kloppie była wiele lepszym zespołem niż przed, bezapelacyjnie odmienił ten zespół. Cztery sezony Borussii przed Kloppem to miejsca:

2004/05 - 7
2005/06 - 7
2006/07 - 9
2007/08 - 13

Następnie za Kloppa były to miejsca: 6,5,1,1,2,2 a na koniec 7, natomiast Borussia cztery sezony po Jurgenie zajmowała miejsca:

2015/16 - 2
2016/17 - 3
2017/18 - 4
2018/19 - 2

Facet wyjął ich ze środka tabeli, umieścił na szczycie, jeden sezon słabszy, ale bez katastrofy i BVB po jego odejściu utrzymała się na topie w Niemczech. Myślę, że z Liverpoolem będzie podobnie gdy przejmie ich np. Gerrard.

@mrboom już mówię dlaczego nie ma sensu dyskusja. Po 1. Najpierw trzeba się w tych klubach znaleźć. Żeby się tam znaleźć to trzeba być świetnym piłkarzem, mieć wizję i charyzmę. Później trzeba usiąść na ławce tych klubów, wytrzymać presję, umieć przekonać do siebie i swoich metod największe gwiazdy a później można myśleć o wygrywaniu. Jest wielu trenerów, którzy weszli do szatni wielkich klubów i wywalali ich po kilku miesiącach. Niektórzy wola trenować gorsze zespoły mając dobry warsztat trenerski ale kompletnie nie radzą sobie z presja. Np Lopetegui nie poradził sobie w Realu, Setien czy Martino w Barcelonie. Przykładów jest wiele. Pep nigdy nie został wyrzucony. Zawsze sobie radził a to że zaczynał od Barcy a nie podrzędnego klubu zawdzięcza tego że jest legenda tego klubu.

@Arn3th To, że Borussia po odejściu Kloppa Borussia zajmowała czołowe miejsca jest zasługą Tuchela, który tchnął w nich nowe życie po bardzo słabym sezonie Kloppa, który zajął 7 miejsce w tabeli, a Ligę Mistrzów zakończył niechlubnym 0:3 na własnym stadionie w 1/8 finału z Juventusem.

Gdyby Klopp w ostatnim sezonie zajął miejsce na szczycie to można by wtedy powiedzieć, że zostawił Tuchelowi gotowy zespół i dalsze miejsca na szczycie są w dużej mierze jego zasługą. Ale tak nie było. Tuchel odbudował zespół po Kloppie, podobnie jak Klopp odbudował zespół po poprzednim trenerze.

@Pawlak1992 ale gdyby Borussia była w środku tabeli to trener taki jak Tuchel nie przyszedłby tam pewnie :D można gdybać

@Arn3th Była tylko dwa miejsca od środka tabeli, więc to prawie żadna różnica. Poza tym Tuchel trenował wtedy Mainz, więc dostał ofertę trenowania lepszego klubu. :)

@Ogorinho1974 No nie wiem, np Klopp z Live, Mou z Porto wygrał.

@Pawlak1992 Dortmund nie wydawał kasy na transfery ani za wszelką cenę nie trzymał swoich gwiazd. Polityka Dortmundu całkowicie się różni od topowych klubów.
Porównujesz obecny sezon z Live, gdzie mieli dobry początek, lecz przez kontuzje po prostu się posypali.
Tak czy siak z Live, które już zmierzało do środka tabeli poprowadził ich do finału przegranego, lecz w następnym roku wygrał LM. Mógłby teraz nawet nie zakwalifikować się do LM ale bezapelacyjnie zrobił mega robotę, a niewiele by brakowało i by obronił LM - kto wie gdyby nie Karius i faul na Salaha kto zgarnalby puchar ale to tylko gdybanie