@Quavosk I myyyk, gorąca dyskusja :D

@Quavosk legalna w kazdym momencie gdy matka zechce usunac

@Quavosk Mam podobnie, chociaż nie jestem pewny co do dziecka z gwałtu. To taka jednak trauma i nosić dziecko gwałciciela? No, nie bardzo mi się to domyka. W reszcie wypadków zgadzam się z Tobą.

@koksik2700 No to jest bardzo trudna decyzja w której nie ma dobrego rozwiązania. Zapewne to by nigdy nie przeszło więc możemy sobie gdybać.

@Quavosk zagrożenie życia matki, nieuleczalnie chore, z gwałtu - tak.
Każde inne nie. Nie wyobrażam sobie nosić w sobie dziecka z gwałtu.

@Quavosk Uważam, powinien zostać przywrócony kompromis aborcyjny. Całkowitego zakazu aborcji nie popieram, tak samo jak liberalizacji tego prawa i jakiś durnych pomysłów jak np. aborcja do 12 tyg.

@Kgorecki2500 @clyde Więc kompromis aborcyjny wydaje się najbardziej sensownym rozwiązaniem. Szkoda że PiS go zburzył.

@Quavosk legalna, niech każdy będzie decydował o sobie. Dla mnie jest w ogóle niepojęte ze sa dyskusje w tej kwestii. Rodzice niech decydują, później matka powinna mieć wsparcie psychologa. I już, proste.
Tak jak w Holandii w kwestii choćby trawki- jest legalna a narkomani mają wsparcie i pomoc medyczna/psychologiczna.

@Quavosk w pełni legalna do 12 tygodnia i pokrywana z ubezpieczenia jak w między innymi Szwajcarii.

@Quavosk no a czego PiS nie zepsuł? Bo nie wiem...

@clyde Nie wsadzili byłego premiera Donalda Tuska za kratki więc przyczynili się do jednego zawału serca mniej.

@Quavosk Mamy bardzo podobne zdanie.

@Quavosk Niedopuszczalna w żadnym przypadku, bo nie można naruszać wolności tego dziecka. Jakby ktoś myślał, że chcę żeby umierały kobiety w przypadku zagrożenia życia matki, to tutaj macie wyjaśnienie.
Deklaracja Dublińska, o tym, że aborcja nigdy nie jest konieczna, aby ratować życie matki.
https://www.dublindeclaration.com/

List opublikowany w "Public Discourse", w którym ponad 30 000 lekarzy orzekło, że celowe późne zabójstwo nienarodzonego dziecka nigdy nie jest konieczne, aby uratować życie matki.
https://www.thepublicdiscourse.com/2019/02/49619/

O innych przypadkach nie ma co dyskutować, bo to logiczne, że nie można zabić tego dziecka.

@Quavosk Według mnie powinien być wolny wybór, jakkolwiek brutalnie może to dla kogoś zabrzmieć to dziecko należy do ciała matki i Ona powinna o nim do czasu narodzin decydować. Wiara w Boga czy też nie odgrywa również kluczową rolę w poglądzie na ten kontrowersyjny temat, ciężko zachować tu jakiś kompromis, który będzie zadowalał odpowiednio wszystkie strony dlatego zawsze będzie to dobry powód do dzielenia społeczeństwa

@Quavosk 100% legalna niech każdy działa zgodnie ze swoim sumieniem.

@Quavosk legalna we wszystkich przypadkach

@Quavosk Najśmieszniej jest gdy chlop któremu nie grozi ciąża się wymądrza. Lepiej na randce takich tematów nie poruszaj.

@Quavosk Aborcja to morderstwo,a morderstwo jest nielegalne proste.

@l0Messini Dziękuję za radę, ale jeśli moja przyszła partnerka miałaby mieć poglądy podobne jak Twoje, to lepiej żeby nasza randka była naszym ostatnim spotkaniem.

@Mario96w a dlaczego po urodzeniu nie może zabić skoro to jej dziecko?

@l0Messini Lewica twierdzi że mężczyzna może rodzić dzieci :D

@Quavosk Zadajmy sobie jedno pytanie kto najbardziej cierpi po śmierci człowieka, sam człowiek który już nie żyje czy rodzina, partner, znajomi którzy zdążyli się do niego przywiązać.. Jeśli jedyna osoba która zdążyła się mocno przywiązać do jeszcze nienarodzonego dziecka decyduje się je usunąć to nie widzę powodu żeby komukolwiek innemu miało sprawiać to przykrość, tym samym nie widzę przeszkód żeby miało być to zabronione. Po urodzeniu już zawsze można oddać do adopcji, no chyba że chcesz wprowadzić przepis żebyśmy mogli zabijać chodzące istoty, przyjdzie nam wtedy żyć w ciekawym świecie

@JANEK777
Jestem przekonany, że temat aborcji z konieczności ratowania życia matki jest tematem sporu lekarzy, i znajdzie się równie spora liczba lekarzy mówiących co innego(nie tylko życie, ale i zdrowie). A, że w "temacie" nie siedzę, nie będę rozwijał dalej.

"Nie można naruszać wolności tego dziecka" - a wolność kobiety? Małżeństwa? Jeśli ciąża będzie wynikiem gwałtu, i nie może usunąć niechcianego dziecka, to musi przez 9 miesięcy podporządkować się dziecku, bo skoro nie może usunąć, to też nie może zagrozić dziecku. Czyli jest w pewnym sensie na warunkowym przez 9 miesięcy nie z własnego wyboru. Gdzie tu wolność?
Druga sprawa, to jakie to życie dziecko będzie miało? Niechciane, na które matka nie może patrzeć, bo przypomina jej tragedię. A jeśli matka nie będzie dbała o siebie, to to dziecko może być w jakiś sposób upośledzone. Jaki jest sens przynosić więcej cierpienia? Nikt, albo może większość, nie twierdzi, że "aborcja to dobro", raczej, że "to jest zło mniejsze", które przyniesie mniej cierpienia(przynajmniej mówię o tym przypadku). Jeśli kobieta/para/małżeństwo jest na tyle silne psychicznie by w takim przypadku przyjąć i wychować "normalnie" dziecko, to nie widzę problemu by je zachowali.

@Matt_i1992 Taka matka decyduje o sobie w momencie współżycia z partnerem. Seks powinni uprawiac ludzie odpowiedzialni i świadomi jakie konsekwencje może za sobą nieść.

@pomi11 Prawo do życia jest ponad prawem do wygodnego życia.

@Quavosk wg mnie kompromis byl dobry i powinien byc utrzymany

@Quavosk Dozwolona w każdym przypadku. Kompromis aborcyjny nie był żadnym kompromisem.

Był kiedyś taki dowcip:
Małgorzata Terlikowska stoi na krawędzi mostu. W jednej ręce trzyma noworodka, w drugiej - szalkę Petriego z zapłodnionymi komórkami jajowymi. Musi coś upuścić, żeby złapać się barierki i nie spaść do rzeki. Co powinna wybrać?


Pytanie było podchwytliwe. Kobiety nie mają nic do gadania.

@JANEK777
Ok, Twoje zdanie, chociaż ja się z nim nie zgadzam.
Przede wszystkim nazywasz "normalne" życie "wygodnym".
Druga rzecz - dla mnie definicja życia w przypadku m. in. człowieka nie kończy się na tym, że może oddychać, jeść, pić i wypróżniać się. Takie rzeczy jak np. rozwijanie się czy realizowanie się jest równie ważne.
Trzecia sprawa - w ciągu 9 miesięcy może się wiele wydarzyć. Mogą pojawić się różne komplikacje spowodowane różnymi czynnikami*.
Cztery - a co jeśli kobieta jest bardzo biedna, i ledwo co sama sobie radzi, a teraz musi zadbać o siebie i dziecko? Jeśli nie zadba, może dojść do poronienia**, a to z kolei - jeśli nie będzie odpowiedniej opieki medycznej na czas - może doprowadzić do uszczerbku na zdrowiu fizycznym jak i psychicznym.

* Wiem - miałem nie wspominać, ale muszę, ponieważ przedstawiłeś jako "fakt", żadna aborcja nie może być motywowana ratowaniem życia matki. Poniżej link do organizacji zrzeszającej 58 tys. lekarzy, którzy informują, że są przypadki, gdzie aborcja jest konieczna ze względu na zdrowie czy życie matki.
https://www.acog.org/news/news-releases/2019/09/abortion-can-be-medically-necessary

** to ekstremalny przypadek. Ogólnie moje przykłady raczej odnoszą się do skrajnych, rzadkich przypadków, ale skoro piszesz, że w ogóle nie powinna być dozwolona aborcja, to wystarczy jeden przykład, nawet skrajnie rzadki, by pokazać, że takie zdanie jest nieprawdziwe.

@Zip
Tak w pewnym momencie już się nie da usunąć tylko wywołać poród :)

@pomi11 Teraz pytanie czy rację ma 30 tys. lekarzy + 1000 z drugiego linku czy twoje 58 tys. :)
Nie rozumiem jak można mówić, że lepiej jest kogoś zabić, a jako argument dawać, że gdyby się go nie zabiło to źle by mu się żyło. Jest to nielogiczne. W jaki sposób śmierć jest lepsza od trudnego życia? Nawet na wojnie niehumanitarnym, nieetycznym i karanym jest zabicie kogoś dlatego, że zraniony cierpiał czy nawet prosił o zabicie go. Zabijane dziecko nie ma szansy żyć, a nigdy do końca nie wiemy jak to jej życie by wyglądało, możemy tylko podejrzewać.
Argument, że jeśli kobieta nie zadba o siebie to może mieć problemy czy nawet może u niej dojść do poronienia, nie jest argumentem za tym, żeby zabić dziecko, tylko argumentem, żeby wspierać tę kobietę. Mówisz, że może ona poprzez ciążę doświadczyć uszczerbku na zdrowiu, a co z dzieckiem? Ono poprzez aborcję nie doświadczy uszczerbku na zdrowiu? Dodatkowo tym uszczerbkiem u kobiety mogą być problemy psychiczne po aborcji. Jedynym rozwiązaniem jest okazanie jej pomocy.

@Quavosk Moim zdaniem legalna w każdym przypadku. Po co mają rodzić dziecko, którego nie chcą i wiedzą, że będą mieć na nie wylane.

@Quavosk Całkowity zakaz,o swoim ciele możesz decydować jak jesz surowe ziemniaki albo pijesz domestos ,a nie jak chcesz zabić drugiego człowieka

@JANEK777
Kur... napisałem tekst długi, ale... się skasował po wciśnięciu przycisku...
Nie chce mi się pisać drugi raz, postaram się krótko:
- nigdzie nie pisałem, że "lepiej zabić, niż dać żyć w trudnych warunkach". Miałem na myśli, że rozumiem osoby, które mają problem z tym, że wydają potomka i nie będą w stanie nim należycie się zająć i nie chcą przyjąć do wiadomości, że ktoś inny będzie się nim opiekował.
- argument o kobiecie, że nie dba o siebie itd - masz rację, chociaż w kontekście gwałtu, to inna sprawa
- aborcja to nie to samo, co zabicie człowieka. Zarodek do (chyba) 3 miesiąca ciąży nie czuje, nie pamięta, nie myśli, nie wykonuje czynności, po których powiedziałbyś, że to człowiek(w kontekście społeczno-kulturalnym, natomiast biorąc pod uwagę definicję biologiczną - jak najbardziej człowiek).
EDIT: zarodek taki nie straci życia, ponieważ go nie doświadczy.
EDIT2: znowu mi się coś usunęło
- "Dodatkowo tym uszczerbkiem u kobiety mogą być problemy psychiczne po aborcji" - odwrócony mój argument. "Zwykła" ciąża i poród również powodują uszczerbek na zdrowiu psychicznym.
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C27805%2Cjedna-czwarta-ciezarnych-ma-problemy-ze-zdrowiem-psychicznym.html

"Od 10 do 22 procent kobiet po porodzie cierpi na depresję poporodową"
https://pacjent.gov.pl/jak-zyc-z-choroba/mloda-matka-w-depresji

PS>Jeszcze zapomniałem - tak, w pełni rozumiem, że taki zarodek ma szansę na "normalne życie". Nawet, jak będzie miało ciężkie dzieciństwo, to może wyjść z tego i "być kimś", albo przynajmniej "normalnie, godnie żyć", i pewnie znajdzie się wiele takich przypadków.

PS2>Odnośnie informacji o psychicznych problemach - to nie jest argument, że nikt nie powinien rodzić, tylko potencjalnie jeden z wielu argumentów o zakończeniu ciąży, w szczególności z powodu gwałtu.

PS3> No i jestem wielkim zwolennikiem by pomagać kobietom w trudnych sytuacjach życiowych, ale to utopia by można było pomóc wszystkim, dlatego w niektórych, zwłaszcza w odniesieniu do gwałtu, kobieta powinna móc zdecydować, co ma zrobić.

@Quavosk Aborcja to inna nazwa morderstwa i tyle w temacie jej legalności. Wszelkie motywy są poza dyskusją. A to że morderstwo w określonych przypadkach bywa uzasadnione to inna sprawa i powinna być rozpatrywana w konkretnych przypadkach przez sąd czy inną powołaną do tego instytucję.

@Zip w końcu coś mądrego powiedziałeś Casemiro ;P

@JANEK777
Rozumiem, że prowadzisz "domowy dom dziecka". Masz pod opieką 6-8 dzieci, które zostały porzucone. A jeśli nie, to zamilcz w temacie aborcji.

@pomi11 "aborcja to nie to samo, co zabicie człowieka. Zarodek do (chyba) 3 miesiąca ciąży nie czuje, nie pamięta, nie myśli, nie wykonuje czynności, po których powiedziałbyś, że to człowiek(w kontekście społeczno-kulturalnym, natomiast biorąc pod uwagę definicję biologiczną - jak najbardziej człowiek)."
Idąc tym tokiem myślenia moglibyśmy bezkarnie zabijać niepełnosprawnych umysłowo czy ludzi w śpiączce. Definicja biologiczna w zupełności wystarcza. Nie ma potrzeby uzupełniać ją definicją społeczno-kulturalną, bo w ten sposób wychodzą takie dziury logiczne.

"Dodatkowo tym uszczerbkiem u kobiety mogą być problemy psychiczne po aborcji" - odwrócony mój argument. "Zwykła" ciąża i poród również powodują uszczerbek na zdrowiu psychicznym."
Syndrom poaborcyjny często męczy kobiety aż do końca życia. Z kolei depresja poporodowa zwykle jest krótkotrwała. Wystarczy spojrzeć na statystyki źródeł satysfakcji Polaków. Według badań najważniejszym i posiadającym najwyższe wskaźniki źródłem satysfakcji w życiu są macierzyństwo oraz ojcostwo – tego zdania jest 95% Polaków (w tym 75% określa się jako „bardzo zadowoleni” z tego tytułu). Pomimo że dzieci ukazuje się często jako przeszkodę w zdobywaniu wykształcenia czy karierze zawodowej, to jednak rodzicielstwo jako źródło szczęścia (95%) znacznie wyprzedza wykształcenie (63%) czy karierę zawodową (71%).
https://cbos.pl/SPISKOM.POL/2020/K_002_20.PDF

"Jeszcze zapomniałem - tak, w pełni rozumiem, że taki zarodek ma szansę na "normalne życie". Nawet, jak będzie miało ciężkie dzieciństwo, to może wyjść z tego i "być kimś", albo przynajmniej "normalnie, godnie żyć", i pewnie znajdzie się wiele takich przypadków."
Np. Steve Jobs, którego matka jednak zdecydowała się oddać do adopcji, albo Andrea Bocelli, którego matkę namawiano do dokonania aborcji, gdy była z nim w ciąży, z uwagi na podejrzenie niepełnosprawności dziecka.

"Odnośnie informacji o psychicznych problemach - to nie jest argument, że nikt nie powinien rodzić, tylko potencjalnie jeden z wielu argumentów o zakończeniu ciąży, w szczególności z powodu gwałtu."
Życie każdego człowieka ma taką samą wartość. Bez względu na okoliczności, w których doszło do jego poczęcia. Każda kobieta, która padła ofiarą czynu zabronionego powinna otrzymać wszelką niezbędną fachową pomoc psychologiczną, medyczną, prawną i materialną oraz wsparcie otoczenia, a w szczególności osób najbliższych, aby ulżyć w jej cierpieniu psychicznym i fizycznym i pomóc odzyskać poczucie bezpieczeństwa. Jest zrozumiałe, że dla kobiety traumatyczne doświadczenia mogą stanowić poważną przeszkodę utrudniającą nawiązanie prawidłowej relacji z dzieckiem poczętym w takich okolicznościach. W sytuacji, gdy kobieta przez okres ciąży upewni się, że nie jest w stanie otoczyć swojego dziecka miłością i należytą opieką, właściwym rozwiązaniem jest oddanie dziecka do adopcji. Takie rozwiązanie daje dziecku szansę znalezienia nowej rodziny, która otoczy je miłością i zapewni właściwe warunki do rozwoju, a matkę uwalnia od ewentualnego poczucia winy. Warto również wspomnieć, że w skali ostatnich 10 lat (dane za 2009–2018) w przypadku poczęcia dziecka w wyniku „czynu zabronionego” dokonywana jest średnio 1 aborcja rocznie, co stanowi 1 ‰ ogólnej liczby aborcji w Polsce.

"No i jestem wielkim zwolennikiem by pomagać kobietom w trudnych sytuacjach życiowych, ale to utopia by można było pomóc wszystkim, dlatego w niektórych, zwłaszcza w odniesieniu do gwałtu, kobieta powinna móc zdecydować, co ma zrobić."
Nie jest to wcale utopia. Z badań przeprowadzonych przez CBOS w 2013 r. wynika, że u większości kobiet kontekstem podjęcia decyzji o aborcji była zła sytuacja materialna (tylko 23% kobiet oceniało swoją sytuację jako „dobrą”). Jednak najistotniejszą rolę w decyzji o dokonaniu aborcji odgrywa brak wsparcia ze strony otoczenia (jest to główna przyczyna aborcji zdaniem 66% Polaków), a w szczególności ojca dziecka. W wielu przypadkach to unikanie przez mężczyznę wzięcia odpowiedzialności za poczęte życie i brak wsparcia z jego strony, skłaniają kobietę do dokonania aborcji.
https://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2013/K_060_13.PDF

@Quavosk
TAK gdy jest zagrożone życie matki, chociaż można i powinno się tu wspomnieć o heroicznej postawie Ś.P. Agaty Mróz, która by urodzić dziecko odebrała sobie szansę na wyzdrowienie.

NIE gdy dziecko pochodzi z czynu zakazanego. Zwolennicy aborcji w tym przypadku zwykle mówią coś w stylu: "On ją zgwałci, a ona ma mu jeszcze dziecko urodzić?! Chcecie żeby była podwójną ofiarą?!" Tyle, że dziecko nie jest tu niczemu winne. Abortując to dziecko matka nie zemści się na gwałcicielu, a może sobie wyrządzić krzywdę.

NIE gdy dziecko jest nieuleczalne chore. Mniejsze zło. Zdarzają się błędne diagnozy. Nikt nie jest w stanie zaręczyć, że lekarze nigdy się nie mylą! Ludzie z nieuleczalnymi niepełnosprawnościami są w stanie samodzielnie żyć. Znaczy osobę, która nabyła niepełnosprawność przez wypadek bądź zdrowie jej się pogorszyło z czasem na tyle, że jest osobą niepełnosprawną, to można poddać ją obowiązkowej eutanazji?

GŁOŚNE NIE dla aborcji na żądanie. Sytuacja ekonomiczna, rodzinna, młody wiek to żadne powody żeby decydować o czyjeś śmierci. Było wcześniej się zastanowić, skoro postępuje się bezmyślnie jak dzieciak, nie do ciebie należy decyzja.

@JANEK777 Nie szukaj logiki w ich przekonaniach to daremny trud. Oczywistym jest, że płód to życie ludzkie i zabicie go jest morderstwem, a na pewno nie jest to "ciało matki" bo ma ręce i nogi od 3 tygodnia , niestety w dzisiejszych czasach znajdą tysiące wymyślnych wytłumaczeń nie licząc się z tym, że to też człowiek. Ten sam człowiek od 1 dnia do 9 miesiąca z własnym DNA. Idąc tym tokiem myślenia, że to "ciało matki" powinniśmy dać przyzwolenie na zabijanie do momentu narodzin. Tylko to dl

https://i.wpimg.pl/1200x/portal-parenting.wpcdn.pl/2019/06/04/68918689-m_16af.jpg

@NaFazieHitman Dokładnie. Ale mi się wydaje, że jak się będzie pokazywać jakiejś osobie, że jej przekonania są nielogiczne, to po jakimś czasie powinna ta osoba się zastanowić i je zmienić.

@clyde Z gwałtu nie, ale z przypadkowego numerku po alkoholu już tak? W sumie to powinna być sprawa kobiet i one powinny decydować czy chcą nosić czy nie. Jako kontrargument widzę tylko ujemny przyrost naturalny.

@koksik2700 No dobra, matka się pomyliła co do partnera, dzieckk chore albo matkę zostawił gosc a nie ma nigdzie pomocy i czuje ze nie podoła tonjeat jej wybór! Niech za ciebie też decydują o życiu inni, życzę Ci tego byś e najważniejszych kwestiach nir miał nic do gadania bo inni tak zdecydowali :)

@Tomo1989 nie uprawiam ,,przypadkowego" seksu po alkoholu, wypraszam sobie. Jeżeli kobieta jest lekkich obyczajów to z tyłu głowy gdzieś ma, że może zajść w ciążę a jak Cię napalony facet dopadnie w bramie to raczej istotna różnica.

@Quavosk Ludzie piszący w każdym momencie to barbarzyńcy. Jak ktoś sobie wyobraża aborcję w 8 miesiącu ciąży, kiedy człowiek jest już normalnie ukształtowany, odczuwa bodźce itp?
Najlepszy pomysł to kompromis aborcyjny, który był. Do 12 tygodnia nie, bo wtedy aborcja będzie stosowana jako środek antykoncepcyjny, co jest nieetyczne.

@NaFazieHitman
Nikt nie mówi, że zarodek to ciało matki, tylko, że zarodek jest wewnątrz ciała matki i ma na nie wpływ.
Definicja człowieka w sensie społeczno-kulturowym wcale nie jest taka prosta - nie wystarczy mieć ręce i nogi, nie wystarczy mieć samo dna człowieka - plemniki i komórki jajowe też je posiadają. W sensie biologicznym - proste - podział zygoty.
@JANEK777
1. Jest sens uzupełnienia definicji człowieka w sensie społeczno-kulturowym*. Chociażby moment w chorobie, w którym mózg przestaje pracować, a życie jest podtrzymywane przez maszyny. Czy to jest człowiek? W sensie biologicznym tak, a w tym drugim sensie? Nie oddycha sam, nie myśli, nie mówi itp. M. in. właśnie po to budujemy definicję społeczno-kulturalną.

2. To jest jeden z mitów - problemy psychiczne poaborcyjne wcale nie są częstsze i "gorsze" od tych spowodowanych poprzez poród.
http://www.psychologia.edu.pl/obserwatorium-psychologiczne/1108-wokol-psychicznych-skutkow-aborcji.html
Tutaj warto wspomnieć, że nie ma też jednoznacznych przyczyn. Inaczej mówiąc - wcale nie jest jasne, czy to sama aborcja, czy "nacisk" społeczny i kulturalny, czy może coś innego powoduje problemy. Pisząc to nie mogę nie wspomnieć również, że naukowcy nie są jednoznaczni w tej kwestii, są sprzeczne badania itp.
http://neuropsychologia.org/czy-wp%C5%82yw-aborcji-na-zdrowie-psychiczne-kobiet-jest-naukowo-uzasadniony

Co do badań CBOS - tylko się cieszyć, że ludzie nie mają potrzeby aborcji. Zauważ jednak, że nie ma 100%.

3. Znowu - spoko, ich decyzja, brawo.
4. I jeszcze raz - jeśli kobieta czuje się silna, to ja jej nie bronię urodzić i wychować lub oddać do domu dziecka. Natomiast zrozumiem, że może czuć się z tym niekomfortowo lub jest na takim etapie swojego życia, iż uważa, że nie może "zmarnować" 9 miesięcy.
5. W badaniu podlinkowanym, nie ma informacji o wsparciu lub braku wsparcia. Tu jest dosyć stary artykuł. Mówi o wielu innych przyczynach również.
https://pro-life.pl/dlaczego-kobiety-decyduja-sie-na-aborcje/
I jak najbardziej jestem za tym by edukować społeczeństwo w zakresie wsparcia matek, i konsekwencji o braku tego. Ale też wiem, że społeczeństwo nie jest idealne, i że czasami samo wsparcie nie pomaga(a może raczej po prostu kobieta tego potrzebuje, tak czuje), dlatego też jestem za tym by kobieta/para/małżeństwo miała taką możliwość.

A teraz schodząc z tematu gwałtu - a co z martwymi urodzeniami? Różne schorzenia prowadzą do martwych porodów, np. brak mózgu(i to też świetny przykład do "definicji człowieka" - taka istota nigdy nie czuła, nie widziała, nie żyła). Czy mamy zmuszać do porodu? Jakaś tam para zdecydowała się na poród - i spoko. Ale czy to ma być przymus?

* a właściwie to nie jestem pewien jak to się nazywa, możliwe, że w bioetyce trochę inaczej

@Quavosk
Zasadniczo mężczyzną nic do tego, ale jak już pytasz o zdanie, to dozwolona w każdym przypadku do 12 tyg.