@Chakalaka Co by nie mówić, to tutaj ma trochę racji :)

@Chakalaka #TeamJarosław.

@Chakalaka umiera więcej bo rządzą w czasie pandemii...

@macio_944 bez zbędnych komentarzy ma dużo racji :D

@semafor Otóż to.

@Quavosk co ma piernik do wiatraka? Na covid zmarło w zeszłym roku 30k osób a ogólnie ponad 70k osób więcej niż w 2019, rozwalili kompletnie służbę zdrowia.

@Ghotti chciałbym tylko przypomniec kto chciał ją sprywatyzować...

@Gonzo349 Janusz Korwin Mikke :)

@Gonzo349 nie interesuje mnie przeszłość osobiście. Wolę teraźniejszości, która mi się nie podoba.

@Chakalaka nienawidze pisu tak samo jak ten populista z tweeta, ale zastanawia mnie gdzie tu wina pisu, ze akurat pod ich rządami umiera więcej Polaków? Może czegoś nie rozumiem. Tylko bez napinki proszę, nie stoje po zadnej stronie, wszystkim gardze jednakowo.

@Chakalaka jak wchodziłem na La ramble to wiedziałem że dziś przeczytam tweeta byłego premiera oraz byłego przewodniczącego rady europejskiej xD ale co by nie powiedzieć to stwierdzeniem "im nie chodzi o ochronę życia " podsumował zarówno rządy PiSu ale i PO , kolejne samo zaoranie :(

@Ghotti tylko że za platformy byłoby to samo

@Ghotti Też mnie nie interesuje przeszłość dlatego do kogoś kto rządził 7 lat i nie dał rady wprowadzić swoich postulatów nie chce wracać. W 7 lat się nie wyrobił to teraz ile mu to zajmie. Już pis pokazał, że dwa razy do tej samej rzeki się nie wchodzi.

@Quavosk kryształowa kula?

@Chakalaka No Tusk napisał prawdę, świat się kończy... Zapewne przy pisaniu tej prawdy wykręcało mu palce i kończył palcami u nóg bo u niego prawda to rzecz irracjonalna.


Dla mnie najsmutniejszym jest to że jeden z największych kłamców " wolnej " Polski, który być może w tym aspekcie jest lepszy od obecnych, jest tutaj cytowany i brany jako " oręż " wyzwolenia względem obecnego złodziejstwa, głupoty i znieczulicy...


Skleroza i brak wyciągania wniosków to rzecz straszna.

@Tomo_95 of Kors, wybieranie między złem a złem, najgorsze jest to że nie ma na horyzoncie nic innego.

@Kondzix to raczej stosowanie symetrycznej populistycznej propagandy, która mimo, że wątpliwe tezy sieje to jest skuteczna. Wiecej osób umiera za ich rządów, wystarczy. Pis stosuje o wiele bardziej prymitywne zagrywki i wygrywa wybory.
Kto kłamstwem i manipulacja wojuje itd

@Quavosk Dlaczego?

@Kondzix
Wina PiS wynika z tego, że zamiast poprawić stan polskiej służby zdrowia to jeszcze go pogorszyli.

@semafor w sumie masz racje. Tak ich ludzie nienawidzą, że Tusk takimi tweetami buduje sobie popularność w Polsce. Jak tak dalej pójdzie to już nikt nie będzie pamiętał i wpadniemy (albo już wpadlśmy) w nostalgiczną tęsknotę za tym co było przed pisem. A, że było niewiele lepiej lub tak samo źle, nikt nie będzie pamietał.

@Chakalaka no to jest fakt.

@Ghotti
Covid jak rozwalił

@Ghotti jestem przekonany że byłyby tak samo absurdalne obostrzenia, i służba zdrowia byłaby niszczona

@Ls0811
"Samo zaoranie"? Może rozwiniesz swoją myśl?

@Chakalaka Proszę wskaż w jaki sposób Donek poprawił stan Polskiej Ochrony Zdrowia (służba zdrowia nie istnieje mniej więcej od końca komunizmu w Polsce) - ale ktoś kto uwielbia przewodniczącego Europejskiej Partii Ludowej może tego faktycznie nie dostrzegać.

@Chakalaka
Tutaj bardzo w punkt

@Kondzix Ludzie nie mają kontrastu bo poza Republika i Tv Trwam wszystkie media mowiły jednym wspólnym głosem. Dzisiaj na każde wydarzenie masz 3 wersje zdarzeń pro rząd pro opozycja i zależnie jak zaświeci słoneczko wersje w miare neutralną.

@Quavosk Nie sądzę.

@Kondzix jednak w zakresie praw obywatelskich, zarządzaniem krajem, tak źle jeszcze nie było, zwłaszcza biorąc pod uwagę zmiany na świecie i sytuacje. Rządy PO były złe, ale tak jak i poprzedni u władzy nie byli tacy jak dziś PIS. Dzisiejsza niechęc do Tuska / PO też powinna ich sporo nauczyć, nie ma powrotu ani sto starych "kompromisów" ani ich sposobu prowadzenia polityki.

@Chakalaka To może jakiś program co PO by zrobiło jest? Poza oczywiście całkowitym zamknieciem kościołów bo to ich pierwszy postulat.

@Nocturno
Pierwszy przykład - liczba szpitali w Polsce:

- w latach 2005-2007 (PiS) zmniejszyła się o 33
- w latach 2007-2015 (PO–PSL) zwiększyła się o 208
- w latach 2015-2018 (PiS) zmniejszyła się o 7

@Chakalaka Twitty Tuska to gwarancja tego, że po nigdy nie wróci do władzy. Dziękujemy były premierze, że tak często o sobie przypominasz.

@Pawel1980 Otóż to.

@kass18
Na czym opierasz tę hipotezę?

@Chakalaka Liczba szpitali się zmniejsza, ale budżet na służbe zdrowia rośnie. Inflacja albo po prostu więcej nie jest lepiej niż mniej, ale nowocześniej i lepiej z lepszym zaopatrzeniem.

@Chakalaka Czy zatem wzrost liczby Aptek za rządów PiS jest dowodem na polepszenie dostępności Pacjentów do leczenia? - Nie
To, że wzrosła ilość budynków niczego nie zmienia. Liczba specjalistów spada, długość czekania na leczenie na koszt NFZ rośnie, dostępność do nowoczesnych procedur leczenia nie polepsza się na tle innych krajów europy środkowej, umieralność na nowotwory nie spada znacząco, ilość pielęgniarek, położnych, ratowników medycznych, stan techniczny wyposażenia szpitali leży. Zarówno Rządy PO jak i PIS za nic miały postulaty młodych Lekarzy, Pielęgniarek czy Ratowników Medycznych podczas protestów. Naprawdę trzeba być fanatykiem by tego nie dostrzegać i twierdzić, że jedna opcja coś tutaj poprawiała. Myślę, że jedynym wskaźnikiem mogącym obiektywnie wskazywać na zaangażowanie w rozwój Ochrony Zdrowia jest wzrost wpływów z PKB na OZ - tutaj niestety też bez znaczących zmian. Co więcej wpływy te za rządów PIS nawet wzrosły minimalnie.

@Nocturno
Poniżej wykres przedstawiający czas średniego oczekiwania na wizytę u lekarza specjalisty w latach 2013-2019.
https://pbs.twimg.com/media/Ek2XaTdWMAAgXRU?format=jpg&name=small

@Chakalaka tutaj masz linka do danych o wpływach z PKB
https://300gospodarka.pl/news/wydatki-na-ochrone-zdrowia-eurostat-polska
Wiem, że wyłowisz z tego tylko to co pasuje do Twojego punktu widzenia dlatego nie będę silił się na streszczanie. Jednocześnie mam nadzieję, że odniesiesz się też do pozostałych przytoczonych przeze mnie argumentów. Stwierdziłeś wcześniej, że Donek poprawiał stan OZ więc ciężar udowodnienia tezy leży po Twojej stronie.

@Chakalaka ma rację, za jego czasów ludzie byli w takiej formie że w wieku 150 lat handlowali kamienicami xd

@Nocturno I dziwnym trafem kolega @Chakalaka się nie odezwał... Czyżby brak argumentów psychofana Donalda? :)

@Witekk10 on się zawsze przestaje odzywać kiedy dyskusja zaczyna być wymianą argumentów a nie opinii. Ale musi tak robić bo nie zna się na niczym.

@Chakalaka Donald Tusk za swoich rządów nie zrobił nic w sprawie aborcji i nic w sprawie związków partnerskich. Kłaniał się kościołowi i pozwalał okradać nasze państwo. 100 razy wolę po od PiSu, ale nie zamierzam na nich głosować, czuję się przez nich zdradzony.

@Nocturno Czyli w sumie wydając więcej, wydawali gorzej - obniżała się ilość punktów w których pacjenci mieli dostęp do usług medycznych (szpitale) i wydłużał się czas oczekiwania na wizytę u specjalisty - niemal dwukrotnie.

@AxelF na wstępnie - tak PiS zarządza krajem koszmarnie, ale twierdzenie że panaceum na ich nieudolność jest inny nieudolny polityk jest głupotą. Tak - jest mniej szpitali, ale tutaj chodzi też o jakość usług itd. na wydłużenie kolejek do specjalistów oraz spadek ilości szpitali ma wpływ przede wszystkim spadek ilości lekarzy - a to jest proces trwający od 20 lat a nie od początku rządów PiS.

@Nocturno W Punkt.
Naczelny prowokator szakalaka stosuje ciągle ten sam manewr. Wrzuca prowokującego posta, napisze swoje klasyczne "otóż to/ w punkt", następnie przychodzi ktoś, kto go merytorycznie niszczy argumentami. Prowokator próbuje obalić chociaż jeden argument z wymienionych, lecz wkrótce i to mu się nie udaje i znika (nawet na wrzuconym wykresie z oczekiwaniem na wizytę widać tendencje rosnącą, która zaczyna się i trwa jeszcze za czasów poprzedników). Ciekawe tylko dlaczego za liczne prowokacje jeszcze nie poszedł na przymusowy urlop?

@JohnA ja mam wrażenie że jemu ktoś płaci, i obojętnie jaką frakcję teraz prezentuje ale jest tak namolny że jak tylko widzę post tego użytkownika to wiem, że zacznie się on zdaniem:
"Były premier oraz były przewodniczący Rady Europejskiej " a gdzieś przy końcu tego zdanie powinno się obowiązkowo znaleźć określenie "w punkt".-To jest prawie tak pewne jak śmierć i podatki.

@KrystianR Znaczy ja rozumiem, że to co odwala aktualna władza to tragedia, czy wcześniej było lepiej? Każdy sobie sam oceni. Ale dodawanie wiecznie takich postów to jest jawna prowokacja, bo wiadomo jakie jest nastawienie do Donalda Tuska i każdy kolejny post to pokazuje. Ciekawe jaka byłaby reakcja moderacji, gdyby ktoś codziennie pisał „siostra Cristiano Ronaldo, Sergio Ramos, Casemiro trafnie podsumował...”

@Chakalaka O, widzę dalej wygłaszamy postulaty Platfromy pt: W sumie nikt nie wie co chcemy zrobić dobrego, ale będziemy wytykać oczywiste błędy parti rządzącej bo wtedy może zamiast na nich będą głosować na nas.
W sumie to pewnie dlatego Platforma nie potrafi się utrzymać na stołku, jak już rządzi to nie może rzucać oskrażeniami w samą siebie

@JohnA "Prowokator próbuje obalić chociaż jeden argument z wymienionych, lecz wkrótce i to mu się nie udaje i znika". A czego oczekujesz od gościa, ktory nawet czytac ze zrozumieniem nie potrafi, co pokazał m.in. kilka dni temu w wątku dot. zamieszek w Holandii autorstwa Tobiassona. @Nano22 kilka dni trmu slusznie stwierdzil - nie trzeba wdawac sie w jakas glebsza dyskusje by zobaczyc, jak Szakalaka sam się ośmiesza. :)

@Nocturno no cóż, a proste rozwiązanie tego problemu ie jest możliwe, bo chodzi wprost o kasę. U nas rezydent zarabia mniej niż kasjerka w biedronce, a odpowiedzialność ma olbrzymią. Na zachodzie dostanie 5-6 i więcej razy tyle na dzień dobry, dadzą mu mieszkanie i kursy językowe, jeśli jest po specjalizacji.
Tymczasem różnica rządów POw podejściu do problemu i rządów PiS jest oczywista.
Przekaz pierwszych to "nie możemy wam dać tyle ile chcecie, ale proponujemy systematyczne kroki w tym kierunku" (i kiedy prześledzisz faktycznie wzrost średniego uposażenia lekarzy, tak właśnie jest ), tymczasem drudzy "Dorn : "w kamasze was" i nie pamiętam kto, ale już po 2015 "niech jadą", albo pięta "jak głodują, to niech trochę schudną".
Wybacz, ale dodatkowe wycofanie kasy z onkologii i psychiatrii dziecięcej to kolejne oczywiste kroki za granicę przepaści.
Tuska można nie lubić, ale stawianie znaku równości to populizm i kłamstwo.