@Janiama Alenia dobrze gra na wypozyczeniach, wraca a na swoje miejsce ma juz Pjanica. Jaki jest wiec sens tych wypozyczen ?

@Janiama powoli kończą się argumenty za Puigiem jego obrońcom, ale jeszcze to trochę niestety potrwa.

@Gaz Taki, że będzie można wyrzucić takiego Pjanicia albo opchnąć tego z wypożyczenia za dobrą kasę

@Janiama O rozwój to chodzi ci teraz? To chyba jednak zbyt wcześnie niewyciągnięte wnioski. Ja mu się wcale nie dziwię kto wrócił z wypozyczenia i cokolwiek znaczył w klubie. No mnie ta euforia na Konrada ciekawi, dziś niewiele pokazał.

@albi jakie argumenty. Kadra ma być szeroka i konkurencyjna, a problem z Koemanem jest taki, że mało rotuje i robi za późno zmiany przez co Puig ma mało minut. Wejdzie w następnym meczu, da pilke jak Iniesta i będą zachwyty.

@Janiama Trochę złudne jest ocenianie chłopaka, który dostaje jakieś ochłapy minut, pierwszy raz dostaje szanse, na sztucznej murawie, jest zawodnikiem, którego charakterystyka gry, wnosi pewną nieprzewidywalność do monotonii Barcy.
Iliax lepiej zna murawę, bo grał na takiej 8 razy w ostatnim czasie, z tym samym przeciwnikiem mierzył się w tym sezonie. Uwielbiam tego chłopaka, ale niech zagra kilka meczy w primera, na takim poziomie, jakim Puig zagrał choćby z Atletico w zeszłym sezonie.
Na dodatek, jeśli Koeaman swojego uprzedzenia do wpuszczania go, nawet kiedy ma zawodników gorszych w kreacji do wyboru, motywuje słabym treningiem, a jednocześnie non stop daje szanse Trincao, to ja tu logiki nie widzę.
Konrad też dzis pokazał znacznie więcej niż Trincao, choć znów - wchodził na pomęczonego rywala, zna murawy, zna przeciwników, tym niemniej na szanse zasługuje.

@robsesh no takie że u nas za każdym razem płacz że puig nie gra w pierwszym składzie, a potem ze go nie wpuszcza na zmiany - tak jakby miał być dla nas jakimś zbawieniem.

@albi nie zbawieniem, ale ogranym piłkarzem, by mógł pomóc w razie jakiejś kontuzji. Żebyś ty nie płakał jak ktoś odniesie kontuzje i będzie grał nieograny zawodnik.

@AxelF Puig pokazuje cokolwiek jeżeli wchodzi z ławki, totalnie nie rozumiem zachwytów nad tym chłopakiem. Pokazał kilka niezłych zagrań, ale więcej było beznadziejnych. Uprzedznie Koemana do Puiga wymyślili użytkownicy tej strony i powtarzaja to jak mantre. Takim meczem jak dziś Puig powinien sobie zapracować na minuty w LL, co w tym meczu zrobił, żeby dostać więcej minut? Oprócz "bycia aktywnym" i "nie byciem gorszym niż Griezmann, Braitwaite, Trincao".

@Pyziol Ja pamiętam pierwszy chyba mecz PK w tamtym sezonie, z resztą w jeszcze poprzednim bodaj też, tylko wtedy były dwumecze.
Zawsze wchodzili rezerwowi, zwykle były męczarnie z drużynami z niższych lig, murującymi, wykorzystującymi to, że grają na klepisku, co nam utrudnia. Jeśli spodziewasz się, że Puig koniecznie wywrze super wrażenie w takim meczu, z eksperymentalnym składem, bez treningów niemal, to trochę zbyt wiele oczekujesz.
Mnie wystarczyłoby, gdyby był w regularnej rotacji na razie - tam dostał 60 minut, tam 30. Zwłaszcza że graczy na podobnych pozycjach grających, a spisujących się źle a dostających więcej minut, trochę u nas jest.
Do gry trzeba mieć partnerów, trzeba go zobaczyć w meczach w których ktoś ma formę, drużyna gra lepiej, wtedy zawodnik ma do kogo podać, ktoś wychodzi na pozycję zamiast sterczeć schowany za obrońcę...
Teraz do chłopaka grającego może z 90 minut w tym sezonie całym, a pewnie i to nie, nagle wymagasz by był liderem.
Tu najlepiej spisał się Ilax i Araujo. Obaj znają rywala i boisko, w tym względzie było im łatwiej. Puig nie gra nawet w Barcelonie B, więc zupełnie nie ma rytmu.
Ok, oceniajmy graczy, ale na podstawie jakiś sensownych próbek. Dali mu raz zagrać, nie wyszło to won... tak jest najłatwiej.

@AxelF czy ja napisałem, że wymagam cudów? czy ja gdzieś napisałem, że ma być liderem? czy ja gdzieś napisałem won? "Takim meczem jak dziś Puig powinien sobie zapracować na minuty w LL, co w tym meczu zrobił, żeby dostać więcej minut?" - napisz mi proszę co zrobił dobrego w tym meczu? Araujo popełnia błędy, sytuacja kadrowa mu sprzyja, ale też daje dużo argumentów, żeby grał, nie tylko dzisiaj. Ilaix dzisiaj też dzisiaj dał argumenty swoja gra, żeby go wystawiać. Argumentu, że nie ma z kim grać to można użyć broniac każdego zawodnika Barcelony. 0 ruchu z przodu, 0 ruchu w środku, stoja i czekaja na zbawienie. Nawet jak ktoś z linii ataku wychodzi na pozycję to nie dostaje piłki. Ile razy Griezmann wybiegał za plecy obrońców w tym sezonie i nie dostawał piłki. Dembele to samo. Nie jestem hejterem Puiga, ale nie uważam, żeby swoimi występami dawał argumenty do częstszego wystawiania go. Kilka ładnych zagrań w meczu i bycie aktywnym to troszkę za mało. Za taki mecz jak dzisiaj Puiga, Dembele i Griezmann zostaliby obrzuceni kupa na tym "forum".

@Pyziol To nie ma sensu.
Wciąż Ty oceniasz po jednym meczu i skreślasz zawodnika, ja zwracam uwagę, że jeden mecz od wielkiego dzwonu, żadnym wyznacznikiem jakości nie jest. Wobec biedy w rozegraniu, Koeman powinien mu dać szanse na tej samej zasadzie, na jakiej je dał Pianicowi, Trincao, Griezmannowi, De Jongowi, Busquetsowi i wielu, wielu innym. Oni nie bronili się w kilkunastu meczach, a grają. Przeciętny mecz Puiga i chcesz żeby go pojmać dalej.
Dla mnie to bzdura, a siłą Kloppa przy różnych zastrzeżeniach do jego taktyki, jest fakt że potrafi sprawić, że cała drużyna czuje się ważna, bo wszyscy gdzieś swoje szanse dostaną. Koeaman jest "poobrażany" na kilku graczy, oraz ma swoich faworytów. W tym rzecz.

@AxelF ja go nie skreślam, tylko mówię, że nie dał w tym sezonie argumentów, żeby dostawać więcej minut niż obecnie. Trincao, Griezmann to sa inne pozycje, prawda? Nie zarzucaj mi proszę czegoś czego nie piszę. Moje komentarze sa jasne i czytelne, a Ty sobie bardzo dużo dopowiadasz, chyba tylko po to, żeby bronić Puiga, który w obecnym sezonie nie dał totalnie argumentów, żeby częściej na niego stawiać. O taktyce nie pisz, bo nie znasz założeń taktycznych trenera, o obrażaniu teoria powtała w mediach i przez to na LR. Wszyscy na LR żyja pojedyńczymi przebłyskami Puiga z poprzedniego sezonu. Potrafisz mi podać argumenty jakie dał Koemanowi, żeby stawiał na niego częściej? Przypomnę tylko, że Koeman powiedział mu przed sezonem, żeby sobie poszukał klubu, bo nie będzie miał wielu okazji do gry. Czy to jest nie fair? Serio to jest prywata Koemana czy to Tobie brakuje argumentów w postaci jego dobrej gry w tym sezonie?

@Pyziol moment, ustalmy więc fakty
- co dla Ciebie oznacza "że nie dał w tym sezonie argumentów"? Gdzie w tym sezonie zaznaczmy, miał je dać poza wczorajszym meczem? (tak realistycznie).

"O taktyce nie pisz, bo nie znasz założeń taktycznych trenera," widzę za to wyniki, na przestrzeni kilkudziesięciu już meczy. Tym bardziej nie rozumiem jak pierwszy mecz w roli startera jest dla Ciebie "w tym sezonie" a trenera mam nie oceniać, bo nie znam wytycznych? To trener do wytycznych dobiera wykonawców i choć materii nie staje, to wciąż wyraźnie pomija określone opcje.

"Potrafisz mi podać argumenty jakie dał Koemanowi, żeby stawiał na niego częściej?"
Odwróćmy pytanie - jakie dał, żeby nie stawiać? Zwłaszcza, że zawodnicy u jednego trenera są rozpatrywani w jednym kontekście - jakie argumenty dał Pianic czy Trincao? Mam o nich nie pisać bo co? Bo grają w innej drużynie, mają innego trenera, nie mają tych samych treningów?

"Przypomnę tylko, że Koeman powiedział mu przed sezonem, żeby sobie poszukał klubu, bo nie będzie miał wielu okazji do gry."
Al to właśnie sobie odpowiedziałeś. Koeman skreślił Puiga zanim go zobaczył, a teraz brnie w swoją decyzję. Rozumiem, że gracz może nie być podstawowym wyborem, ale jeśli nie działają podstawowe koncepcje, to niech trener ma odwagę sięgnąć do rozwiązań które tymi pierwszymi nie były. Koeman się długo upierał przy 4-2-3-1, dopiero z konieczności zmienił, zaskoczyło, to zaczął zmieniać. To jest pewna wskazówka co do charakteru trenera.
Dyspozycja Puiga, zacznijmy od faktów, nie jest w ogóle zmierzona, bo realnych szans nie miał.
Zarzucasz mi że odpowiadam Ci na to, czego nie piszesz, tymczasem sam opowiadasz o rzeczach, które nie miały miejsca, jak owa weryfikacja Puiga.

P.S.
No i tak przy okazji - ilu naszych wychowanków wróciło z wypożyczeń i zdobyło miejsce w klubie? Tak na poważnie w ostatnich latach? Teraz czy to Tobie nie brakuje argumentów, jeśli twierdzisz że faktyczne wypychanie zawodnika z klubu, przed zobaczeniem go naboisku jest "uczciwe"?

@AxelF Argumenty ma dawać na treningach, daje? Nie, patrz słowa Koemana. Wczoraj miał okazję i zrobił 8 strat, zarobił żółta kartkę za pyskówkę.

Trener wybiera wykonawców? Kogo Koeman dostał z zawodników, o których prosił? 19 letniego Desta? Do tego kontuzje, które wykluczyły Fatiego, Pique i kilku innych zawodników.

Chcesz odwórcić pytanie, bo brakuje argumentów? Odpuść tego Trincao, bo to nie ta sama pozycja, chyba, że widzisz Puiga na skrzydle. Trincao gra, bo nie ma innych opcji, nie uważam, żeby obecnie prezentował poziom odpowiedni dla Barcelony, ale też bym go nie skreślał.

Koeman nie zobaczył Puiga i go skreślił? Co Ty bredzisz? Koeman został trenerem Barcelony 19.08.2020 - https://www.fcbarca.com/96122-oficjalnie-ronald-koeman-trenerem-fc-barcelony.html.
Informacja o tym, że Puig powinen pójść na wypożyczenie pojawiła się 19.09.2020 - miesiac później! - https://www.fcbarca.com/96532-rac1-ronald-koeman-rezygnuje-z-riquiego-puiga.html

P.S.
Skoro odeszli i nie wrócili to chyba się nie nadawali do Barcelony, to akurat jest proste.

@Pyziol "Argumenty ma dawać na treningach, daje? Nie, patrz słowa Koemana. "
To zdanie jest tak niespójne, jak tylko można sobie wyobrazić - po pierwsze, to sam Koeman powiedział słowa o tym, że jak ktoś chce grać, musi się dobrze spisać na treningach. Dlaczego mam ignorować jego słowa? A jeśli nie dyspozycja na treningach to co? Czemu się Trioncao uczepiłem, bo tu alternatywa jest właśnie - De La Fuente który nie dość że regularnie się sprawdza w meczach bBarcy B, to jeszcze wczoraj też potwierdził formę i na tle Trincao wypadł bnez porównania lepiej.

Do wyborów graczy spośród tych, których ma, nie ma znaczenia nic, czy dostał tych, których chciał przed sezonem, za to porównanie 2 graczy, w tej samej sytuacji już jak najbardziej. Trincao gra, choć powinien grać De la Fuente, a Puig nie gra, choć wielokrotnie po drodze zawodzili Griezmann, Busquets, Pianic którzy akurat z podobnej pozycji byli, a nawet jeśli nie, można na pivocie ustawić De Jonga, a Puiga wyżej z Pedrim.
Możliwości są oczywiste i po raz kolejny wracamy do oceny gracza i woli trenera.
Jeśli miesiąc, w którym Puig nie zagrał w oficjalnym meczu, nazywasz "prawdziwą szansą na weryfikację gracza", bo to de facto insynuujesz, to sam bredzisz jak potłuczony. W praktyce, to oznaczało że Koeaman w ogóle nie wnikając, popatrzył na graczy którzy do jego 4-2-3-1 będą na papierze pasować i o Puiga mu tam było za dużo, więc chciał się pozbyć problemu i wysłał go na wypożyczenie. Reszta to tylko konsekwencja w nieprzyznawaniu się do błędu.

P.S.
"Skoro odeszli i nie wrócili to chyba się nie nadawali do Barcelony, to akurat jest proste."
Ciekawe gdzie skończyliby Iniesta, Xavi gdyby wyszli na wypożyczenia, w dobie gdy w większości klubów drogą ewolucji piłkarza był gość biegający 13 km/mecz w tempie 35km/h z muskulaturą jak u sprintera.

@AxelF nie chce mi się czytać Twojej łamanej polszczyzny. Miłego dnia życzę, dziękuję za dyskusję.

@Pyziol i tak jest trzy półki lepsza, niż Toje łamane poczucie humoru. Również pozdrawiam.

@AxelF trzy pólki lepsza... łamane poczucie humoru? O czym Ty mówisz. Rozmawiamy o Puigu, a Ty nagle wyjeżdzasz z Konradem, o którym nawet nie wspomniałem. 3 razy odpisałeś na mój komentarz, a nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, które Ci zadawałem w każdym komentarzu, na który odpisałeś "jakie argumenty dał Puig Koemanowi, żeby go wystawiał".

@Pyziol szkoda mi na prawdę marnować czasu na to, żeby Ci tłumaczyć oczywistą rzecz. Puiga nie ma jeszcze na podstawie czego oceniać, BO nie dał mu szansy Koeaman, MIMO że dawał zawodnikom, wielokrotnie zawodzącym, DLATEGO podejrzewam że powody nie są czysto sportowe.
Bardziej jak krowie na rowie nie umiem Ci tego wyłożyć.

@AxelF Wczoraj dostał szansę i jej nie wykorzystał, kilkukrotnie dostał szanse od Koemana, który był fair i powiedział mu przed sezonem, że będzie miał mało szans na grę. PJANIC gra na DM, Puig tam się nie nadaje, Trincao gra na skrzydle, Puig się tam nie nadaje. Puig jest ofensywnie usposobionym pomocnikiem, który w preferowanej taktyce Koemana 4-2-3-1, musiałby grać przed 2 pivotami. Na tej pozycji Barcelona ma Messiego, Coutinho, Griezmanna, Pedriego, każdy z tych zawodników gra więcej i DAJE WIĘCEJ W DEFENSYWIE (defensywa nie dotyczy Messiego). Wczorajszy, jak to niektórzy tutaj pisza, "niezły" występ Puiga w liczbach - 85% dokładności podań, 1 (jeden) wygrany pojedynek, 8 strat i żółta kartka. Dawać go do 1 składu, bo wczoraj to na orliku grali, nie miał z kim grać, grali przeciwko mocno zmotywowanemu 3 ligowcowi i ogólnie to wszystko mu nie sprzyjało.

@AxelF oprócz Koemana w sztabie jeszcze jest wielu specjalistów, którzy jeżeli Puig by miał zmienić obraz obecnej Barcelony, pewnie by podpowiedzieli mu, żeby dał mu szanse. Jeżeli Puig by miał dawać więcej niż ci co zawodza, to myśle, że przy obecnej grze Barcelony, Koeman też by na niego postawił, a nie na złość go nie wystawiał, bo ma takie widzimisie.

Odnośnie tego co napisałeś o Xavim (rocznik 1980):
sezon 98/99 - 2000 minut
sezon 99/00 - 2100 minut
sezon 00/01 - 2200 minut

Iniesta (rocznik 1984) - nie grał tak dużo jak Xavi jak był u20, ale:
sezon 04/05 - 2100
sezon 05/06 - 2250

Oni już w wieku Puiga stanowili o sile FCB jak widać powyżej.

Puig w zeszłym sezonie za Setiena pokazywał się z dobrej strony, tylko jest jedna mała różnica, formacja jaka grała Barcelona w zeszłym roku 4-3-3, gdzie jest dla niego miejsce, dodatkowo nie było Cou i Pedriego.

@Pyziol "Wczoraj dostał szansę i jej nie wykorzystał, kilkukrotnie dostał szanse od Koemana, który był fair i powiedział mu przed sezonem, że będzie miał mało szans na grę"
No i znów wracamy do tego, czy JEDEN mecz w niepełnym wymiarze, ze specyfiką sztucznej murawy, to wymierny test.... uważaj sobie co tam chcesz, ja jestem zdania że nie.
Co do tej "uczciwości" domniemanej też Ci pisałem. Po co się powtarzać.
Kończmy to i juz.