@IronSanHybrid Jakbym napisal, kim ten typ dla mnie jest, to bym dostal bana na tydzien+.

@IronSanHybrid A ja nie rozumiem odpowiedzialności zbiorowej itd. Dlaczego ma przepraszać za jakiegoś idiotę ? Imiennych zaproszeń na marsz nie wysyłał. Przyszedł kto chciał i robił co chciał.

@Tekeruto
Ale to on jest organizatorem marszu i powinien wziąć na siebie odpowiedzialność za jego przebieg.

@Tekeruto Organizował marsz, nawoływał do przybycia to chociaż PRZEPRASZM mógłby powiedzieć, co ubyłoby go?! Gdyby podeszli do tego poważnie to jako organizatorzy ogłosiliby zbiórkę na odnowienie tego mieszkania i JASNO I STANOWCZO potępili tak haniebne zachowania.. ale na co to komu... Jak coś organizujesz to bierzesz też za to odpowiedzialność.

@YoNoEntiendoNada Kolego Czekam na twoja odpowiedz ;)
@Tekeruto Jestem Tego samego zdania . Tym bardziej że na filmikach jest widoczne że kiedy zaczyna sie ' Awantura' z Policja to reszta ludzi nie zwraca na to uwagi i idzie dalej .

@Chakalaka Odpowiedzialność za co ? Konkretnie za czyn tego człowieka ?

@Chakalaka W czystej teorii niema pozwolenia na marsz więc nikt nie jest organizatorem. A czemu Marta za nic nie odpowiada ? Tamte marsze były zgłoszone i legalne

@IronSanHybrid Odnowienie Pustostanu . Tyle osob nagrywa telefonami ten marsz tylu jest dziennikarzy . nie zastanawia Cię ze nikt nie ujął momentu podpalenia ? ani nawet na nagraniach nie widac światła racy ? chyba ze jest taki filmik to prosze wyprowadz mnie z błędu

@IronSanHybrid Czy organizatorzy tego forum odpowiadają za to co mogę tu napisać ? Czy jeżeli obrazę kogoś to redakcja ma przepraszać za mnie ? Istnieje regulamin forum ( prawo karne w przypadku marszu) i złamanie zasad to odpowiednie konsekwencje.

@kaamil1910 To jak pustostan to można podpalić tak? Jak nie nagrano momentu podpalenia? Przecież jest film (dopiero chociażby w Polsat News pokazywali) wrzucaniem racy do tamtego mieszkania, chcieli rzucić wyżej, ale nie trafili... Nie stawia się spacji przed znakami interpunkcyjnymi jakby co.

@Tomason
Dziwny argument. Uważasz że nikt nie pwoinien wziąć odpowierdzialności z organizatorów za marsz który organizowali wiedząc że jest nielegalny, ale twoim argumentem jest że jakas Marta za nic nie odpowiada? Rozumiem że organizowła jakis Marsz, został zgłoszony i nie wyrażono zgody, a ona i tak zorganizowała ten marsz a następnie w czasie marszu który zorganizowała podpalono mieszkanie?

@Tomason ciekawe czy pani Marta Lempart powinna ponieść odpowiedzialność za atak z nożem na obrońców kościoła w Poznaniu :) W końcu to ona jest organizatorką strajków i jawnie poparła niszczenie kościołów. Jeżeli nie, to wyczuwam brak logiki.

@Tekeruto „Organizator imprezy masowej odpowiada za bezpieczeństwo osób uczestniczących w imprezie oraz za porządek podczas trwania całego wydarzenia. W zależności jaki charakter ma dane wydarzenie organizatorzy wykupują ubezpieczenie OC. ”

@IronSanHybrid To przepraszam nie widziałem nagrania , Jestem w Pracy i widze tylko to co ludzie dodają w internecie .

@Tekeruto
Nie rozumiesz że jak ktos jest organizatorem to odpowiadasz za pewne rzeczy.

@IronSanHybrid W jaki sposób odpowiada za bezpieczeństwo osób ?

@AV0CAD0 Jaki brak logiki? Z tego co wiem to Ona jest raczej samozwańczą organizatorką, ale mniejsza o to. Organizator kto by nim nie był powinien ponosić odpowiedzialność i tyle.

@Tekeruto Jako organizator bierze odpowiedzialność.

@Tekeruto Ile Ty masz lat? Przepisy mówią o tym jasno poszukaj sobie.

@IronSanHybrid Kto był prawnie organizatorem tej imprezy ?

@IronSanHybrid
Dlaczego ma przepraszać?
Już kiedyś stosowano odpowiedzialność zbiorową i to się źle skończyło.
Ma odpowiadać za to zajście ta osoba, co to zrobiła.
Marsz był samochodowy i nie jego wina, że jacyś debile podpalili komuś chatę.
POWINIEN natomiast stanowczo potępić takie zachowania i poprosić Policję o ochronę Marszu.
Nie wiem, czy to zrobił, czy nie, ale powinien tak uczynić.

@michal26 No właśnie tak nie zrobił... Powinien przeprosić jako organizator marszu, bo tego wymaga zwykła przyzwoitość.

@Tekeruto
Stowarzyszenie Marsz Niepodległości, którego to Prezesem jest Pan Bąkiewicz.

@michal26 BTW odpowiedzialność osoby, która podpaliła mieszkanie nie wyklucza odpowiedzialności organizatorów ze względu na brak zabezpieczenia lub jego niewystarczającą ilość. To są zupełnie dwie różne sprawy i nie jest tak, że organizator ma ponieść odpowiedzialność ZA KOGOŚ.

@pax Generalnie nikt nie jest prawnym organizatorem tych marszów, bo były nielegalne. Więc nikt nie będzie za to odpowiadać. Oczywiście jakieś słowa potępienia by się przydały, ale od tych dwóch osób niema co liczyć na takowe słowa.

@AV0CAD0 Skoro domagane jest wzięcie odpowiedzialności za marsz niepodległości to tak samo za strajk kobiet. Ale nikt nie był legalnym orgaznizatorem więc nikt za to nie jest odpowiedzialny teoretycznie

@IronSanHybrid To co napisał niżej @Tomason . Należą się słowa potępienia dla tych ludzi którzy demolują miasto.

@IronSanHybrid
Nie przeprosić, a potępić.
Zorganizował Marsz w formie Rajdu samochodowego.
To, że wandale przyszli i zdewastowali budynki, to powinna Policja zareagować (co zresztą słusznie zrobiła) a On jedynie potępić.
To tak, jakby zarząd FCBarcelona przepraszał za to, że my we Wrocławiu przed El Clasico pobiliśmy kibiców Realu.
Albo niech będzie, że pod stadionem.
No powinien potępić takie zachowanie z całą stanowczością i zawezwać do pokojowej manifestacji.
Tymczasem zrobił praktycznie to samo co Lempart, czyli umył ręce.
No tamta jeszcze okazała pełne poparcie xD

Ale tutaj. Broń Bóg przepraszać, bo nie ma za co.
Co do zasady się po prostu nie zgadzam, bo nie ma czegoś takiego, jak odpowiedzialność zbiorowa.
Jest jednak coś takiego jak przyzwoitość i zasady niepisane.
No powinien przynajmniej zrobić to, co pisałem powyżej.

Aha. Jeszcze jedno. Polisa OC jest do pewnej sumy. Jeśli są zbyt wysokie straty, to polisa może nie pokryć :)

@Tomason „Generalnie nikt nie jest prawnym organizatorem tych marszów, bo były nielegalne. Więc nikt nie będzie za to odpowiadać. ” Oczywiście, że piszesz nieprawdę, toczy się już podobno postepowanie na razie w fazie in rem, ale pewnie niedługo będzie w fazie im personam. Stowarzyszenie Marsz Niepodległości cały czas uważało się i jest organizatorem tego cyklicznego wydarzenia.

@michal26 Ja uważam, że powinien PRZEPROSIĆ i POTEPIĆ. Co do zarządu FCB to nawet nie jest to analogiczna sytuacja gdyż wydarzenie odbywa się w określonym miejscu i tym miejscem jest Camp Nou/SB ich tereny. To na jaką sumę była bądź nie była polisa to zmartwienie organizatorów. Proszę Cię odpowiedzialność zbiorowa, a odpowiedzialność organizatorów takich imprez to zupełnie co innego.

@kaamil1910 Nie marnuje wiecej czasu niz powinienem, wiec na twoim miejscu nie czekalbym, bo tylko marnujesz swoj.

Ty i @Tekeruto to jakies multi, bo macie podobne problemy z interpunkcja.

@IronSanHybrid
(Panna lekkich obyczajów) Mać.

Tłumaczę jeszcze raz, ale teraz ciut inaczej.
On tego marszu formalnie nie zorganizował. Nie było pozwolenia z miasta, dlatego zorganizował rajd. Było to jednak "nieformalne i spontaniczne zgromadzenie". Nie ma nawet mowy o jakiejkolwiek odpowiedzialności za osoby (zwierzęta raczej) które się podpięły pod ten marsz.

Ale skoro tak, to niech w takim razie P. Lempart przeprosi publicznie za Antifę, która zaatakowała w Warszawie osoby na Marszu Kobiet.
Rozumiesz absurd tego o co się domagasz?
Jeśli ci ludzie (zwierzęta) szli by z innymi i nagle im odwaliło, bo nie wiem. Coś tam...Tu jestem w stanie zaakceptować, że JEŚLI MARSZ BYŁ LEGALNY i BYLI TO UCZESTNICY MARSZU, to ok.
Tutaj ani jeden, ani drugi punkt nie został spełniony.
Chociaż ja i tak wciąż uważam, że odpowiedzialność zbiorowa jest niedopuszczalna.
Jeśli mówimy o odpowiedzialności, to powinien ją wziąć:
a) idiota, który uszkodził mienie
b) Policja, która nie upilnowała tej hołoty.

@michal26 Ale Co mnie Pani Lempart? Niech przeprasza kij z nią... Tyle w temacie: „Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych Art. 58. Odpowiedzialność karna za organizowanie imprezy bez zezwolenia, wbrew zakazowi lub nie zachowanie warunków bezpieczeństwa
1. Kto organizuje imprezę masową bez wymaganego zezwolenia lub niezgodnie z warunkami określonymi w zezwoleniu albo przeprowadza ją wbrew wydanemu zakazowi,podlega grzywnie nie mniejszej niż 240 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

2. Kto, organizując imprezę masową, nie zachowuje wymogów i warunków bezpieczeństwa określonych w art. 5 wymogi w zakresie zapewnienia bezpieczeństwo imprezy i obowiązek zabezpieczenia imprezy, ust. 2 lub w art. 6 obowiązki organizatora imprezy, ust. 1, podlega grzywnie nie mniejszej niż 180 stawek dziennych.

3. Tej samej karze podlega, kto będąc członkiem służby porządkowej lub służby informacyjnej, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków powoduje zagrożenie bezpieczeństwa imprezy masowej.”

Powinien przeprosić i potępić, ale On ma to w dupie.

@IronSanHybrid
No dobrze. Ale co to zmienia?
To byli członkowie marszu, czy kto?
On zorganizował samochodowy rajd i jest kryty. Nikt kto nie jechał wtedy autem nie był uczestnikiem formalnym tego nielegalnego zgromadzenia. Ciężko nawet prawnie nazwać to zgromadzeniem. Bo czy zgromadzenie dotyczy osób w pojazdach?
Tutaj pole do interpretacji chyba jest.
Finalnie marsz był hybrydą rajdu i marszu.

Na moje nie może za to odpowiadać. No, ale może się myle.
Czekam na zawiadomienie do prokuratury i wyrok sądu zatem :)

@michal26 To byli ludzie idący w marszu z flagami co widać na filmie. On zapraszał ludzi cytuję: „w samochodach, w rowerach, w motocyklach” dodawał także, że pewnie będą i uczestnicy pieszo biorący udział w tym święcie jak co roku. Nie, nie jest kryty.... Bo to niema znaczenia czy były osoby w pojazdach czy nie, bo tak jak piszesz była to hybryda. Jak mówię toczy się podobno postepowanie w fazie in rem, a pewnie będzie wkrótce w fazie in personam. Pytanie jest inne czy dzisiejsza prokuratura doprowadzi to do końca.

@IronSanHybrid niech oceni to sąd :)

Tak czy siak. Dziękuje za merytoryczną dyskusję. Super, że podałeś konkretny paragraf, bo ja aż tak obeznany w prawie nie jestem.

Tak czy siak.
Skandaliczne zachowanie tych ludzi
"niech płonie ta..."
No szok.
Dziwi mnie tylko zachowanie Policji. Od poczatku powinien być komunikat. "Będą incydenty, będziemy pacyfikować". Taki komunikat dzień przed i zmieniłoby to postać rzeczy.

@michal26 Wzajemnie dziękuję za dyskusję i życzę przyjemnego wieczoru :) Myślę, że obaj zgadzamy się na pewno co do jednego, że takie zachowania są skandaliczne, powinny być stanowczo potępione i surowo ukarane. Nie ważne czy to Marsz Niepodległość, Strajk Kobiet czy Przemarsz Miłośników Żwirka i Muchomorka.

@IronSanHybrid Ależ oczywiście.
Skrajności są w znaczącej przewadze złe.
Tutaj tego dowód.
Skandaliczne zachowanie wielu ludzi.
Miłość nie górowała.

Polecam dzisiejszy odcinek Szymona z Wojny Idei.Powinno rozjaśnic czemu protesty i manifesty gdzie jest agresja słowna i fizyczna, to do niczego dobrego nie prowadzi.

Idziemy na meczyk!
Miłego wieczoru:)

@IronSanHybrid ona przecież jest przewodniczącą organizacji Strajk Kobiet która zainicjowała strajki w całej Polsce.

@AV0CAD0 większość strajkujących ma tę panią i jej organizację w głębokim poważaniu. Ona się przyczepiła do tych strajków jak rzep do psiego ogona próbując zbić swój własny dziwny kapitał, a nie inicjowała protest zaraz po wyroku. Tej Pani nie byłoby bez strajków, nie odwrotnie. Nie obchodzi mnie Ona ani jej organizacja.

@kaamil1910 To nie był pustostan. Weryfikuj źródła.

@AV0CAD0 Tak, ona również, ale to co naziole robią rok rocznie, to jest granda, a większość dalej popiera tę patologię.

@Persyfl

''Uwaga! [Przypadkiem] Właścicielem mieszkania, o którym dziś tak głośno, jest podobno Stefan Okołowicz. Artysta od wielu lat związany i współpracujący z ultralewackim TR Warszawa. Kamera też była przypadkiem... zapewne.''

@IronSanHybrid bardzo zdrowe podejście. Oby jak najrzadziej łapała za megafon.

@kaamil1910
@michal26 Chciałeś kogoś, kto ich broni. Tu masz kolesia, który robi to w najgłupszy sposób, bo cytując profil organizatorów.
@kaamil1910
Pomijając to, czy i z kim ów fachowiec od Witkacego współpracował, co usprawiedliwia próbę spalenia mu mieszkania?
Co do kamery. Masz marsz, na który świetny widok jest z balkonów tejże kamienicy. Bądź zdziwiony, że pojawiają się tam dziennikarze.

@michal26 tak naprawdę filmik wrzucony przez @IronSanHybrid teoretycznie może stanowić dowód do odpowiedzialności służb porzadkowych wynajętych przez stowarzyszenie bo wygląda na to, że nie reagują. Ja mam raczej wrażenie, że to zwykli ludzie podpinają się do zwierząt, a nie odwrotnie ;).

@rDinho „Nie rozumiecie, że żydowszczyzna i stronnictwo niemiecko-rosyjskie, które dąży do władzy, zrobi wszystko aby ośmieszyć ten marsz?” „zawsze trzeba zadać sobie pytanie - kto na tym wszystkim zyskał. Czyż nie Niemy i Rosjanie?”
Ty tak na serio?

@IronSanHybrid
Wystarczy spojrzeć na gębę tego partyjoty i już wszystko jasne.

@Tekeruto
Bo marsz miał być zmotoryzowany :) chociażby dla tego.
Oni szukali zadymy i on tez ...

@Chakalaka
Zwłaszcza ze mieli nie maszerować tylko jechać :)
Ale to są wiadomo co za osobniki. Zwykła bandyterka.
Garniturek na konferencji, jednak jego twarz i tak nie ukryje przynależności :) rusy mówią wszystko

@Tekeruto
Za marsz który był nielegalny!

@Tekeruto
Marsz miał być zmotoryzowany i już masz jeden argumemt
Poza tym szkoda pisać o takich cwiokach niby narodowych.
A to zwykle buractwo i tyle !

@Pawel1980 Polecam odpisywanie wszystkim w jednym poście, pozdrawiam.

@AV0CAD0
Prosze Cie skonczy juz z tym nozem, Policja obalila ten mit z nozem, a wszystko bylo sfabrykowane przez dziennikarza i dzialacza Mlodziezy Wszechpolskiej.

@IronSanHybrid
a czego sie spodziewac po tej hordzie bydla... Smieszne, ze atakujac Policje, niszczac stolice i robiac to z opaskami PW w jakikolwiek sposob ich to usprawiedliwa wg nich. Co za debilny tok myslenia. Tacy wielcy z nich osiedlowi patrioci, a caly Narod (no dobra 90%) sie za nich wstydzi.

@wajcha bardzo proszę, w takim razie zamień atak z nożem na atak z pałkami teleskopowymi i kijami.

@AV0CAD0
Na prawde mysle ze nie chcesz porównywać zachowan podczas Strajku Kobiet oraz podczas tego wczorajszego Spędu Bydla.

@wajcha pewnie że nie chcę, Ty to właśnie chyba chcesz robić.

@AV0CAD0
Oczywiscie, ze nie. Sam negowalem akty agresji na Strajku Kobiet. Jednak Ty tą wczorajsza zenade starasz sie posrednio usprawiedliwiac poprzez odnoszenie jej do Strajku Kobiet. Kazdy akt agresji jest zly, chociaz niesmialo smiem stwierdzic, ze podpalenie mieszkan to inna skala debilizmu..

Jednak niezaprzeczalnym faktem jest to, ze stalo sie to czego mozna bylo sie spodziewac:
1. MN jest w duzej mierze pretekstem dlq chuliganow vel debili do konfrontacji z Policja.
2. Po tym jak ww. debili juz sie skonfrontuja z Policja i z wszystkim co ich otacza to beda zwalac wine na akty prowokujace z drugiej strony (litoscii...)

@wajcha podaj mi przykład gdzie ich „pośrednio usprawiedliwiam”. Jak nie znajdziesz to może skończmy dyskusję o patologii bo szkoda naszego czasu. Napiszę Ci tylko że zabrałem głos na temat odpowiedzialności organizatorów za incydenty na ich imprezach, nic ponadto.
Wczoraj napisałem o MN, więc możesz przeczytać co o nim sądzę: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9261084#comment-9261084

@IronSanHybrid Przecież Bąkiewicz sam w trakcie obrzucania tamtego balkonu przez uczestników wzywał do zaprzestania i "nie dawania się prowokować". Więc czemu on ma przepraszać, za tych idiotów?

@AV0CAD0
'Posrednio" bo w odpowiedzi na pytanie zadane w glownym poscie napisales odniesienie do Strajku Kobiet i Marty Lempart z oczywistym przeslaniem: Baku nie musi przepraszac za podpalenie mieszkania oraz zaplanowane ataki na policje bo Lempart nie przeprosila za pomalowane koscioly. Ciekawe jak to sie przedstawia od storny kosztowej, mysle ze Baku niezle by sie zesral wtedy...

Post dales super, z ktorym sie w pelni zgadzam i ja tez juz kiedys pisalem ze w MN biora udzial ludzie, ktorzy na prawde chca swietowac ten dzien. Ba, pewnie tych ludzi byloby wiecej, gdyby nie ta banda debili, ktorzy juz nawet nie oszukuja ze ten dzien traktuja jako mozliwosc konfrontacji z Policja. Moze to zabrzmi niepoprawnie, ale ta dzicz sprawila, ze najwazniejszy dzien w roku dla Polakow zostal zamieniony w najgorszy i ja osobiscie nienawidze 11.11