@Shapiro A dlaczego? Dlaczego w Państwie podobno demokratycznym ustawa ma decydować czy kobieta ma urodzić dziecko z Downem czy też nie? Nikt nie nakazuje jej aborcji takiego dziecka a zmuszanie prawem do tego by urodzila nigdy nie przyniesie dobrych rozwiązań.

@Janiama Mnie w ogóle ten pro life czasami bawi. Bardzo fajnie "walczy" się o każde życie, ale oczywiście tylko do urodzenia, bo potem całe życie się zajmuj takim dzieckiem, i w wieku 35 lat bój się co się stanie z nim kiedy umrzesz. Tego pro life już nie bierze pod uwagę.

@Janiama bo dziecko z zespołem Downa ma prawo żyć. Tyle w temacie, bo to jest zwykła patologia sprzeczna z cywilizacją

@Shapiro w naturze nie mialoby prawa zyc.

@Shapiro zajmiesz się takim dzieckiem? Zaadoptujesz takie? Będziesz dawał multum sianka co miesiąc na takie dziecko?

@SelloutCrowd Nie, on tylko w internecie napisze że każde życie ma znaczenie i wystarczy.

@Shapiro A kto zakazuje mu tego by żył? Jeżeli Państwo wykaże jakąkolwiek pomoc do tego dołoży edukacje i miejsce rozwoju takiego dziecka a także finansowo wesprze rodzinę to wtedy taka kobieta będzie miała dodatkową mobilizacje by żyć z takim dzieckiem. Teraz ona musi całe swoje życie poświęcić na rozwój i wychowanie a kościoł czy też Państwo w niczym nie pomogą. Kobieta ma mieć wybór bo to jej życie i jej ciało i żaden obłąkany człowiek nie może za nią decydować. Koniec tematu

@Janiama A może w państwie demokratycznym niech każdy decyduje o sobie. Chce eutanazji proszę bardzo, chce popełnić samobójstwo jego sprawa. Moze jak wolność to wolność ze wszystkim, jak ludzie chcą popełnić zbiorowe samobójstwo bo nie widzą sensu życie czemu nie? Dlaczego pomagać komuś kto nie chce pomocy?

@ArdoFCB co Ty gościu gadasz, porównujesz aborcje nieuleczalnie uszkodzonego płodu, do zbiorowego samobójstwa?

@ArdoFCB "jak ludzie chcą popełnić zbiorowe samobójstwo bo nie widzą sensu życie czemu nie?" - wiesz o tym, że w Polsce samobójstwo jest legalne?

@NGTRX Legalne? Jakby było legalne to by nikt nie pomagał i nie wzywał służb do osoby chcącej się zabić.

@ArdoFCB No to wskaż mi przepis zabraniający samobójstwa.

@ArdoFCB Legalne. Sprawdź.

Oczywiście żartuje xd nie skacz młody!

@Jakchcesz Niektóre choroby są nieuleczalne ale da się z nimi żyć, porównuję bo wiele osób zasłania się wolnością do robienia co sie chce w myśl moje ciało moja sprawa. To właśnie od tego sie zaczyna a potem eutanazja jest legalna nawet dla dzieci co jest bardzo niebezpieczne.

@NGTRX To dlaczego ludzi się ratuje, jak ktoś wzywa policję to przyjeżdża? W Polsce nie ma zgody na eutanazję co można porównać do samobójstwa.

@Janiama śmieszysz coraz bardziej, co ma demokracja do tego? Było jakieś referendum w tej sprawie? Coś nie kojarzę. Dlatego ma je urodzić - bo jesteśmy ludźmi i gdybyśmy chcieli eliminować słabsze jednostki, to obawiam się, że wielu by nas nie zostało ( Adolfa obrazka nie masz nad łóżkiem?) , poza tym chyba nie bardzo wiesz, jak takie dziecko funkcjonuje.

@SelloutCrowd zanim się wypowieszto proszę się dowiedz się o czym piszesz. Nie ma zasiłków? Zdziwiłbyś się
Nie ma pomocy? Zdziwiłbyś się
Nie ma edukacji? Zdziwiłbyś się

Przy okazji, Messiego też powinniśmy "wyeliminować" bo chyba wiecie, że może mieć autyzm?

@ArdoFCB No, zastanów się dlaczego i daj znać co Ci wyjdzie. Spoiler - nie dlatego, że samobójstwo jest zabronione, bo nie jest.

@Risp No zdziwiłem się jak rodzice tych dzieci okupowali sejm z nudów bo tak dobrze im się powodzi.

@Risp A ile jest tej pomocy dla niepełnosprawnych? Mam w rodzinie, więc nie gadaj głupot. To są grosze...W żadnym stopniu nie wystarcza na rehabilitację/leki/opiekę.

Do tego jeden rodzic musi przestać pracować by zajmować się tym dzieckiem. Dostanie kasę za zajmowanie się dzieckiem, ale to nie jest taka jak wypłata.

@Bagsik88 @Risp Świadczenie pielęgnacyjne jest równe płacy minimalnej i powoduje, że jeden z rodziców musi przestać pracować. Nie może dorobić ani złotówki, bo świadczenie przepada. Bogactwo.

@Slashed Dokładnie.

@ArdoFCB Skoro jest zakazane to jaka jest kara? Ilu z prób samobójczych siedzi albo dostali inną karę?

@Bagsik88 Nie pamiętam w którym kraju ale za próbę samobójstwa po przez skok z wysokiego budynku można pójść do wiezienia jeśli przeżyjesz xd ale to nie pamiętam czy nie był fejk - do zweryfikowania :D

@Slashed oficjalnie musi przestać pracować, żyjemy w Polsce, tu oficjalnie to nie rzeczywistość, a tak naprawdę każdy jest w stanie zarobić jeszcze więcej siedząc w domu, takie czasy.

Chyba, że jesteśmy tacy, że jedyne na co nas stać to pomoc od innych i użalanie się, ale wtedy możemy wrócić do tematu aborcji i słabszych jednostek.

@Gall to, że ludzie w dzisiejszych czasach są słabi pod każdym względem - a to właśnie pokazali ci wielce strajkujący - nie znaczy, że pomocy nie ma, bo mam znajomych którzy doskonale dają sobie ze wszystkim radę i nie narzekają na nic, ale lepiej powiedzieć sobie że ja to mam ciężko i w ogóle no i na protest, bo nie mam pomocy. Nie masz? Nie żyjesz na takim poziomie na jakim chcesz? A co robisz oprócz niczego żeby całą sytuację ogarnąć?

@Risp Ty nie wiesz co piszesz. Policz ile czasu zajmuje temu rodzicowi zajmowanie się takim niepełnosprawnyn dzieckiem. Dzieckiem bez chorób ile czasu zajmuje- macierzyński itp. I po tym zajmowaniu się ma czas i siłę by pracować.

@Risp No widzisz, ja doskonale wiem w czym rzecz, bo moja żona zajmuje się takimi dziećmi, codziennie mi mówi jakie podejście mają rodzice, nie raz słyszała "dlaczego musiało paść na mnie". Brakuje nauczycieli z odpowiednim wykształceniem i podejściem, a te zasiłki, to możesz sobie głęboko wsadzić, bo na szkołę, psychologa i logopedę nie wystarczy, o zajęciach terapeutycznych nawet nie będę wspominał. Nie wymuszaj decyzji na kimś innym, bo to nie Ty będziesz miał to dziecko, chcesz wychować, brawo dla Ciebie, ale najpierw zobacz jak wygląda rzeczywistość. Żeby była jasność, moja żona nigdy nie usunęłaby bobasa z dodatkowym chromosomem i w życiu bym jej na to nie pozwolił, ale doskonale wiem, że nie wszyscy temu podołają, niektórzy nawet nie powinni próbować.

@Bagsik88 chyba nie mówimy o rocznym dziecku, bo takim się trzeba zajmować cały czas nawet jeśli jest zdrowe, ale starszym? Najczęściej jest jeszcze rodzeństwo, rodzina i tak dalej, a potem dziecko dorasta i może mieszkać w internacie bez problemu.
Ale najlepiej jest narzekać, że nie ma czasu, nie ma sił, a przecież jest jeszcze współmałżonek, który też może się zająć dzieckiem. Nie żartujmy, najlepiej narzekać. Jeśli dla mnie osoba wymagająca opieki to taka, która nie ma pracy i nie jest w stanie się utrzymać, to ile % osób powinniśmy wyeliminować? Ktoś ma nieuleczalną chorobę i umrze za dwa lata? No ale przecież już w sumie może skróćmy mu życie bo przecież jedyne co to opiekować się trzeba i na nic nie będzie czasu

@Risp "Przy okazji, Messiego też powinniśmy "wyeliminować" bo chyba wiecie, że może mieć autyzm?"

Widzę, że nawet nie wiesz o co się rozchodzi... Tu nie chodzi o eliminowanie wszystkich dzieci z wadami, tylko o wybór, poza tym Messi nie jest autystą i każda osoba z odpowiednią wiedzą to przyzna.

@Rielan nie jest? Rozumiem, że dokumentację medyczną zaraz podeślesz, a jak nie to się nie ośmieszaj nawet.

O wybór? No to uważasz że mamy prawo decydować o tym, że ten może żyć a ten nie? W sumie dlaczego nie eliminować wszystkich słabszych po kolei, przecież to mój wybór i tak muszę się nimi zajmować - muszę płacić podatki na ich zasiłki

@Rielan "nie wymuszaj decyzji na kimś innym, bo to nie Ty będziesz miał to dziecko" jeśli ktoś nie jest na tyle dorosły, żeby zająć się chorym dzieckiem to nie jest na tyle dorosły, żeby uprawiać seks i wcale nie musi tego robić. Prosta sprawa
Uprawiasz seks - może być z tego dziecko - może być chore i będziesz musiał się nim zająć.

Jeśli tego ktoś nie rozumie to nie powinien się brać za rzeczy, które nie są dla niego, jak piwo dla 12 latka

@Bagsik88 liczę, ile mam wliczyć w dobę? 24? Nie ma problemu, płacę jakiejkolwiek znajomej, czy tam nieznajomej osobie, która po prostu przy tym dziecku będzie nawet 5 godzin dziennie, wychodzi mi powiedzmy 20*5=100 zł, w tym czasie mam 5 godzin podczas których mam czas na pracę, mogę np udzielać lekcji on-line przez 2 godziny po 50 ( żeby się wróciło za opiekę) i 3 godziny dziennie mam na pracę nad czymś swoim ( miliony sposobów zarabiania przez internet ). A resztę czasu tym dzieckiem zajmuję się ja, nawet bez ojca/matki ( jak już liczymy skrajne sytuacje ). No powiem Ci, straszne, no niewyobrażalne zadanie komuś płacić przez parę godzin w ciągu dnia, no niesamowicie ciężkie. Ale lepiej powiedzieć, że się nie da i na tym skończyć

@Risp To fajnie że masz znajomych którzy sobie radzą, tylko pamiętaj że nie wszyscy są tacy sami i pisanie że ludzie wychowujący takie dzieci są słabi jest żenujące.

@Risp Nie no, w sumie to racja, posiadanie niepełnosprawnego dziecka to chillera i utopia, jednak zupełnie nie rozumiem problemu. Przecież można je oddać pod opiekę każdej pierwszej lepszej opiekunce, właściwie ja bym sąsiadowi takie dziecko na parę godzin podrzucił, sam bez żadnych kwalifikacji pójdę udzielać korków i zażądam 100 złotych za pół godziny.
...
Seks nie jest tylko narzędziem do reprodukcji. Nie żyjemy w średniowieczu, zdajemy sobie sprawę, że życie seksualne wpływa na stan naszego zdrowia psychicznego. Żadna legalna w Polsce metoda antykoncepcji nie jest w 100% skuteczna (podwiązanie jajowodów jest nielegalne, za to podwiązanie nasieniowodów już tak XD). Raczej jednak, gdy pary decydują się na dziecko, oczekują, że urodzi się ono zdrowe, a dziecko chore nie jest miłą niespodzianką. Nie wiem osobiście, czy będę kiedykolwiek w stanie się na dziecko z taką perspektywą zdecydować. I podobnie myśli niewątpliwie wiele osób młodych, szczególnie w kraju, w którym rodziny z dziećmi niepełnosprawnymi są zdane zupełnie na siebie. I widać po Twoich postach, że nie wiesz, jak wygląda rzeczywistość takich rodzin. Pięknie one wyglądają, wystarczy tylko zrobić to i tamto, a świat znowu staje się piękny. Nie bierzesz pod uwagę kosztownych rehabilitacji, braku realnej możliwości rozwoju zawodowego (jeśli ktoś marzył, żeby być lekarzem lub prawnikiem, raczej nie zadowoli go udzielanie korków przez Internet), ograniczenie... właściwie każdej sfery życia rodziców. Lub jednego rodzica. Często do końca życia. Bo choroby, o których mówimy, to nie tylko zespół Downa.

Ważną kwestią w całym sporze aborcyjnym jest też fakt, że zalegalizowanie aborcji (mam na myśli pełną liberalizację tego prawa - zezwolenie na przerwanie ciąży do 12 tygodnia) według wszelkich badań nie zwiększa znacznie jej liczby. Powoduje jedynie, że kobiety, które się na nią decydują, nie muszą wykonywać tych zabiegów w niekoniecznie bezpieczny sposób, nie muszą nagle robić wycieczek za granicę. Natomiast zmniejszenie liczby aborcji może być spowodowane odpowiednią chociażby odpowiednią edukacją seksualną. Nie demonizacją seksu, tylko edukacją na jego temat. I temat antykoncepcji.

@Janiama ejejej co jak co ale najwiecej organizacji pomagających niepełnosprawnych wywodzą się z kościoła. Sam jestem w takiej i wiem jak to wyglada. Zauważyłem ze bardzo generalizujesz. Popieram strajk kobiet bez postulatów lewicy ale nie podoba mi się ciągle przeinaczanie faktów. Pzdr

Co za barbarzyńtwo... Bo jak inaczej nazwać osobników domagających się eksterminacji dzieci z zespołem Downa? Jak tylko naukowcy odkryją gen odpowiedzialny za podatność na schizofrenię, to tacy będą kolejnymi ofiarami "ludzi postępowych". Potem na odstrzał pójdą ci z tendencjami do depresji, otyłości, z wadami wzroku, itd. Na końcu okaże się, że Janiamy i spółka łaskawie pozwolą żyć tylko atrakcyjnym kobietom i silnym mężczyznom (no i sobie samym). Skądś to znamy?

Czy któryś z tych ekspertów ds. "czystości rasy" miał w ogóle kontakt z osobą z zespołem Downa? NIkt nie twierdzi, że nie ma problemu, ale jak można porównywać takie przypadki do płodów z płucami na zewnątrz itd, którym daje się kilka godzin życia? Wy też dostaliście prawo życia, choć jesteście okrutnymi egoistami...

@Risp Ty wpisem potwierdziles, że nie wiesz co piszesz.

@Risp Sam się przecież ośmieszasz, mówisz o czymś nie mając o tym pojęcia.
Messi nigdy nie miał problemu w relacjach społecznych, a dodatkowo zaskakuje nas co mecz i nie gra według jakiegokolwiek schematu.
My o prawie wyboru, Ty o "eliminacji wszystkich słabszych"...

"jeśli ktoś nie jest na tyle dorosły, żeby zająć się chorym dzieckiem to nie jest na tyle dorosły, żeby uprawiać seks i wcale nie musi tego robić. Prosta sprawa

Uprawiasz seks - może być z tego dziecko - może być chore i będziesz musiał się nim zająć." - tutaj to totalnie popłynąłeś, nie wsiadaj do samochodu, bo możesz mieć śmiertelny wypadek.

Próbujesz za wszelką cenę mieć racje i decydować o życiu innych, nawet starsze Panie biorące udział w Powstaniu Warszawskim w tych ryzykownych dla nich czasach wyszły na ulicę protestując w imię wolności wyboru, a Ty dorosły facet pierniczysz głupoty przed komputerem rodem ze średniowiecza. Szkoda czasu, pozdrawiam.

@Gall nie nie, czekaj, żenujące jest nie umieć czytać ze zrozumieniem, czekam na cytat, kiedy napisałem "ludzie wychowujący niepełnosprawne dzieci są słabi" bez tego cytatu lepiej nawet nie odpisuj bo się ośmieszasz wciskając w moje usta nie moje słowa.
@Slashed nie wiem jak wygląda rzeczywistość takich rodzin? Wiem i jestem przekonany, że każdy, kto chce to może. Jeśli chodzi o rozwój kariery to jasne, że jest "zablokowany" ale to nie powód do uśmiercania osób.
@Rielan no właśnie wsiadam do samochodu i podejmuję ryzyko, że to będzie ostatnie co zrobię w życiu, nie mam z tym żadnego problemu więc w sumie jedynie potwierdzasz co napisałem. Messi nigdy nie miał problemów w relacjach społecznych, Ty jeszcze nie wrzuciłeś mi dokumentacji medycznej a na nią czekam, to jak? Aaa co do relacji społecznych, skąd możesz to w ogóle wiedzieć? :D poza tym zespół Aspergera nie musi objawiać się problemami w relacjach społecznych, może mieć inne "objawy" więc się dowiedz a potem pisz.

@Risp Zapoznaj się z tym jak te dzieci funkcjonują, co potrzebują, jakie stawki pobiera wyspecjalizowana niania(bo to zwykły opiekun nie będzie), a po za tym zostaw dziecko z obcą osobom. Do tego na czarno ile zarobi przez te 5 h? Umiesz rzucać hasełkami, żadnych konkretów.

@Rielan Ty za to próbujesz decydować o śmierci innych, ehh, tak, jesteś lepszy ;) oooo panie z Powstania, no chyba największy autorytet, cieszę się, że nie kazała Ci skoczyć z okna bo jeszcze byś posłuchał...
Rozumiem, że każdy, kto ulegnie wypadkowi i jest "roślinką" powinien zostać uśmiercony? Ty też tak byś chciał?

@Bagsik88 sam od czasu do czasu się zajmuję z Narzeczoną takim dzieckiem, uwierz mi, że oprócz mnóstwa miłości które daje wszystkim wokół nie trzeba mu wiele, to zwykły człowiek. A kto mówi że z obcą osobą? Idzie dziecko do przedszkola też się je zostawia pod opieką obcych.

@Risp Uwierz mi, że mam w rodzinie taką sytuacje i nie jest tak kolorowo jak wypisujesz.

Zresztą dalej rzucasz hasełkami, żadnych kornetów.

@Shapiro
No to nie wykonuj aborcji i tyle w temacie ode mnie

@Bagsik88 jaki chcesz konkret? Podałem Ci rozwiązanie sytuacji na "brak czasu na pracę" co jeszcze chcesz? Blokowanie rozwoju zawodowego? Możesz zrobić dokładnie to samo.
Jesteście zwykłymi narzekaczami, zamiast szukać rozwiązania to szukacie problemu, jak ktoś chce to da sobie radę ze wszystkim, bo naprawdę się da. Niektórzy mają zdrowe dziecko, współmałżonka i ledwo wiążą koniec z końcem i mówią że jest tak ciężko, mając sąsiadów takich samych, którzy doskonale dają sobie radę, różnica? Podejście do sytuacji. Jedni narzekają - drudzy działają, po prostu. A im trudniejsza sytuacja tym bardziej człowiek ma więcej samozaparcia, ale musi najpierw chcieć, a nie narzekać na wszystko dookoła. Gdyby mi urodziło się takie dziecko, nawet do głowy by mi nie przyszło je zabić, wtedy jeszcze bardziej wziąłbym się w garść, żeby rodzinie było lepiej, z żoną byśmy się dogadali, bo taka powinna być druga połówka, a nie narzekanie "ooo nie czemu mnie to spotkało". Choć oczywistą sprawą jest, że każdy wolałby mieć zdrowe dziecko, widzieć jak się usamodzielnia i tak dalej, ale nie wszyscy mają to szczęście, to dziecko też wolałoby być zdrowe, samodzielne, ale nie jest to powodem żeby takie dzieci zabijać, bo już tylko krok do aborcji z wyboru, bo przecież lewica zaraz tego by chciała.

I chłopaki, każdy jeden z którym dyskutowałem, jeśli któregokolwiek uraziłem czy cokolwiek - nie chcialem, czasem emocje biorą górę, racja i tak jest jak dvpa - każdy ma swoją, jeden ma takie podejście, drugi inne, ja uważam, że każdy powinien dawać sobie radę tak naprawdę sam, bo wtedy stać nas na wiele, a liczenie na innych jest dla kogoś kto nie jest w stanie fizycznie dać rady, ale to moje podejście. Drugą sprawą jest, że pomoc od podobno katolickiego rządu powinna być wieksza. Co do uśmiercania osób jestem całkowicie przeciwko i żadna dyskusja tego nie zmieni, jeśli ktoś jest za, to też tego nikt nie zmieni, tacy jesteśmy i powinniśmy to akceptować.
Miłego dnia życzę.
@Rielan pozdrów serdecznie żonę, bo osoby, które zajmują się takimi dziećmi zasługują na największy szacunek

@Risp
Latwo jest siedziec w ostatnim rzedzie i oklaskiwac przedstawienie, ktorego sie nie rozumie...

@Risp Jesteś jedną z tych osób, która przypomina przysłowiowego "słupa", mimo, że ktoś pisze o czymś innym, Ty to przekręcasz na swoją "korzyść" pogrążając się, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś, bo zaczynasz się gubić. Pisałem wcześniej, moja żona jest magistrem pedagogiki specjalnej i nie raz poruszałem z nią tą kwestie, więc może na odwrót, napisz dlaczego uważasz, że Messi ma zespół Aspergera :) Po raz ostatni - nikt tu nie decyduje o śmierci kogoś innego, tu chodzi o to, żeby dać wolność decyzji rodzicom, którzy z tym dzieckiem będą żyli. Co do Pań z "Powstania" to tak, jest to dla mnie autorytet, a te wyskakiwanie z okien to to nie mam pojęcia jak wymyśliłeś i skąd wziąłeś... Kobiety, które walczyły o wolność jak mało kto, stąpający jeszcze po ziemi, wyszły na ulicę w czasie pandemii, bo ktoś zabiera wolność ludziom, wolność o którą walczyły. Dyskusja z Tobą jest zwykłą stratą czasu, dlatego tym razem nie pozdrawiam. Bez odbioru.

@Rielan https://www.fcbarca.com/50319-jak-autyzm-messiego-pomogl-mu-stac-sie-najlepszym-na-swiecie.html

Potrzebujesz lepszego artykułu? Żeś się perfekcyjnie ośmieszył, pomimo tego, że ja nawet napisałem "MOŻE MIEC" to Ty twierdzisz że na sto procent nie ma.

A tak przy okazji, jakie znasz przysłowie ze słupem, że przypominam "przysłowiowego słupa"? Bo nie kojarzę, a chętnie się dowiem.

Bez odbioru.

Gdy niedouczony rozmawia z kimś mądrzejszym, to też uważa, że to strata czasu, bo i tak nic nie rozumie ;)

@Risp "Messi choruje na autyzm. A dokładnie cierpi na zespół Aspergera", to nie choroba, to się po prostu ma. Jest to artykuł, gdzie cytuje się ludzi, którzy postawili tezę i próbują ją udowodnić, oficjalnie nie znajdziesz potwierdzenia, bo takowego nie ma.

"Żeś się perfekcyjnie ośmieszył, pomimo tego, że ja nawet napisałem "MOŻE MIEC" to Ty twierdzisz że na sto procent nie ma."
Tu faktycznie dałem ciała, byłem pewien, że napisałeś coś innego, dlatego przepraszam, palnąłem głupotę.

"Gdy niedouczony rozmawia z kimś mądrzejszym, to też uważa, że to strata czasu, bo i tak nic nie rozumie ;)"
Jesteśmy dorośli, więc daruj sobie takie teksty. Jak pisałem wcześniej bez odbioru.

@Shapiro 0% racji, bo mówią znowu osoby bez wiedzy medycznej i wyobraźni.
Zespół Downa ma różną penetrację wady, występują tzw. mozaiki powstałe w wyniku zaburzeń podziału komórki w późniejszym stadium, przez co mniej komórek organizmu jest wadliwych. Są również translokacje robertsonowskie, których nie widać w kariotypie (typowym badaniu), a chorzy rozwijają chorobę.
I teraz co w sytuacji stwierdzenia zespołu Downa z agenezją płuc albo nerek? Dziecko nie przeżyje, ale ustawa wiąże!

Może pozwólcie zespołom eksperckim podejmować te decyzje, bo są za trudne dla ludzi z ulicy, co?

@Janiama No to należało by zrobić duże protesty w sprawie dofinansowania rodziców, którzy wychowują takie dzieci. To nie jest takie upośledzenie, że osoba z Downem nie potrafi w miarę normalnie funkcjonować. No trudny temat i tyle.

@Risp "jaki chcesz konkret? Podałem Ci rozwiązanie sytuacji na "brak czasu na pracę" co jeszcze chcesz? Blokowanie rozwoju zawodowego? Możesz zrobić dokładnie to samo. " - podałeś, że mogą oddać dziecko z downem na 5h za 20 złoty....zweryfikuj to, ile pobierają nianie wyspecjalizowane, już pomijamy fakt zostawienie dziecka z obcą osobą. Ile na czarno zarobisz w domu przez te 5 h?
Liczby to konkrety....ale nie z kosmosu.


"Jesteście zwykłymi narzekaczami, zamiast szukać rozwiązania to szukacie problemu, jak ktoś chce to da sobie radę ze wszystkim, bo naprawdę się da." - bo ty znasz moją osobę prywatnie i wiesz jaki jestem.

"Gdyby mi urodziło się takie dziecko, nawet do głowy by mi nie przyszło je zabić, wtedy jeszcze bardziej wziąłbym się w garść, żeby rodzinie było lepiej, z żoną byśmy się dogadali" - czemu innym narzucasz swój światopogląd? Dlaczego nie mogą zdecydować? Czy do tej pory 100% zabijali dzieci z downem?

"Jedni narzekają - drudzy działają, po prostu. A im trudniejsza sytuacja tym bardziej człowiek ma więcej samozaparcia, ale musi najpierw chcieć, a nie narzekać na wszystko dookoła" - Guzik wiesz jakie moje jest życie. Widać, ze kończą się argumenty bo wjeżdżasz na personalny wątek.

"I chłopaki, każdy jeden z którym dyskutowałem, jeśli któregokolwiek uraziłem czy cokolwiek - nie chcialem, czasem emocje biorą górę, racja i tak jest jak dvpa - każdy ma swoją, jeden ma takie podejście, drugi inne, ja uważam, że każdy powinien dawać sobie radę tak naprawdę sam, bo wtedy stać nas na wiele, a liczenie na innych jest dla kogoś kto nie jest w stanie fizycznie dać rady, ale to moje podejście. Drugą sprawą jest, że pomoc od podobno katolickiego rządu powinna być wieksza. Co do uśmiercania osób jestem całkowicie przeciwko i żadna dyskusja tego nie zmieni, jeśli ktoś jest za, to też tego nikt nie zmieni, tacy jesteśmy i powinniśmy to akceptować. " - nie, nie uraziłeś. Po prostu nie wiesz o czym piszesz. Do tego innym chcesz narzucić swój światopogląd.

@Bagsik88 nie, nie chcę narzucić co zresztąwyjaśniłem.

Powiedz mi, naprawdę nie domyśliłeś się skąd wzięło się 5*20=100? Bo wyjechałeś z tymi 5zl/h to sam nie wiem co tam niejasne

Cały ten wątek jest personalny, nie wiem o czym piszę? Jakoś nie widzę Twoich argumentów, 10 raz napisałeś to samo "nie wiesz o czym piszesz" myśląc że chcę komuś płacić 5 zł na godzinę kiedy jasno i wyraźnie napisałem że chcę płacić 20 zł na godzinę :D bez sensu dyskusja jak nie czytasz nawet że zrozumieniem

@Risp "bez sensu dyskusja jak nie czytasz nawet że zrozumieniem", napisał to koleś co nie rozumie "podałeś, że mogą oddać dziecko z downem na 5h za 20 złoty" albo "Ile na czarno zarobisz w domu przez te 5 h?".

https://sjp.pwn.pl/slowniki/h--

"Cały ten wątek jest personalny, nie wiem o czym piszę? Jakoś nie widzę Twoich argumentów, 10 raz napisałeś to samo "nie wiesz o czym piszesz"" - nie podałem Ci argumentów? :D

Dobrze to zaczniemy od funkcjonowania dziecka: https://edziadkowie.pl/czym-jest-zespol-downa-i-jak-opiekowac-sie-wnukiem-z-ta-wada-genetyczna/

https://www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/Raport-system-opieki-nad-dziecmi-z-zespolem-Downa-ma-powazne-luki,182373,14.html

Stawki dla niani: https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,25574250,opieka-nad-dziecmi-nianie-maja-branie.html

https://echodnia.eu/radomskie/opiekunki-w-polsce-zarabiaja-coraz-wiecej-ile-zarabia-niania-sprawdz-stawki/ga/c1-14291129/zd/37426363
od 11 do 15 netto...dla niani zdrowych dzieci.

Także dobrze napisałem, że nie wiesz o czym napisałeś.

@Risp "to, że ludzie w dzisiejszych czasach są słabi pod każdym względem - a to właśnie pokazali ci wielce strajkujący"
W ośmieszaniu się to tu jesteś liderem.

@Bagsik88 człowieku, napisałem że możesz płacić 20 zł na godzinę, a ty na siłę wciskasz, że chcę płacić 5 zł na godzinę, po czym wysyłasz artykuł że w Warszawie wyspecjalizowane nianie biorą DO 50 NA GODZINĘ, czemu żeby udowodnić tezę musisz wyskoczyć z najdroższymi? Myślisz że np studenci nie zajmą się za mniej? Strach kupować auto, bo " może kosztować do 10 milionów", ale 99% tyle nie kosztuje, więc trochę pomyśl.
Drugie - sam się zajmuję czasem, jak już wspomniałem, więc wiem jak to wygląda i czego wymaga. Koniec dyskusji, nic nie rozumiesz i tak.

@Gall lepiej narzekać, liczyć na całą resztę i mówić że jesteśmy super silni, każdy wygląda super, każdy jest idealny i wszyscy spełniamy swoje marzenia, weź przestań, miłego narzekania w życiu, współczuję ;)

@Risp Ciężko z kimś dyskutować jak nie rozumie co oznacza 5h.

Koniec dyskusji bo nie wiesz co piszesz.