@michal26 Krzysiu jak dla mnie z całą Godek chyba za bardzo wczuli się w "Opowieść Podręcznej"

@michal26 Innym też się to nie podoba :P

@michal26 Po 1 zdaniu przestałem czytać :D

@filon No nie zmienia faktu, że to prawnie nie przeszło. Sejm musi się tym zająć i to jest jedyna szansa, by Konfederacja jakoś się zrekompensowała.
Dali się sfrajerzyć i złapać na haczyk zarzucony przez PiS.

@marcin000019 Twój wybór. Ja z szacunku do drugiego człowieka zawsze czytam, słucham, co ma do powiedzenia. No, ale nie od każdego wymagam szacunku

@baczmus Ewidentnie.
Swoją drogą przypomina mi się słynny tekst, żeby Korwina odsunąć i Bosaka dać na piedestał xD. A tu Bosak jedną wypowiedział strzelił w kolano całej Konfie. Nawet Braun się nie wypowiedział z tego co widziałem.
Ciekaw jestem jak to się rozwinie

@michal26 zakaz aborcyjny był chyba jednym z piątki tej partii, więc to nie zaden wypadek przy pracy tylko głowny punkt programu. Mają przeprosić za swój program?
Jak dla mnie super, najlepiej niech przeproszą i wycofają się z polityki, wybaczymy.

@michal26 Przeszło. Teraz tylko publikacja w Dzienniku Ustaw i prawo obowiązuje. Jedyna nadzieja, że *** przelęknie się tłumu i nie opublikuje. Konfa nic nie może już, spieprzyła co mogła. Zero zdziwienia - faszyści.

@michal26 kolega wyżej ci dobrze napisał, bo przecież oni to mieli w programie wyborczym do sejmu, a Bosak mówił o tym nawet w ostatnich wyborach prezydenckich, Korwin w tej kwestii nie zmienił zdania od lat 90. Też nie do końca się zgadzam z Konfą jeśli chodzi o aborcję ale przepraszać za program wyborczy? to trochę jakby PIS miało przepraszać za 500+ :D

@michal26
Żona Bosaka jest w Ordo Iuris, to że będą dążyć do całkowitego zakazu aborcji, było wiadomo już dawno. Dlatego pomimo sensownych poglądów gospodarczych, omijałem tę partię szerokim łukiem.

@filon Faszyści?

@Explode Jest różnica między zakazem aborcji, albo wymazaniem chorób typu Zespół Downa z listy chorób uprawniających do dokonania aborcji, a popieranie likwidacji tego punktu. Muszą zmienić podejście i tak. Przeprosić. Byłby to precedens w polskiej polityce. Dalej mogą przecież stać w obronie życia. Dalej mogą popierać fundacje i organizacje pro life, ale z zastrzeżeniem, że tego kompromisu się nie ruszy.
Mogą np. walczyć o zaostrzenie kar za złamanie zakazu aborcji w tych 3 przypadkach.
Jako pro life (co nie ma nic złego w samej idei) powinni jednak przede wszystkim walczyć o komfort matek i kobiet ciężarnych. To powinien być główny postulat.

@filon faszyści? xD No to grubo.

A mam swoją drogą pytanie. Czy bez ich poparcia przeszedł by ten wniosek do TK?

@semafor Ja bym nie wybaczył, nawet PiS nie dostarcza tyle śmiechu co ci parodyści.

@michal26 Wniosek podpisało 119 posłów, gdyby nie oni to podpisaliby inni z PiSu. I nie, to jeszcze nie "przeszło", TK po prostu orzekł niezgodność tego punktu z Konstytucją, czym powinien się zająć teraz Parlament. Nie wiem co mieliby opublikować w tym momencie w Dzienniku Ustaw.

@inViNcibl3 Dziękuje za informacje :)

@michal26 Wydajesz się być rozsądnym człowiekiem.Szczerze jestem zdziwiony Twoim zdziwieniem, że Krzychu odłączony od bazy ma siano w głowie. Z Bosaka taki inteligent jak ze mnie Leo Messi. Bosak w polityce jest od prawie 20 lat i nie zaprezentował sobą nic co mogło by wskazywać, że jest poważnym człowiekiem. On poprostu na tle miernot z pisu czy platformy wychodzi korzystnie bo potrafi nauczyć się na pamięć co mu Metzen napiszę:)

@Abegor Może inaczej. Ja od samego początku byłem przeciwny kandydaturze Bosaka z ramienia Konfederacji. Uważałem, że jest zbyt konserwatywny i ma ciągutki socjalistyczne. Widziałem jednak rosnące Jego poparcie i zaufanie publiczne, więc ostatecznie się przekonałem, ale tylko i wyłącznie z powódek taktycznych. Z całej tej bandy w wyborach wydawał się obok Hołowni najbardziej ułożony i mówił na ich tle z sensem. Osiągnął bardzo dobry wynik jak na tą frekwencję i ogólny wynik, jaki z reguły mają prawicowe partie w prezydenckich wyborach.
Po wyborach - też bardzo dobrze sobie radził. Umie przemawiać. No, ale poległ w tym, w czym się obawiałem. Jest NAUCZONY konserwatyzmu i odebrało mu to rozum. Czasami trzeba powiedzieć nie, albo nic nie mówić. Bardziej obawiałem się Jego, lub Brauna wpadki, a nie Korwinowej gadki.
No i stało się. Szambo wybiło cytując klasyka z repertuaru Bartosza Walaszka.

@michal26 tu nie chodzi o jego konserwatyzm. Jedynym jego atutem jest to, że potrafi się przygotować( za to, że przynajmniej udaję szacunek do słuchaczy ma u mnie plusa). To powinno być absolutne minimum w polityce. Właśnie powinno.... Chłop z poglądami wolnorynkowymi ma mało wspólnego, a szambo intelektualne już wylało kiedy skorzystał z Twittera i bredził coś o duchach jako anomaliach w zjawiskach fizycznych, czy możliwym podważeniu odkryć Kopernika bo nie zrozumiał eksperymentu myślowego. Stwierdzeniem, że zna się na ekonomi bo brał udział w konkursie ekonomicznym w szkole średniej śmiem twierdzić, że się pogrążył. Wg mnie w Konfederacji mało jest prawdziwych wolnorynkowcow, większość to odłam RN albo MW, który się ukrywa ze swoimi nacjonalistycznymi zachowaniami pod pierzynką kapitalizmu i wolnego rynku:). To samo tyczy się Berkowicza,Sosnierza, Winnickiego. W sumie zdaję się, że resztki zdrowego rozsądku w tej partii ma Dziambor i Kulesza. I ta dwójka jako jedyna z Konfy(sejmowej) jest przeze mnie postrzegana jako wolnorynkowcy.

@Abegor Mieszasz trochę ugrupowania, wolnorynkowcami są przede wszystkim posłowie z partii Wolność, a nie Bosak czy Winnicki, którzy należą do partii narodowej. Bosak wchodząc w koalicję z partią Korwina, chcąc nie chcąc głosi postulaty wolnorynkowe w zamian za promowanie haseł narodowych czy też nieszczęsnej aborcji. Aktualnie jest trochę kulą u nogi, ale bez niego mogliby w ogóle nie wejść do Sejmu.

@Abegor a Korwin? 40 lat głoszenia wolnościowych postaw nie wystarczy by go uznać za wolnościowca?

@michal26 Myślałem, że rozmawiamy o potencjalnie rozsądnych bądź sprawiających wrażenie rozsądnych członków konfederacji. Tak Korwin jest wierny swojemu szaleństwu od 40 lat:)

@inViNcibl3 czyli Berkowicz, Sośnierz, Dziambor, Kulesza, Korwin. Berkowicz i Sośnierz odpływaja dokładnie tak samo jak Bosak. Pozostaje Kulesza i Dziambor, których wymieniłem jako głosy rozsądku. Korwina pozwolicie, że przemilczę. Korwin to Korwin, taki troche "boogieman" z szafy.

@michal26 Pozwolę sobie zadać pytanie odbiegające od tematu, ale ściśle związane z partią na którą głosowałeś. Od jakiegoś czasu zastanawiałem się w jaki sposób Konfederacja chce uniknąć deficytu budżetu? Szukałem długo, ale nic nie znalazłem, choć wydawało mi się, że to ich główny punkt w programie wyborczym dotyczący gospodarki. Jak wszyscy wiemy PiS stosuje dość kreatywną księgowość i po prostu budżet zakłamuje, nawet Konfederacja to nagłośniała. Absolutnie nie czepiam się niczego, zainteresował mnie temat i nie znalazłem odpowiedzi na swoje pytanie, z góry dzięki za odpowiedź.

@Rielan Mówili kiedyś, że nie da się przewidzieć odpowiedniej strategii finansowej bez wglądu w szczegóły finansowe skarbu państwa. Ten argument do mnie trafia. Póki nie mają liczb, nie są w stanie robić nic innego jak dywagować sobie. Jedyne co proponują, to drastyczna obniżka socjali i innych świadczeń oraz obniżka podatków. Ma to być taką trampoliną, która po kilku miesiącach by zaskoczyła. No jest to jakaś koncepcja, ale z roku na rok ciężej o to, bo widmo największego od wielu lat kryzysu wisi w powietrzu

@michal26 Czyli zwykłe populistyczne brednie. Niestety tym większe będą mieli poparcie, tym bardziej muszą uważać na swoje obietnice. Poza tym finanse skarbu państwa to informacja publiczna.

@Rielan Sprywatyzować wszystko, zabrać kodeks pracy, to jest ten ich "fenomenalny" plan gospodarczy.

@michal26 Dobrze prawisz, Konfederacja jest w sumie obecnie "najlepszą opcją", ale tak jak mój głos jest na nich ze względów gospodarczych tak coraz bardziej jestem rozdarty ze względu na ich "niegospodarcze" poglądy.
Coraz więcej konserwatyzmu od nich wypływa, takim trochę aż PiS'em śmierdzi, co jednak mocno koliduje z moim światopoglądem, zwłaszcza że oni byli mocno "wolnościowi", "każdy ma prawo wyboru".
A teraz niestety Korwinizm im wjechał za mocno, brakuje żeby zaczęli krzyczeć, że "zawsze się trochę gwałci" albo gadali o austriackim akwareliście, który to nic nie wiedział o obozach.

Wiadomo, że nigdy partia nie będzie zgodna z czyimiś poglądami w 100%, trzeba iśc na jakieś kompromisy. Ale poza konfederacją jest sam gnój, a oni coraz bardziej do siebie zrażają tymi wypowiedziami :/

@michal26 "Nie wiem. Zwalić na to, że nie doczytali, nie zrozumieli." - i tacy ludzie mają rządzić tym krajem?

@michal26 Smutna prawda, niestety wewnętrzna frakcja fundamentalistów religijnych rządzi Konfederacją.

@Rielan nie do końca informacja publiczna. Nie wiedzą NA CO DOKŁADNIE wydają. Nie mają wglądu do faktur.
Musi być odpowiedni audyt i sprawozdanie i poznać stan skarbu Państwa.
Mentzen przygotował 100 ustaw w tym z tego co wiem, większość gospodarczych. Na jego stronie można zobaczyć jakie to propozycje

@Matinho23 No teraz musieliby wybrać "mniejsze zło" niestety...
Tak to działa.

@michal26 Podpisuje się pod tym co mówisz. Głosowałem na Konfederację głównie ze względu na ich postulaty gospodarcze bo jest to dla mnie rzecz absolutnie najważniejsza i nie mam za grosz zaufania do PO, PiS, PSL i Lewicy (która dodatkowo jest praktycznie na przeciwległym biegunie moich poglądów zarówno gospodarczych oraz światopoglądowych). Ten kompromis aborcyjny był moim zdaniem idealnym rozwiązaniem i Konfederacja jako ugrupowanie mogła decyzję TK po prostu taktycznie przemilczeć. Od dłuższego czasu jestem zwolennikiem strategicznego podejścia do komunikacji międzyludzkiej, zwłaszcza na linii politycy-wyborcy, z ramienia Konfederacji idealnie w ten schemat wpisuje się Sławomir Mentzen. Życzyłbym sobie, żeby stał on na samym czele Konfederacji, może nie teraz ale za kilka lat, ponieważ jest elokwentny, merytoryczny do bólu i przede wszystkim jest doskonałym strategiem i jestem przekonany, że nie dopuściłby do takiego oczywistego strzału w oba kolana. Od momentu powstania Konfederacji zdawałem sobie sprawę, że ten wózek może daleko nie zajechać, jednak do tej pory wszystko układało się zadziwiająco dobrze, no ale jak zwykle musiało się posypać. Z tym "nauczonym konserwatyzmem" Bosaka masz absolutną rację, sam bym tego chyba lepiej nie ujął, niestety najgorsze w naszym gatunku jest właśnie to, że sprawy ideologiczne często przysłaniają ludziom rozum i zdrowy rozsądek. Każda skrajność jest zła.

@michal26 Czyli uważasz, że z faktur dowiedzą się jak można zaoszczędzić kilkadziesiąt miliardów, żeby deficyt zniknął?
Ustawy były już dostępne w tamtym roku, jednak niejeden znajomy ekonomista sceptycznie się o nich wypowiadał.
Zostaję przy swoim, uważam, że Konfederacja przyciąga młodych, którzy po zdobyciu doświadczenia zawodowego rezygnują z ich poparcia.
Dzięki za odpowiedzi na moje pytania, życzę zdrówka i pozdrawiam :)

@Napoleon_I napisalem koncyliacyjnie, dla zgrywy, bo takich poglądów nie ma co wybaczać, trzeba leczyć

@michal26
Jak wyrok TK będzie opublikowany to Sejm już nic nie zrobi :) chyba ze zmieni Konstutucje i definicje ochrony życia.

A największym strzałem jest to ze aborcja kobiety zgwałconej jest dozwolona :) jeśli sąd wyda taki wyrok.
A akurat ten aspekt mógłby być inny jak mówimy o ochronie życia bo tu mogą być terminowane legalnie zdrowe dzieci niczemu nie winne :)

A zakazane jest legalne terminowanie ciąż z poważnymi wadami ! Gdzie dzieci będą umierać w cierpieniach. To jest nie dopuszczalne i chore!
Byl kompromis i wybór i trzeba było to zostawić, kobieta wcale nie musiała usuwać ciąży z wadami.

@michal26
Dlatego tez Konfederacja dla mnie nie ma racji bytu tam jest za dużo idiotów z ideologia skrajna !

wyrok TK będzie opublikowany to Sejm już nic nie zrobi :) chyba ze zmieni Konstutucje i definicje ochrony życia w co wątpię.

A największym strzałem jest to ze aborcja kobiety zgwałconej jest dozwolona :) jeśli sąd wyda taki wyrok.
A akurat ten aspekt mógłby być inny jak mówimy o ochronie życia bo tu mogą być terminowane legalnie zdrowe dzieci niczemu nie winne :)

A zakazane jest legalne terminowanie ciąż z poważnymi wadami ! Gdzie dzieci będą umierać w cierpieniach. To jest nie dopuszczalne i chore!

Byl kompromis i wybór i trzeba było to zostawić, kobieta wcale nie musiała usuwać ciąży z wadami.

Dlatego Ci co dali do trybunału wniosek są skończonymi idiotami !!

Poza tym tyrynunal to tez idioci.
Według medycyny i nauki życie zaczyna się w momencie porodu.
Uzasadnienie trybunału jest ideologiczne a nie naukowe !
A nie zależny TK nie powinien powoływać się na wiarę i przekonania ludzi wierzących bo nie tylko tacy żyją w Polsce.
Katolicy niech rodzą sobie potworki mogli to robić !

@Pawel1980 Jakie jest naukowe uzasadnienie tego, że życie zaczyna się w momencie porodu?

@inViNcibl3
Takie samo jak uzasadnienie ze w momencie zarodka :) czy tez w momencie wyksztacenia się wszystkich organów !!!
Wiec nie brnij w tępy zakątek, uzasadnienie TK jest bzdura bo powołuje się na jeden z tych przypadków.

Ustawowo terminacja ciąży jest możliwa do momentu w którym dziecko nie jest zdolne żyć poza lonem matki !!
I to jest jedyna trafna interpretacja kompromisowa !

@michal26 "związany poglądami gospodarczymi z Korwinem"
Wiara w skuteczność jakichś ultra leseferystycznych rozwiązań ma się do współczesnej ekonomii jak płaskoziemstwo do astronomii

@michal26 Krzysztof Bosak swoimi postami udowodnił, że nie jest absolutnie poważnym człowiekiem. Jak można pisać o "jazgocie Lewicy" w kontekście tego co się ostatnio wydarzyło. Przecież to mógł sobie napisać jakiś nastolatek na FB, a nie polityk, kandydat na prezydenta. Nie wiem czy to jest do odratowania.

@Pawel1980 Gdzie ja napisałem, że życie zaczyna się w momencie zarodka? Cytuję "Według medycyny i nauki życie zaczyna się w momencie porodu.
Uzasadnienie trybunału jest ideologiczne a nie naukowe !"
To jest kompletna bzdura. Nie ma takiego momentu i ta sprawa nigdy nie będzie w 100% rozwiązana.

@michal26 Ale co niby zrobili nie tak, bo za bardzo nie rozumiem? Zawsze byli otwarcie pro-life i zawsze chcieli zaostrzenia przepisów aborcyjnych. Ten tzw. kompromis, to żaden kompromis. Wcześniejsze przepisy pozwalały na zabijanie dzieci z zespołem Downa i z innymi schorzeniami, z którymi można żyć. Dzięki temu wnioskowi i tej decyzji TK zostanie to ukrócone. To wielki sukces i szacunek dla Konfederacji, że miała w tym swój udział.

@inViNcibl3
Naukowo życie zaczyna się w momencie w którym płód może żyć sam poza lonem matki !!!
Sory ale moja żona jest lekarzem i to nawet ginekologiem :)

@Pawel1980 Kolego. Życiem są nawet organizmy jednokomórkowe ;) Nie róbmy szamba z nauki. Jeśli Twoja Żona uważa, że życiem nie jest organizm jednokomórkowy, to pozdro.
Jest to bardzo prymitywne, ale jednak życie.
To, że samo nie jest w stanie funkcjonować. Cóż...dziecko po narodzinach też nie przeżyje. Takie uroki ssaków :)

@michal26
To jajko tez jest życiem :)

@michal26 Tak. Konfederacja to faszyści.

@Abegor dziambor? to patrz jaki piękny fikoł zaliczył.

@inViNcibl3 nie. To jest już gotowe do publikacji w DU. Nie trzeba zgody parlamentu.

@michal26 Dla mnie konfederacja to skrajna prawica i takie zachowanie akurat mnie nie dziwi.

@michal26 Wiem, że post z wczoraj i pewnie nie odpiszesz, ale nie wiem czemu jesteś taki zdziwiony, że konfa popiera totalny zakaz aborcji i są z tego bardzo dumni, tak nie było od dziś i przede wszystkim nie dotyczy to tylko katolika Bosaka co byłoby w jakim zakresie zrozumiałe bo dla osoby wierzącej każde dziecko to dar boży i trzeba je chronic też te z gwałtu co dla mnie jest chore, ale także osób niewierzących typu Korwin. Więc Konfederacja zdania nie zmieni to na pewno, chociażby miał się odpalil protokół 2% to zostaną przy swoim jak zawsze, jedynie może będą próbowali omijać temat, to maks jaki mogą od siebie dać by ratować poparcie. Co do reszty to się zgadzam w 100% też moje poglądy pokrywają się z ich w zdecydowanej większości, ale kwestia aborcji to bardzo dużo skaza na całym wizerunku konfy i też z tym zgodzić się absolutnie nie mogę. A to, że oni się jeszcze tym chwalą... Ech tragedia

@MessiTheBesst
Odpiszę. Od tego są powiadomienia haha
No i szacunek do drugiego człowieka.

Jestem zdziwiony, bo Konfederacja jest za obroną życia, ale nie kosztem życia matki.
To co Konfederacja cały czas postulowała, to usunięcie niektórych zapisów z tej części ustawy, jak chociażby choroby Downa.
Dlatego dziwi mnie, że chwalą się czymś takim. Poza tym. Usunięty ma być tylko ten jeden z trzech punktów. To jest strzał w kolano. Kompromis należy pozostawić jak jest. Co najwyżej zaostrzyć kary za złamanie tego kompromisu i tyle.
Za tym Konfederacja była, a strzeliła takiego bakłażana.