Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1263 Culés
48
Wczoraj Szanowny User @Nero to zapodał takie oto pytanie, a mianowicie Leo czy Ceerunio co się tyczy występów tych dwóch megacraków na MŚ. Nie mogłem na owe pytanie dać obszerną odpowiedź, ponieważ musiałem jechać na Policaj, ponieważ moja sąsiadka, która mieszka naprzeciwko mojej chałupy, to cały czas chodzi roznegliżowana, nawet nie chodzi o to, że demoralizuje mojego pięcioletniego wnusia, chodzi o to, że mnie to działa na nerwy, faktycznie, ale ciałko ma piękne, o, tak, gdyby chodził po placu roznegliżowany jakiś pięknie zbudowany 25-latek, jakiś typ południowca, cały nażelowany, wówczas to, nie miałbym żadnych przeciwskazań, po prostu uważam, że ciało mężczyzny jest bardziej sexi niż ciałko kobiety. Madonna zawsze czekała na to, jak Lothar Matthäus po każdym meczu to ściągnie koszulkę i pokaże swe piękne wyrzeźbione ciało niczym Adonis czy Lee Haney, jo również zawsze na to czekałem. Wiecie, jaki jest szczyt piękności murzynki??? Wargi do biustu, biust do warg, wargi do kolan :) Dobrze, przejdźmy do meritum sprawy. Podczas MŚ rozgrywanych na plażach Copacabany to Messidona otrzymał Złotą Piłkę dla najlepszego zawodnika mistrzostw świata. Na tę jakże prestiżową nagrodę kapitan Albicelestes zapracował dzięki świetnym statystykom: cztery bramki (plus jedna, którą zdobył podczas serii rzutów karnych w półfinale przeciwko reprze Tulipanów), jedna asysta, czterokrotnie tytuł najlepszego zawodnika meczu, dodatkowo Leoś był piłkarzem z największą liczbą odbiorów wśród napadziorów (19)oraz zawodnikiem najczęściej wygrywającym pojedynki z rywalami (93).A co można napisać o Ceerunio??? Na owych mistrzostwach grał ponoć z kontuzją, ciekawe, bo przebiegł w pierwszej fazie rozgrywek najwięcej kilometrów pośród wszystkich napadziorów, czyli bodajże 28,7 km. Nie chcę ciągnąć temat, bo nikt nie lubi długich komentarzy, wnioski wyciągnijcie sami, bo zaraz przyleci jakiś bardzo obiektywny kibic i wrzuci mi makaron na uszy, że gnoję Ceerunia, a tak nie jest. Kiedyś zrobię porównanie gry Leo oraz Maradony, oczywiście, że wezmę wszystkie aspekty m. in. MŚ, Copa America czy karierę klubową etc. Dzięki za to, że ktoś dobrnął do końca mych wysrywów
10
@Don-Corleone
Aaa byłbym zapomniał, hymn wszystkich moich przyjaciół z LGBT, to dla Was moi drodzy :)
6
@Don-Corleone
Aaa byłbym zapomniał, hymn wszystkich moich przyjaciół z LGBT, to dla Was moi drodzy :) drodzy :)
19
@Don-Corleone Jaki wstęp xDD
Komentarz usunięty przez użytkownika
6
@Don-Corleone Pięknie napisane < 3 Na pytanie kto jest lepszy Leo czy CR na MŚ mogłeś odpowiedzieć, że Messi i podać te statystyki, którymi nas uraczyłeś, a jednak piękna historia o sąsiadce i inne niezrozumiałe teksty ujęły moje serduszko. Miłego dnia
6
@Zoker Również życzę Ci udanego dnia :)
4
@Don-Corleone Nie rozumiesz czegoś:) Niektórzy wybierają sobie co w danym momencie jest ważniejsze. Nie ważne, że Leo pociągnął tą niepełnosprawną reprezentację do finału MŚ, w którym byli lepsi. Ostatecznie nie wygrali, czyli Leo nic nie wygrał z reprą, a Cristiano? MISTRZ EUROPY. Wziął się za trenerkę w finale i to pomogło wygrać. Jeden ze znajomych powiedział, że Cristiano ma ME a Messi nie.. nie ważne ,że Argentyna nie jest w Europie. A Copa America powiedział, że ma marny poziom i jest mniej drużyn - co za tym idzie łatwiej wygrać. I weź tu się sprzeczaj..
Podobnie jest z bramkami i asystami :) Wczoraj Leo asysta i gol - tak jak Fati. No i co? Leo tak sobie a Fati coś pokazał. Szkoda gadać.
6
@Don-Corleone Tak gwoli ścisłości, nie zadałem pytania "Kto jest lepszy: Ronaldo czy Messi".
Tylko stwierdziłem, że według mnie ani C. Ronaldo, ani Messi nie znaleźliby się w najlepszej jedenastce w historii samych mistrzostw świata, bo jak dla mnie po prostu przez całą historię tych turniejów, inni zawodnicy prezentowali się lepiej. Biorąc pod uwagę wyłącznie grę na tych turniejach.
Pozdrawiam i miłego dnia. .
7
@NeroTFP Aha, najwidoczniej cosik przeoczyłem odnośnie Twojego pytania, z góry przepraszam, również życzę Ci udanego dzionka. Tak poza nawiasem to będę się starał obalić mit, jakoby Diego sam, w pojedynkę to zdobył tytuł majstra świata, ale zgadzam się z Tobą, że niestety, ale MŚ w wykonaniu Leo to po prostu nie Jego działka tudzież brocha, Leo jest dobitnym przykładem na to, że w futbolu nie można zdobyć wszystkiego, ot co :)
4
@Don-Corleone Otóż to. Nie można mieć wszystkiego, ale Leo i tak zdobył ogrom trofeów i ustanowił wiele, wiele rekordów. Część na pewno ponadczasowych.
Pozdro, trzymaj się!
7
@Don-Corleone Kolega pyta o zdjęcie sąsiadki.
12
@Don-Corleone
Witaj Donie. Ponieważ mam chwilę czasu, to wyjdę Ci na przeciw.
Odwołujesz się do tego, że Messi zdobył Złotą Piłkę Mistrzostw Świata. Bardzo fajnie, tylko wiesz, że nie on jeden? Maradona, Pelé, Johan Cruyff, Garrincha - oni również i nie omieszkam stwierdzić, że każdy z tych piłkarzy miał lepsze turnieje od Messiego i Cristiano Ronaldo. Messi z pośród Argentyńskich piłkarzy nie jest nawet ani najlepszym strzelcem, ani asystentem w historii MŚ.
⬢ Lionel Messi (2014) ---> 4 bramki, 1 asysta
⬢ C. Ronaldo (2018) ---> 4 bramki, 0 asyst
⬢ Diego Maradona (1986) ---> 5 bramek, 5 asyst
⬢ Pelé (1970) ---> 4 bramki, 7 asyst
⬢ Gerd Müller (1970) ---> 10 bramek, 2 asysty
⬢ Zbigniew Boniek (1982) ---> 4 bramki, 3 asysty
⬢ Zico (1982) ---> 4 bramki, 4 asysty
⬢ Grzegorz lato (1974) ---> 7 bramek, 2 asysty
⬢ Andrzej Szarmach (1974) ---> 2 bramki, 5 asyst
⬢ Johan Cruyff (1974) ---> 3 bramki, 3 asysty
Wybacz, ale statystycznie każdy z tych piłkarzy bije Messiego i Ronaldo na głowę. A jest to tylko pojedynczy turniej przypominam. @NeroTFP w żaden sposób nie chciał umniejszać osiągnięć żadnego z tej dwójki potworów (tak obstawiam). Po prostu stwierdził fakt, że jeśli chodzi o reprezentacje, to byli lepsi piłkarze od nich - No bo byli (a i tak można by było pewnie kogoś dopisać).
Chcesz zrobić porównanie Messiego i Maradony na każdej płaszczyźnie kariery. W porządku, tylko zastanawiam się po co? Nikomu nie trzeba uświadamiać, że w piłce klubowej Leo bije Maradonę na głowę, bo akurat w tym aspekcie bije wszystkich, praktycznie każdego piłkarza na świecie i w historii. Porównanie na MŚ? Chcesz Messiego wkopać do grobu?
Wiem, że filigranowy Argentyńczyk z Rosario jest Twoim ulubieńcem, idolem, ale naucz się na swoje stare lata przyjmować konstruktywną krytykę i argumenty w jego stronę. Będzie Ci łatwiej.
0
@NGRonnie10 Ale co ma argument o Copa America do tej debaty, jak Messi nigdy Copa America nie wygral?
3
@Danny Gaucho Tak mi się zdaje, że spłyciłeś temat. Gole i asysty. Normalnie z osobami, które widzą tylko gole i asysty nie dyskutuję, bo uważam to za amatorszczyznę nawet ignorancję, ale Ty chyba to zrobiłeś z jakiegoś innego powodu, ale nie do końca wiem jakiego, bo z moich obserwacji wynika, że głupot nie piszesz.
A gdzie mecze ich przebieg, kontekst, czyli jakość reprezentacji?
Nie wiem czy wiesz, że były dostępne po MŚ 2014 analizy, pokazujące, że występ Leo był statystycznie najlepszym od czasów Maradony na MŚ 1986. Oczywiście zaawansowane statystyki, a nie dla chłopców przy trzepakach.
Kolega @Don-Corleone wrzucił dryblingi i odbiory(to akurat wymowne bo w ćwierćfinale odbiór Leo dał po chwili bramkę), ale Messi też miał najwięcej wykreowanych szans oraz kluczowych podań.
Oczywiście nikt rozumny nie będzie udowadniał, ze Leo wypadł lepiej od Maradony w 1986, ale tu jest pytanie o otoczenie: jaki team i trenera miał Diego a jaki Leo? W 1990 roku Maradona grał na MŚ w okolicznościach podobnych do tych Leo z 2014, gdy zespół grał skrajnie defensywie i trzeba było rzeźbić. Tam już Diego nie miał jak poszaleć. I dla mnie pytanie czy w 2014 roku Maradona byłby w stanie zagrać lepiej niż Messi? Pozostawiam pytanie bez odpowiedzi.
Można porównać gole Bońka z 1986 I Leo z 2014 i pokazać jak świetnie nie oddają rzeczywistości. Bo gole i asysty to tylko wycinek tego co pokazuje Messi, a to wiesz doskonale z meczów Barcy.
4
@Danny Gaucho Witaj Szeryfie (Dżejson :) Wiesz, nic odkrywczego, ale widzisz niekiedy tak działają mity greckie, a mianowicie, wiesz, akurat MŚ czy ME lub PEMK to pamiętam doskonale, przecież ówczesne mass media to były śmich na sali, gdzie tam dostęp do Cyfry pli, neciora, istne science fiction, że kiedyś człek będzie miał taki raj odnośnie dostępu do koookania na wszelakiej maści mecze tudzież lig zagranicznych. Dlatego pamiętam prawie każde mistrzostwa, oczywiście, że nie wszystkie mecze, ale większość. Diego, bramka w fazie grupowej przeciwko zawsze, no prawie zawsze mocnej ekipie Squadra Azzurra, mecz przeciwko Dumnym Synom Albionu, England jak zwykle mocni w gębie, a jak przyjdzie co do czego - England is coming home, oczywiście, że druga bramka Diego to goal of the century, bez dwóch zdań. Mecz przeciwko Czerwonym Diabłom, Belgia to była naprawdę bardzo przeciętną ekipą, przecież cztery lata wcześniej to żeśmy ich zlali na Camp Nou aż 3:0, po cudownym hat-tricku Zibiego, Zibi tym meczem to załatwił sobie transfer do Juve i trzecie miejsce w plebiscycie France Football, oczywiście, że dwie bramki Diego prima sort. Finał, Matthäus nakrył Diego czapką, podobnie jak cztery lata później, Diego był zagubiony niczym goryle we mgle, ale swoje zrobili Brown, Valdano a zwłaszcza El Burruru, czyli koledzy pomogli, a Leosiowi nikt nie pomógł. Paolo Rossi??? MŚ w '82, w fazie grupowej Paolo i spółka grali po prostu komicznie, w następnej fazie owych mistrzostw to Squadra Azzurra trafiła do grupy śmierci, byli skazani na totalny wpierdol, a tu ni stego, ni zowego Rossi odpalił na maksa, w meczu przeciwko Canarinhos ustrzelił hat-tricka, a przecież repka Canarinhos to była cud, miodzio i orzeszki, grali tzw. Yoyo's Football (Sòcrates, Tardelli, Eder itd.), w meczu przeciwko reprze Albicelestes z Maradoną czy Passarellą w składzie to Paolo znowu błyszczał, w meczu przeciwko reprze Polski dwie bramki, szkoda, że nie mógł wystąpić Zibi, ponieważ był zawieszony za dwie żółte kartki, w finale przeciwko Deutsche znowu bramka i ta nieprawdopodobna cieszynka Tardelliego po zdobyciu bramki, owa cieszynka przeszła do historii bala. Cztery lata wcześniej Rossi wybrany do jedenastki mistrzostw w '78.Sam widzisz, że o Paolo mało się mówi w kontekście MŚ i nie tylko, a miał przeogromny wpływ na zdobycie MŚ, podobnie jak Diego. Dlatego każde mistrzostwa rządzą się swoimi prawami, co by było, gdyby Paragwaj wykorzystał rzut karny przeciwko reprze La Furia Roja lub Robben vs Iker, przecież sędzia mógł śmiało wskazać na rzut z wapna dla repki Oranje, co nie, oczywiście, że mam na myśli MŚ u Mandeli??? Wg mnie to nawet przed pandemią MŚ czy ME, to nie mają takiego znaczenia jak onegdaj, teraz liczy się tylko i wyłącznie piłka na poziomie klubowym, to kluby płacą horrendalne pieniądze zawodnikom i za zawodników. Tak, oczywiście, że Leo raczej nie zostanie legendą MŚ, na papierze to repka Albicelestes wygląda całkiem-całkiem, a jak przyjdzie co do czego, to te same ryje, długo by bajdurzyć, kiedyś naprawdę było inaczej, dziś to wygląda zgoła odmiennie. Serdecznie Pozdrawiam :)
2
@Comentateiro
Gole i asysty pokazują przy ilu bramkach swojej drużyny dany piłkarz miał udział. Te statystyki podałem, ponieważ Don napisał, że Leo dostał ZPMŚ dzięki swoim świetnym statystykom. Pokazałem tylko, że w przeszłości inni piłkarze na tle bramek i asyst wypadali o wiele lepiej.
No można porównać gole Bońka i Leo - gole żadnego z nich nie zapewniły ich reprezentacjom Pucharu Świata :).
"Nie wiem czy wiesz, że były dostępne po MŚ 2014 analizy, pokazujące, że występ Leo był statystycznie najlepszym od czasów Maradony na MŚ 1986"
Wiem i co z tego? Maradonie wtedy to zapewniło MŚ. Chłop miał udział przy dziesięciu bramkach. Jak chcesz z tym dyskutować? Bo miał lepszą drużynę od Messiego? Okej, miał. Dlatego zapewne jego kluczowe podania były wykorzystane i zamienione na bramki, bo nie miał Higuaina w składzie. Więc to jest powód dla, którego trzeba umniejszać wyczyn Maradony, a gloryfikować turniej Messiego, bo miał gorszych piłkarzy wokół siebie.
Teraz narracja zmienia się tak, że jest porównanie stricte Messiego do Maradony, a w całej dyskusji chodzi o co innego przecież. Pierwotnie pytanie zadane przez @NeroTFP brzmiało czy Leo i C. Ronaldo znaleźliby się w XI wszech czasów Mistrzostw Świata? Twoim zdaniem Messi powinien się tam znaleźć, bo na turnieju miał dużo dryblingów i odbiorów? :]
0
@Danny Gaucho Cały wpis akceptuję, ale wybacz ostatnie pytanie jest nieco żenujące, a konkretnie wyjęcie z kontekstu dryblingów i odbiorów. Piszesz poważnie i nagle coś takiego na koniec, pomijając inne statystyki. Czy Ty wybierasz w pakietach albo gole i asysty albo dryblingi i odbiory, albo może kluczowe podania i straty? Co tak trudnego jest w spojrzeniu całościowym? To pytanie odebrało trochę powagę wpisowi. Ale tylko trochę.
Ja w ogóle mam w nosie 11 wszech czasów tego i owego bo to bezsensowna zabawa. Wiadomo, że jeśli już to w ataku będzie Gerd Muller czy brazylijski Ronaldo lub Pele a nie Messi, ale to nie znaczy, że całościowo musieli zagrać lepszy turniej. Jednak liczą się momenty, gole w finałach itp, itd bo cholernie dużo ważą więc między nami jest pełna zgoda jeśli chodzi o Messim poza ową "11".
A prywatnie spojrzę na wspomniane konteksty i mogę ocenić rzetelniej, z wnikliwością i rzeczywistość będzie wyglądać nieco odmiennie. I tu już niekoniecznie się zgodzimy.
0
@Comentateiro
"Piszesz poważnie i nagle coś takiego na koniec, pomijając inne statystyki. Czy Ty wybierasz w pakietach albo gole i asysty albo dryblingi i odbiory, albo może kluczowe podania i straty? Co tak trudnego jest w spojrzeniu całościowym?"
A co innego mam wybrać u Messiego? bo w golach i asystach jest po prostu gorszy od innych. O dryblingach i odbiorach napisał Don, a następnie Ty. To był jako taki wasz kontrargument: "No może nie strzela i nie asystuje, ale drybluje i jest pod grą na boisku." Mimo wszystko i tak ważniejsze są gole i asysty (i to co one dają), niż udane dryblingi na boisku.
"Ja w ogóle mam w nosie 11 wszech czasów tego i owego bo to bezsensowna zabawa. Wiadomo, że jeśli już to w ataku będzie Gerd Muller czy brazylijski Ronaldo lub Pele a nie Messi, ale to nie znaczy, że całościowo musieli zagrać lepszy turniej. Jednak liczą się momenty, gole w finałach itp, itd bo cholernie dużo ważą więc między nami jest pełna zgoda jeśli chodzi o Messim poza ową "11"."
No i znaleźliśmy konsensus :)
0
@Danny Gaucho Tam jeszcze były wykreowane szanse (najwięcej) i kluczowe podania (najwięcej) , ale zostawmy to. Jest konsensus i to chodzi.
0
@NeroTFP
Uważam że jak najbardziej znalazło by się miejsce dla Messiego. Ktoś kto nie wziął by go do składu po prostu strzelił by sobie w kolano. A duo Messi i Maradona zjadało by kolejnych przeciwników. Nie lubię statystyk bo nie pokazują pełni obrazu i wpływu na grę. Leo zakrywa kapeluszem większość wymienionych przez @Danny Gaucho. Chcesz wziąć Bońka to bierz ale drużyna dużo straci bez Leo. A patrząc tak wąsko można powiedzieć ze Thomas Muller był lepszy od Messiego w 2010 i 2014. Widać absurd? @Danny Gaucho wziął byś Mullera zamiast Messiego?
1
@Don-Corleone Świetny post Don, mimo to wystarczyłby mi sam wstęp i dzień jakoś lepszy :D
1
@13th Hehe... Jestem niezmiernie happy z tego, że Ci zrobiłem dzień, od czasu do czasu to trza się pośmiać /pożartować, bo życie tak krótko trwa. Dzięx :) Pozdro