@kerouac Nikt tu nie pisze o tym jak Policja traktuje protestujących we Francji. Jak w Hiszpanii demonstranci są traktowani. A u nas wielka afera, bo zatrzymali ludzi zachowujących się agresywnie i prowokujacych.

@VenoM Dwa inne światy.

@kerouac Policja hiszpańska jest jedną z najgorszych jakie widziałem.

@kamilo0066 Ja też. To jedyna policja, od której dostałem mandat :D

@kamilo0066 Widzialem materiały szkoleniowe, akcje z liveleaks przy tłumieniu manif - naprawdę życzę wszystkim malkontentom takich służb.

@kerouac Hiszpańska to nie ta, która wysyłała ziomków po cywilnemu w tłumy kibiców, by wszczynali burdy? Coś mi tam świta...

@kerouac Nie porównujmy sytuacji np. we Francji, Meksyku do Polski. Protesty, sytuacje czy przestępstwo w tych krajach to jest zupełnie inna skala.

@LuisSalvano @kerouac Znajomy był na meczu Legii w Madrycie i to co tam policja wyprawiała wołało o pomstę do nieba. Lekko wyszedłeś poza szyk idąc na stadion i dostawałeś pałką.

@LuisSalvano Oczami wyobraźni widzę Ciebie luis wydzierającego się do Bartomeu po odejściu Neymara - ZABIJĘ! Mord w oczach i nadciągająca policja z pałkami xd

@kerouac To jest tylko jeden z aspektów sprawy (brutalność/delikatność policji). Dochodzi do tego sam fakt aresztowania (brutalnego lub nie, różnie bywa) protestujących (i również nieprotestujących, przypadkowych osób), utrudnianie kontaktu z pełnomocnikiem po zatrzymaniu mimo interwencji poselskich, nieudzielanie informacji o zatrzymaniach (na jakiej podstawie, gdzie się wiezie) itp.

@tomono Z tego co tu można wyczytać to za granicą ludzie uważają Polską policję za najgorszą, więc xdd

@tomono Tak, nic nie będziemy porównywać, jedynie to, co nam będzie pasowało.

Kraje zachodu, bliskie, jeśli nie tożsame kulturowo, cywilizacja teoretycznie na wyższym poziomie (w końcu Zachód), dlaczego nie można dokonywać porównań?

@VenoM Bo tu chodzi o skale sytuacji. Co innego jest np. tłumić zamieszki zółtych kamizelek, które są brutalne i wymagają takich reakcji. U nas reakcja nie jest zasadna do sytuacji.

@NGTRX A jesteś przekonany, że tamte służby nie łapią wyrywkowo? Bo ja jestem pewny że tak. A uwierz mi ziomeczku - siedze w temacie :D

@kerouac Ale porównanie do miejsca, gdzie sytuacja jest diametralnie inna jest kompletnie bez sensu. Wiadomo, że w USA policja będzie inaczej działać, z racji ogólnego dostępu do broni, o wiele brutalniejszej przestępczości czy ilości gangów narkotykowych.

@tomono USA tak, ale Francja? Hiszpania?

@kerouac Nie jestem. Piszę akurat o wydarzeniach z Polski. Może jest gorzej (w Hiszpanii czy USA to bym się nawet nie zdziwił w żadnym stopniu że jest gorzej) gdzie indziej, obecnie mnie to tak średnio interesuje.
Poza tym, no wiesz, co z tego wynika?

@kerouac Francja, żółte kamizelki, imigranci? Hiszpania: manifestacje, walki o niepodległą Katalonie. Tam manifestacje są o wiele poważniejsze sprawy i przy okazji brutalniejsze niż u nas. Widziałeś żeby u nas na tych protestach rzucano kamieniami, petardami czy demolowano miasta?

@NGTRX Odnosiłem się po prostu do ciągłych najazdów na policję. Zobacz na te materiały z obrażania policjantów przez tego Margota, na skalę nienawiści,która uderza w służby. Problem jest złożony, ale nie mozna nienawiści tłumaczyć tym, że to odzew na działania policji. To są działania zaczepne, ogniskowanie napięć, wzajemne podjudzanie i zamknięte koło. Wokół policji narosła łatka polityczna. Za PO, gdy palowano narodowców mówiono, że to ramię PO. Teraz, że PISu. Łatwo sobie dorabiać ideologię, a potem tłumaczyć nią swoją agresję, nienawiść, szukanie wrogów, syndrom oblężonej twierdzy itd.

Jestem w 100% przekonany, że legalne zgromadzenie, bez wyzwisk, bez prowokujących makiet, bez agresywnych jednostek, nie kończyłoby się wzajemnym przepychaniem i łapankami.

@tomono Widzialem na marszu Niepodległości, gdzie zarówno antifa, jak i agresywna część kibiców demolowała miasta. Żółte kamizelki prostestowaly pokojowo, to imigranci włączyli się w protesty demolując przedmieścia. Poza tym agresja policji wobec dzieci nie może być tłumaczona czymkolwiek. A w Hiszpanii policja znana jest nie tylko z ostatnich działań w Katalonii. Od lat nadużywają władzy.

@kerouac Ja nie mówię, że u nas nie zdarzają się agresywne manifestacje, ale te które ostatnio są tak głośne, takimi nie były. Zresztą skala takich wydarzeń w porównaniu do tych zachodnich krajów jest malutka. Nie rozpatrujemy teraz jak protestowały na początku żółte kamizelki, tylko o tym jak to poszło dalej, więc wiadome jest, że reakcje na takie zdarzenia będą bardziej zaostrzone. Zdarzyło mi się w przeciągu ostatnich kilkunastu miesięcy być dwukrotnie na protestach i wiadomo, że są prowokatorzy, którzy chcą zaognić sytuację, ale uwierz mi, że momentami działy się takie cyrki, nawet w stosunku do moich znajomych, że nigdy nie będę wypowiadał się o tych służbach z szacunkiem.

@kerouac Widziałem te materiały. Moim zdaniem policja u nas jest zwyczajnie niekompetentna. Co do łatki politycznej - będzie narastać. Jeśli na takim Marszu Równości w Białymstoku, gdzie bito młodzież, hajlowano, wyzywano maszerujących, prowokowano i to na dużo większą skalę, zatrzymano jakieś 20 osób, a tutaj 50, to trudno się oprzeć wrażeniu, że coś tu jest nie halo.

To było legalne zgromadzenie (spontaniczne). Oczywiście że ci którzy skakali po radiowozach powinni być zatrzymani. Ale zatrzymanych zostało prawie 50 osób i większość z nich usłyszała absurdalny zarzut udziału w zbiegowisku.
Moim zdaniem to jest bardzo groźne z punktu widzenia wolności do zgromadzeń, że policja sobie urządza taką łapankę i stawia takie zarzuty.

@NGTRX Jeżeli te 50 osób nie wyzywalo, nie poskręcało spirali agresji słownie, nie łamało prawa - faktycznie doszło do nadużycia władzy. A czy tak było? Tego nie wiemy. Zatem niesmacznie jest doczepiać łatkę tym wydarzeniom.

W Gdańsku rok w rok przechodzi marsz równości, na jednym nawet bylem z ciekawości, choć to kompletnie nie moja bajka. Nie chcąc obrażać nikogo, czułem się trochę jak na jakimś festiwalu próżności, jakimś objezdnym cyrku (w neutralnym znaczeniu, kolorowo, głośno itd.). Żadnej prowokacji ze strony uczestników, policji, żadnych awantur, kordon oddzielał narodowców od kolorowych i był spokoj. Z jakiegoś powodu w Warszawie było inaczej.

@kerouac Wiesz, ja bym uważał z tym niewyzywaniem i niepodkręcaniem słownie spirali agresji. To dosyć ogólne stwierdzenia są i jeśli za to należałoby ludzi zatrzymywać, to tak jak wyżej napisałem - każdy kto krzyknął typowe "J**** pedałów" w Białymstoku powinien zostać zatrzymany (nie starczyłoby miejsc w aresztach) i usłyszeć jakieś zarzuty. To chyba zbyt daleko idące.
Gdańsk jest na zachodzie i tam już od dawna się te marsze odbywają, więc się mieszkańcy przyzwyczaili.
To w Warszawie to nie był marsz, tylko spontaniczna manifestacja, z którą sobie policja nie poradziła i która się skończyła łapanką.