@tobiasson92 To jest już tragedia.

@tobiasson92 Ale... ale jak to? Przecież Amerykanie to nasi najwięksi sprzymierzeńcy.

@tobiasson92 A Amerykanie nie mają udziałów w TVN? Albo nawet nie są właścicielami? To by wyjaśniało słowa p. ambasador, bo nie widzę żadnego powodu dla którego USA miałyby krytykować PIS, bo to że rządzi ta partia jest amerykanom bardzo na rękę i raczej nie chcieliby tego zmieniać
Jeśli za rządów PO-PLS robiliśmy Amerykanom "laskę" jak to mówił Radzio Sikorski to za rządów obecnej władzy wystawiamy im tyłek, inaczej tego się nazwać nie da xD

@tobiasson92 jakie "wolne media" ? ... wolne żarty :) druga strona TVP - ot co.

@Barwindg TVN jest własnością Discovery i Amerykanie mają wręcz 100% udziałów :)

@Barwindg Nie tylko w TVN korporacje amerykańskie mają swoje udziały.

@sokot Tak? : proszę, to z Towarzystwa dziennikarskiego:

"Obserwacja „Wiadomości” TVP oraz porównanie ich z „Wydarzeniami” Telewizji Polsat i „Faktami” TVN z tego samego okresu wykazała, że główny program telewizji publicznej nie spełniał w okresie kampanii wyborczej wymogów art. 21.1 Ustawy o radiofonii i telewizji, nakazujących by programy telewizji publicznej charakteryzowały się „pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością”.
"


Analiza ilościowa i jakościowa „Wiadomości” pokazała, że sprzyjały one wyłącznie partii rządzącej przez promowanie jej kandydatów, programu i osiągnięć, a pomijały, piętnowały i ośmieszały kandydatów i polityków opozycji, głównie z największego ugrupowania, także przez manipulacje obrazem i dźwiękiem oraz kreowanie fałszywych informacji (fake news)."

Nie dość , że TVP prowadzi brutalną agitację wyborczą, to na dodatek łamie prawo, więc to nie jest druga strona TVP.

@Barwindg tylko, że Sikorski mówił wtedy, że jak PiS dojdzie do władzy to będziemy "robić Amerykanom laskę"
Przedstawiasz zmanipulowane słowa przez pis :p

@badej60 Ale TVN należy do Discovery czyli to kapitał Amerykański

@Amigo_Blanco być może, co nie zmienia faktu że Amerykanom robimy dobrze niezależnie jaka partia nie rządzi, czasem tylko przechylamy się bliżej Berlina, ale ogólna tendencja jest ta sama

@Barwindg No tak, co ciekawe ludzie z podobnych poglądów rządzą w USA i w Polsce , np Obama i Tusk, teraz Duda i Trump.

@Chwytliwy A może sam trochę zaobserwuj a nie mówisz to co inni piszą "towarzystwo dziennikarskie" :) dobre. TVP to niezły shit ale TVN tak samo niestety. jedni zwalczają Dude drudzy Trzaskowskiego - proste jak drut i podane na tacy przez nich samych. ... ehh kurde i tyle po wczorajszym meczu niepotrzebnie dałem się wciągnąć w polityke XD

@Azi Oczywiście, że tak :) Śmieję się tylko :)

@sokot wiesz, tylko TVP to teoretycznie telewizja publiczna i ma z definicji inne założenia niż telewizja prywatna jaką jest TVN, na TVN mogą sobie gadać co im się podoba xD

@Barwindg i jedna i druga to w zasadzie prywatna telewizja. jeden shit. A to że TVP w zasadzie powinna być publiczna no cóż ... nie jest.

@sokot Towarzystwo dziennikarskie to jest taka strona która zajmuje się ocenianiem mediów głównie w Polsce, nawet według ich wyliczeń TVP stosowało największą agitację polityczną, ba, ich materiały w 0 procentach nie poparły Trzaskowskiego, kiedy to w TVN 50 procent ramówki w pozytywny sposób wypowiadała sie o Rafale, natomiast o Dudzie w negatywnym sposobie TVN wypowiadał się w 56 procentach, a TVP w 0 procentach.

Sam nawet obserwuje i widzę, że to nie jest to samo,zresztą TVN to spółka prywatna, a TVP to publiczne medium , TVN nie jest opłacane przez polityków opozycji,a TVP już tak, między innymi 2mld przeznaczone na telewizję publiczną . Pisanie, że to jest to samo jest niczym innym jak stosowaniem symetryzmu politycznego.

I myślę, ze osoby które mają większą wiedzę na temat dziennikarstwa jak właśnie "Towaszystwo dziennikarskie", które zna prawa telewizyjne ma więcej do powiedzenia niż ty czy ja :).

@Chwytliwy Taki jest trend w demokratycznych krajach. Ludzie chcą być rządzeni przez wariatów. Chyba mało uczęszczali na lekcję historii...

@Tomo1989 No a jak, Fuhrery, Mao i wielu innych to pokazało .

@Chwytliwy ja nie jestem zwolennikiem TVP (to chyba oczywiste) ale widzę też co wyczynia TVN - może ich newsy nie są tak "brutalne" ale są bardzo stronnicze i anty pisowskie moze dlatego że jakby poszli na całość to "prezes" by i ch z korzeniami wyrwał.

@sokot Ja nie oglądam obu telewizji, ale już bym słyszał co takiego wyczynia TVN, TVN nie jest krytykowane przez ludzi którzy mają pojęcie o mediach, nie są krytykowane przez władze jak i dzienniki które są bardziej wolnościowe jak TVP, TVP jest krytykowane nawet za granicą więc to nie może być to samo, obiektywni wielce nie są, ale nawet według statystyk to nijak nie umywa się do TVP.

@Chwytliwy Ogólnie nasza władza jest krytykowana za granicą i media ją wspierające tez co zawdzięczamy opozycji która jest silniejsza właśnie za granicą niż u nas w kraju.

@sokot Jest krytykowana, bo jest beznadziejna, nie wiem kiedy tak było aby polska po 89 roku była tak mocno piętnowana negatywnie poza granicami kraju, nawet Olszewski w krótkim czasie nie odstawiał takich jazd.

@Chwytliwy Jest beznadziejna ale opozycja według mnie rózwnież jest - juz samo wywlekanie spraw poza nasz kraj i skarżenie się innym było po prostu żenujące i dawało furtkę do wpie...nia się innym na nasze podwórko - to już naprawdę niedaleko od zaprzedania się niestety. Jak dla mnie POPIS to jeden syf który powinien być wywieziony na taczkach daleko za afryke i zakopany głęboko.

@sokot Ale co wywalanie? Sam rząd się ośmiesza i proszę przestańcie stosować ten symetryzm , jakie na nasze podwórko? Jesteśmy facet w Unii Europejskiej, mamy stosować się do ich dyrektyw, a najbardziej szkodzi dla tego kraju nasz kochany rząd który jest z Polski i nie nie jest to jeden syf, nawet poprzednie rządy pokazały, że to nie jest ten sam syf, powtórzę to co wczoraj powtórzyłem, kto piszę, że PO i PIS to jedno i to samo oznacza, że nie obserwuje polskiej sceny politycznej .

@Chwytliwy "Jesteśmy facet w Unii Europejskiej, mamy stosować się do ich dyrektyw" :) niezłe podejście no bomba po prostu XD i dlaczego do mnie zacząłeś pisać w liczbie mnogiej? już od jakiegoś czasu rozmawiamy pomiędzy sobą tylko. Ja mam na to inne spojrzenie ale się aż tak nie unoszę - troszkę poszanowania dla odmiennych poglądów - primo nie jestem twoim wrogiem chyba że chcesz mnie takim postrzegać - rozmawiamy prawda ?

PS gdyby w tym tekście że jesteśmy w uni ... było jesteśmy częścią uni i mamy się stosować do własnych zasad lepiej by to zabrzmiało ale rozumiem że emocje.

@sokot A jak to wygląda myślisz? To my się staraliśmy o wejście do Unii Europejskiej i my mamy się stosować do ich dyrektyw, zresztą nie widzę aby Unia Europejska zmieniała nam konstytucję, wpierdzielala się w nasze interesy, a teraz gdy chcą nam dać kary dzienne za sądy najwyższe jest oczywiście zrozumiałe, bo PiS jawnie złamał prawo,dlaczego? Bo jesteś kolejnym który pisze, że to jedno i to samo a to jest oczywiście nieprawda.

Ale to nie żadne emocje, takie są fakty, w Unii Europejskiej są prawa do których polska ma się stosować, my nie jesteśmy ponad Unią.

@Chwytliwy Nie jesteśmy też pod Unią - Platforma od kilku lat forsuje tam publicznie że w Polsce "łamane są prawa człowieka" UE oczywiście ingeruje (nie widząc cyrków we Francji dla przykładu - tak na szybko) bo PO było ich ludźmi w Polsce. To PO wprowadziło Polske do Unii i Unii zależy na powrocie PO do władzy - "mieli by z Polska łatwiej". Tylko że Polska to nie tylko PO. Ludzie z Platformy godzili się na wszystko co UE narzucała W TRAKCIE tego układu a tak partnerstwo nie wygląda. Już pisałem że nie jestem za PIS'em ale w tej materii ich bardziej szanuje niż PO - to że się staraliśmy o wejście nie oznacza że mamy być traktowani jak podmiot tego układu - pytanie też dlaczego tak jest bo ktoś tu chyba nie do końca korzystne papiery podpisał na wejściu - może za kilka stołków i marionetkową prezydenturę.

Nie obraź się ale cholernie mnie irytuje ukrócanie Polsce praw przez Polaków
bo " mamy stosować się do ich dyrektyw - nie na takie coś nie jestem w stanie się godzić :(

"a teraz gdy chcą nam dać kary dzienne za sądy najwyższe jest oczywiście zrozumiał" - jak możesz w ogóle jako polak coś takiego pisać i popierać ? Jakie proawo złamał ten nieszczęsny PIS ? Jakieś międzynarodowe czy Polskie ? bo jeśli Polskie to co im do tego ?

@sokot Widzę nie mamy pojęcia jak podlega współpraca z Unią Europejską i ogólnie widzę eurosceptyk mi się trafił, nie, dla Polski nikt lufy nie przystawia aby się zgadzać na wszystko co Unia nam proponuję i napisze krótko, wolę żyć jak w takich Niemczech, Belgii itp niż jak w Rosji gdzie ten rząd właśnie do tego dąży, Polska do niedawna była bardziej wolna medianie, telewizja publiczna nie była tubą propagandową oraz państwo potrafiło trzymać dobre relacje z wieloma krajami gdzie obecny rząd niemal z każdym innym krajem jest w złych stosunkach prócz USA i Węgier .

No i cały ten twój wywód to nic innego jak stosowanie symetryzmu i odziwo to za Unii nagle rozwijaliśmy się dość szybko, do tego wiele programów pomógł nam od Unii, także inwestycje były zdecydowanie lepsze niż to co mam proponuję rząd :).

Ale jakie wybacz? Facet, ty zwyczajnie nie rozumiesz na czym polega bycie w UE i tyle, bo do dyrektyw stosować się musimy, bo tak jest napisane w prawie a sama Unia jakoś nam nie zmienia ustroju, nie powoduje, że jesteśmy pod jakimś naciskiem, mamy wolny rynek itd itd, a największym zagrożeniem jest rząd prawa i sprawiedliwości.

A za ten rząd nie respektujemy nic, a odejście z UE byłoby dla nas tragiczne, a marionetkowy prezydent to ten obecny i który ubiega się o reelekcję :).

@Chwytliwy Tak jestem Eurosceptykiem - zgadzam się natomiast z tobą że gdy na wszystko się godziliśmy to mieliśmy więcej "przyjaciół". Ale specjalnie napisałem to w cudzysłowiu prawdopodobnie wiesz dlaczego. PO wprowadziło nas do UNI ale nie na naszych zasadach - media były wtedy oczarowane i to zrozumiałe- efekt nowości autostrady i pewnie nawet zyskaliśmy finansowo. Ale u mnie przynajmniej bajka runeła jak zobaczyłem co Platforma odwala kiedy stracila władzę i co ważniejsze wtedy też było widać co robi UNIA i w jakim swietle nas przedstawia i jak zaczyna ingerować. tym prawdziwym sceptykom pisu (którzy byli nimi od początku - ja się stałem z czasem - "przekonali" mnie do tego :) ) na pewno to się podobało i "umknął" im jeden niezaprzeczalny fakt że ich PO jawnie kolaboruje w celu przywrócenia władzy a UNIA posuwa sie do jakiś kar i wpiernicza się w politykę kraju po skargach opozycji - kraju - który powinien być ich partnerem.

Czy my się wpierniczamy w niemieckie sądy lub francuskie ? czy my w ogóle wpierniczamy się w to że we Francji pałują ludzi na ulicach ?

Tak - Duda też jest marionetkowy - doskonale zdaje sobie sprawe z tego.

PS i nie pisz mi proszę że czegoś nie rozumiem - ja przez szacunek do ciebie unikam takich zwrotów - każdy ma swój punkt widzenia.

@sokot Przedstawia bo rząd jest beznadziejny, to normalne, tylko my i Węgry jesteśmy tak mocno piętnowani, ba, nawet Węgry nie są tak piętnowane jak rząd polski.

A rozumiesz? No stary, tak wygląda współpraca z Unią, ma swoje plusy i minusy, a do Niemiec i Francji się nie wtrącają bo nie łamią prawa, Polska to robi to nie dziwne czemu Tsue wszczyna sprawę wobec sądu najwyższego.

@Chwytliwy Ale jakie prawo łamiemy ? Mamy chyba prawo o decydowaniu jak sądy działają w naszym kraju. I pomijam oczywiście kwestie czy PIS słusznie zmienia sądownictwo czy nie (Bo to dyskusja wewnątrz kraju powinna być na ten temat) - chodzi mi jedynie o fakt że to nasz kraj i nasze sądownictwo i nic im do tego,więc jakie prawo łamiemy z ich punktu widzenia ?

@sokot Prawo konstytucyjne łamiemy,np Zaradkiewicz który odrzuca wszystkie wnioski od poprzedniego sądu najwyższego który obrady ustala według własnych zasad a nie według porządku. Projekt PiS utrwala dominację władzy wykonawczej oraz ustawodawczej nad władzą sądowniczą co jest sprzeczne z zasadą trójpodziału władzy zapisanej w konstytucji, dotyczy to głównie powołania sędziów, powołania pierwszego prezesa sądu najwyższego oraz kolegiów sądów, cały proces powołania SN to upolitycznienie tego organu i brak niezależnego sądownictwa.

A jak chcesz wiedzieć więcej to spytaj się @tobiasson92 czy @pax odnośnie prawa, bo oni to studiowali i mają na tym polu duzo do powiedzenia.

@Chwytliwy Ale co to zmienia ? Czyja to jest Konstytucja ? Chyba Polska prawda ? Czy UE uchwalała tą Konstytucje że ma ja teraz rozsądzać ? czemu Polska sama narzuca sobie rozjemców z zewnątrz i ustawia się w roli podnóżka o którym inni decydują ? Z tego co wiem upolitycznienie sądów było zawsze tylko pis chce teraz by były ich. Widzę że przywołujesz do dyskusji pomoc ... no spoko ;)

@sokot Nie pomoc, po prostu są ludzie którzy mają większą wiedzę na ten temat, a Unia ma prawo wydać wyrok ponieważ my podlegamy pod prawo unijne tak przypomnę, więc mogą się do tego wtrącić według prawa.

Jakiej roli podnóżka? Nie no to jest brak wiedzy, taki podnóżek, że mamy wolność słowa, że jesteśmy państwem suwerennym, jakoś nie za bardzo UE nam się mimo wszystko do prawa wtraca, a jeśli to robi to według ustalonych praw, no ale widzę do ciebie to nie dociera, bo jesteś eurosceptykiem.

@Chwytliwy No i dlatego jestem przeciwko Unii i nie dziwie Brexitowi. Skoro mogą się wpierniczać w naszą konstytucje to ktoś tu ostro upadł na głowe wchodząc w ten układ.

@sokot Ja jestem za Unią Europejską, bo przynosi nam wiele korzyści oraz to jeden z największych rynków zbytu na świecie, mogę się swobodnie przemieśczac po państwach UE, mogę swobodnie pracować, mogę sobie spokojnie założyć firmę poza granicą kraju, dzięki UE wzrasta konkurencyjność takowych polskich produktów i nie jesteśmy zamknięci wyłącznie na siebie i dzięki Unii Europejskiej mamy znaczenie na arenie międzynarodowej. Bez Unii bylibysmy pewnie ma marginesie w arenie międzynarodowej, także Unia zapewnia nam większą kontrolę nad prawem niż takowy rząd, chodzi o ogół rządu, a nie tylko PiS.

@Chwytliwy To co opisałeś jest niezaprzeczalnym dobrodziejstwem przynależności do Unii jednak nie można godzić się na tak duże ingerencje w sprawy kraju tym bardziej że główni gracze UE wydają się być jednak poza takimi restrykcjami

Znalazłem tu ciekawy artykuł na temat prawa UE a konstytucji - nie wszystko jest tak jasne jak opisujesz.

https://bezprawnik.pl/prawo-ue-czy-konstytucja-rp/

Z tego wynika poniekąd że aby prawo Unijne było ponad konstutucją - przed wstapieniem do Unii należało to jasno zapisać - zminć w Konstytucji RP - nie uczyniono tego i to zawsze będzie problemem bo dla mnie np prawo ustalone przez Polaków jest ważniejsze niż przez UE.

@sokot Ale jasno artykuł opisuje, że byliśmy świadomi do czego wchodzimy, więc albo mamy wypisac się z Unii, albo musimy zmienić zapis w konstytucji, ale nie masz ku temu większości konstutucyjnej aby ją zmienić według prawa, bo tak jak PiS bawi się konstytucją jest oczywiście bezprawiem.

Prawo unijne tak jak napisane jest w artykule jest uznawane wręcz jako prawo międzynarodowe, czyli uważane wyżej niż prawo konstytucji RP, zresztą w hipotetycznych przypadkach prawo unijne reaguje dość poważnie, tak jest z sądami najwyższymi gdzie mamy pogwałcenie prawa polskiego jak i unijnego.

@Chwytliwy Artykuł jasno opisuje że popełniliśmy poważny błąd bo byliśmy świadomi że prawa się wykluczają i nie zmieniliśmy tego.

Tam na końcu jeszcze nijaki "misiek" odniósł się do ciekawych zapisów praw konstytucyjnych głównych graczy UE:

"Niemcy, orzeczenie Drugiego Senatu Federalnego Sądu Konstytucyjnego, sygn. 2 BvR 197/83: „Upoważnienie wynikające z art. 24 ust. 1 UZ jest ograniczone o tyle, że przyznanie praw zwierzchnich instytucjom międzynarodowym nie może naruszać ładu konstytucyjnego RFN”. Francuska Rada Stanu (sygn. 226514 ): „Zasada pierwszeństwa prawa wspólnotowego, która – tak jak inne ogólne zasady wspólnotowego porządku prawnego wywiedzione z TWE – ma moc równą mocy Traktatu, nie może podważać w krajowym porządku prawnym najwyższej mocy Konstytucji”. Sad Najwyższy Danii (sygn. I 361/1) :”§ 20 Konstytucji nie upoważnia do przekazywania przez Danię organizacji międzynarodowej kompetencji do stanowienia aktów prawnych lub podejmowania decyzji, które byłyby sprzeczne z Konstytucją" Oni się potrafili zabezpieczyć.

Nie nawiązuj wciąż do PIS'u - nie jestem ich zwolennikiem, więc mam dyskomfort bo odnoszę wrażenie że mnie atakujesz a ja ich bronie co jest nieprawdą :) Uważam jednak że należy to rozpatrywać w Polsce a nie w UE. Tak samo można powiedzieć że PO przy wchodzeniu nie uregulowała tego problemu.

PS. Jeszcze tam w dyskusji niejaki BloodMen opisał stosowaną kolejność w UE - oczywiście nie znam gościa i nie wiem czy pisze prawde ale według niego Konstytucja jest nr 1

@sokot Jakiego problemu nie uregulowała? Podaje PiS aby pokazać jak jest stosowane prawo i gdzie Unia reaguje, to nie jest żaden atak, tylko przykłady.

UE powstało w 1993 roku, a koniec, a RFN zakończyło się w 1990 roku kiedy nie było Unii Europejskiej. Czy Unia podejmuje decyzje sprzeczne z konstytucją? Jakoś tego nie słyszałem, zwłaszcza w Danii.

@Chwytliwy Pytanie czy Unia może ingerować w sprawy Polskich sądów - przejdźmy do sedna - według mnie nie.

@sokot Według mnie w sytuacjach gdzie rząd łamie jawnie prawo konstytucyjne III RP(także unijne, bo skoro Tsue reaguje to prawo unijne musiało zostać złamane) to jak najbardziej powinni reagować, dzięki temu każdy rząd nie może sobie pozwolić na pełnię władzy, ale to i tak jest nadal za mało, bo jedynie co zrobią to dadzą kary dzienne, choć kary dzienne będą duże i my podatnicy za to zapłacimy.

@Chwytliwy No to się totalnie nie zgadzamy w tej kwestii i nie ma co drążyć bo będziemy tak gadać do jutra :) Pozdrawiam.

@tobiasson92 Trump jedzie tak samo z tymi mediami opłacanymi zza granicy.

@Barwindg wbrew temu co chce wmowic wszystkim pis, jest tez tak ze sa podmioty prywatne. I to ze ktos jest z ameryki i ma kapital to nie znaczy ze mysli jak trump, w niemczech jak merkel itp.

@tobiasson92 a juz myslalem ze " bardzo wplywowy " polityk tak zrobil :) "wolne media " dobry zart