La Rambla
La Rambla
Online: 1202 Culés
Gorące dyskusje
35
Sejm przegłosował projekt ustawy ws. zakazu patostreamingu. Projekt zakłada kryminalizację... » Czytaj dalej
101
A pochwalę się. Miesiąc temu urodziłam synka! Młody jest zdrowy i nawet bardzo nie dokucza.... » Czytaj dalej
2
Ostatnie wezwanie do ligi typerów MŚ. Ktoś jeszcze chętny? Mamy na razie 49 uczestników.
Online: 1202 Culés
10
Nie milknie dyskusja o to, czy istnieje "ideologia LGBT". W przeciągu kilku dni powstała ogromna, ogólnopolska polemika z tym związana. Czy jest ona warta zachodu (lub wschodu jak ktoś nie lubi zgniłego zachodu) czy jest to zmyślny temat zastępczy, to nie mi oceniać.
Natomiast martwi mnie, że tyle słów zostało wyprodukowanych, tyle akapitów, a nikt praktycznie nie odwołuje się do samej podstawy, czyli definicji ideologii. Jak ktoś chce udowodnić, że ona istnieje, skoro nie powołuje się na znaczenie używanych przez siebie słów?
Tak więc warto się przyjrzeć temu i każdy kto nawet tylko lekko się zagłębi, to zauważy, że bardzo różnie się ujmuje ten temat, lecz uogólniając, to definicja ideologi brzmi tak: "pojęcie występujące w filozofii i naukach społecznych oraz politycznych, które określa zbiory światopoglądów służących do całościowego interpretowania i przekształcania świata. Mianem ideologii określa się każdy zbiór uporządkowanych poglądów – religijnych, politycznych, prawnych, przyrodniczych, artystycznych, filozoficznych – służących ludziom o tożsamych poglądach do objaśniania otaczającego ich świata*. "
Mówiąc jeszcze krócej, to ideologia posługuje się pewną kategorią, według którego interpretuje się świat. Na jej podstawie prezentuje się jakąś wizje nowego porządku. Przykładem może być tu marksizm, gdzie mimo całego wszechświata ruchów politycznych, to kluczowa jest tam kwestia walki klasowej i ten koncept determinuje każdy pogląd w tej doktrynie. Dzięki temu mimo różnić, to da się wydzielić pewną całościową wizję świata marksistów.
Tutaj przechodzimy do LGBT, gdzie takiego schematu nie ma. Nie widziałem jeszcze, aby ktoś rzucający "ideologią LGBT" potrafił wykazać, że istnieje jakaś koherentna wizja ustroju, głoszona przez członków rzekomej ideologii. Podobnie LGBT nie ma jednolitego stanowiska w sprawie gospodarki, polityki historycznej itd.
Mają wspólne zdanie jedynie w pojedynczym segmencie społecznym, czyli ich relacjach ze społeczeństwem, a to jest za mało, aby uznać ten ruch za ideologię.
Natomiast ciekawe jest dlaczego takie pustosłowie lata w debacie publicznej. Oprócz oczywistych względów, czyli homofobii, próby budowania sobie kapitału politycznego lub w kontekście właśnie wcześniej wspomnianego tematu zastępczego, to spotkałem się też z bardzo ciekawym spostrzeżeniem Eleny Zacharenko, z którym się podzieliłem tutaj: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-8562208#comment-8562208
Kończąc, to oczywiście "Zapraszam do dyskusji" i jeżeli ktoś się z moim zdaniem nie zgadza, to proszę bardzo.
*Definicja z wikipedii, ale właściwie to tak się zazwyczaj bada ten termin. Wystarczy zajrzeć do sztandarowych ideologii i artykułów naukowych z tego zakresu. Niektórzy dokonują pewnych zmian w szczegółach tych założeń, lecz zasadniczo ogólny sens pozostaje taki sam.
8
@sebasek99 Tak, jest to próba sprowadzenia kampanii wyborczej (po raz kolejny) na tory światopoglądowe. Bo tylko w tym zakresie wyborcy PiS mają skrystalizowane poglądy, a twardy elektorat może zjednoczyć się przeciwko urojonemu wrogowi (jak chociażby ostatnio przeciwko uchodźcom). Nie, nie ma czegoś takiego jak "ideologia LGBT".
6
@sebasek99 W tej duzej dyskusji na temat marksizmu kulturowego nikt nie poruszal kwestii ideologii?
Homofobia tez wydaje sie byc pojeciem czesto naduzywanym.
Komentarz usunięty
4
@Woland10 Nie chcę wiedzieć co jeszcze siedzi w twojej głowie. O.o
5
@Woland10
Czyli skrótowiec = ideologia. No ciekawy tok myślenia.
Poza tym brakuje mi słów na określenie tychże ludzi "zboczeńcami". Jest to tak cholernie płytkie, że nawet mrówka się w tym nie utopi.
0
@Colon No nie. Nikt nie próbował zdefiniować ideologii LGBT bezpośrednio odwołując się do znaczenia tego pierwszego słowa.
Co jest błędem, bo jak napisałem wcześniej - trzeba znaleźć ten wspólny element, ten stereotyp/kategorią podług którego się interpretuje świat i on jest fundamentem poglądów politycznych. Jeżeli on występuje, to wtedy dopiero możemy mówić o ideologii. Inaczej to pustosłowie, jakbym ciągle mówił, że rower to auto, ale udowadniając to, nadal tylko mówił, a nie porównywał roweru do części składowych auta.
0
@Woland10 jak widzi geji to fuj, a jak się laski całują na filmie to pewnie kuśka staje...
Komentarz usunięty
4
@Woland10 "Wags lub WAGs (ang. Wives and Girlfriends) - akronim stworzony i używany przez brytyjską prasę bulwarową dla określenia żon i dziewczyn angielskich piłkarzy." z Wikipedii
WAGs to ideologia
Ta definicja jasno mówi, że WAGs odnosi się do tych żon i dziewczyn, a odnosić się do żon i dziewczyn nie mogą żony i dziewczyny, lecz jakaś myśl - ideologia.
Dobrze rozumuję? To chyba jakaś logika nieklasyczna bo nie do końca ogarniam, ale chętnie się nauczę jak masz jakieś porady.
1
@Woland10
@IAmBackCules Miałeś rację. Ja też nie chce wiedzieć co tam jeszcze siedzi w głowie o.O
0
@sebasek99 Czyli to po prostu zbior, grupa osob, ktore maja jakies wspolne cele?
Komentarz usunięty
4
@Woland10 Tęczową zarazą? Nie powiem śmiechłem na głos.
0
@Colon To jest za mało konkretne, bo wspólny cel mają piłkarze na boisku albo ja z kolegą kupujący piwo.
Musi istnieć, to coś (wolność, dobro narodu, walka klas itd.), według którego objaśnia się świat. Wtedy ten zbiór poglądów staje się bardziej zwarty i mniej więcej występuje ten uporządkowany obraz rzeczywistości.
0
@Woland10 Ok, to jakie kryterium proponujesz? Ty będziesz przesądzał o tym, co jest a co nie jest ideologią? Czy może ktoś inny? Może politycy? Bo jeśli spór o definicje jest bezcelowy, to w jaki sposób mamy cokolwiek w tym temacie ustalić?
0
@sebasek99 Nie zgodzę się. O ile lgbt może faktycznie jest to grupa osób to osoby w tym ruchu światopoglądowo są spójni. Dlatego podejrzewam możliwe było, aby powstał taki twór. Ostatnie zdanie Twojego cytatu "Mianem ideologii określa się każdy zbiór uporządkowanych poglądów – religijnych, politycznych, prawnych, przyrodniczych, artystycznych, filozoficznych – służących ludziom o tożsamych poglądach do objaśniania otaczającego ich świata*. Mają uporządkowany pogląd, jest on w tej grupie raczej spójny więc jak najbardziej osoby w ruchu lgbt kierują się tą samą ideologią. Wydaje mi się rozsądne, aby ten skrót faktycznie odnosił się do ludz. A samą ideologię którą się kierują np lgbtyzm i tutaj sprawa językowa jest jasna i klarowna. Żadna pani w redakcji raczej nie dostanie ataku furii ;)
5
@sebasek99 Ciekawe że dyskusja o "ideologii LGBT" jest tylko w Polsce :D Nigdzie na świecie nie stosuje się takiego terminu
0
@NGTRX Najlepszym kryterium jest logika.
1
@Karzel W jaki sposób spójni? Jak napisałem - wspólny pogląd (też w miarę) w jednej kwestii nie oznacza od razu, że mamy do czynienia z ideologią, bo w innych już mogą się te zdania kompletnie różnić, więc nadużyciem byłoby jakoś mocniej łączyć w jedność tą grupę. Dlatego zaznaczono tam, że chodzi o zbiór uporządkowanych poglądów. Ideologia ma determinować jakieś konkretne , jednolite zdanie na każdą część życia. Ewentualnie być źródłem tego poglądu.
W przypadku LGBT nie mamy do czynienia z takim czymś. Chęć unormowania ich stosunków z resztą społeczeństwa, nie wpływa na inne elementy polityczne lub kulturowe. Bo czy mają jakiś wspólny pomysł na politykę energetyczną? Albo czy każdy tam jednakowo widzi cele krajowej dyplomacji? Czy ich stanowisko na temat aktualnej demokracji, wynika z chęci zyskania praw do związków partnerskich?
Nie. Posłużę się może anegdotycznym argumentem, ale jak zanurkujesz w jakieś fora, grupki, to pewnie będziesz mógł tą obserwacje potwierdzić. Mianowicie jest na serwerze discordowym o gierkach i jest tam dość duża reprezentacja tego środowiska. Oni mają kompletnie zróżnicowane poglądy. Jeden jest nawet monarchistą.