@Mathew86 Odpłynąłeś, porównywać dziennikarzynę do bądź co bądź postaci historycznej.

@Mathew86 Nie przeczytałem tej książki, więc nie wiem czy są tam wątki antysemickie ale jeśli takowe faktycznie występują to allegro zrobiło bardzo dobrze, natomiast jeżeli jest inaczej to mamy niebezpieczną formę cenzury którą nie popieram ani w jedną ani w drugą strone.

@kamyk_23 Serio? Ja również PiSu jak i ich medialnych popleczników nie trawie, ale Ziemkiewicz przy tej morderczej kreaturze to intelektualista. Co do screenu jeżeli to prawda to allegro strzeliło sobie w stope pozwalając na rozpowszechnianie tego typu "dzieł". Prosiłbym również o nie nazywanie nazistowskiego i sowieckiego indywiduum nawet "bądź co bądź" postaciami historycznymi. Szambo to szambo i trzeba pisać to wprost;)

@Mathew86 Ale weź nie porównuj wypocin nawiedzonego na punkcie żydów do książki bądź co bądź historycznej wykorzystywanej na przykład w pracach naukowych. Porównanie z dupy.

@Mathew86 No dobrze, ale chyba zgodnie z poglądami wolnościowców allegro jako prywatna firma może sprzedawać co chce?

@Europejczyk1980 Stalin i Hitler odcisneli niezacieralne piętno na historii świata. I takie książki jak Mein Kampf pozwalają poznać ich osobowość oraz pobudki jakimi się kierowali.

@Mathew86 Jest to kontrowersyjne ale ja osobiście nie mam żadnych złudzeń co do Pana Ziemkiewicza że jest elementem propagandy jednej partii politycznej i żyje z kłamstwa.

@Nieznajomy Albo stworzyć kolejnych faszystow

@Nieznajomy takich ludzi jak Hitler czy Stalin powinno się wymazać z historii a nie poznawać ich osobowość.

@lukaszbarca15 wut? Nie nie powinno się ich wymazać z historii. To się już wydarzyło i na szczęście minelo, możnaby próbować udawać że ich nigdy na świecie nie było lub poznać pobudki którymi się kierowali robiąc to co zrobili. Im więcej badań nad nimi, tym większa szansa, że to się nie powtórzy.

@Nieznajomy Zgadzam się nie powinno wymazywać się ich z historii ze względu na przestrogę dla innych pokoleń. Co do książki i badań nad nią tutaj również pełna zgoda ale zostawmy to historykom, psychologom i naukowcom, nie pozwalajmy natomiast na ogólny dostęp do tego typu niezdrowych przemyśleń autora bo raz że niektórzy się mogą zainspirować a dwa ta książka już się stała przedmiotem dziwacznego kultu pewnych grup propagujących tą naganną ideologię:/

@Europejczyk1980 @Mathew86 Mam na półce Mein Kampf i zawiera ona dość bogaty komentarz historyczny. Wydaje mi się, że bez tego komentarza tekst ten nie mógłby wyjść z drukarni.
Wejdź sobie na te aukcje, te książki też zawierają komentarz z negatywną oceną wypocin Adolfa.

@Kajtek77 Problem w tym że owy komenatrz historyczny przez wielu może być potraktowany jako mało istotne tło na tle reszty tekstu. Moim zdaniem nie powinno się pozwalać na dystrybucje chorych przemyśleń zboczonego i niepoczytalnego mizogina.

@Europejczyk1980 Papierosów też nie powinno się sprzedawać mimo ostrzegającego tekstu i obrazka na paczce.

@Mathew86 Mają prawo nie sprzedać książki, to jest wolny rynek kolego.

@Mathew86 Ziemkiewicz. KURTYNA.

@Kajtek77 Tyle że papierosy nie doprowadziły do najbrutalniejszego konfliktu w historii świata a chore dyrdymały autora w tej książce już tak...

@Europejczyk1980 Jaki sens miałby zakaz sprzedaży tej książki? Jeżeli ktoś chciałby ją przeczytać (a wydaje mi się, że "pewne" środowiska mimo szumnych haseł nie miały jej nawet w rękach) to i tak to zrobi. Równie dobrze można by zakazać publikacji na temat Hitlera, Stalina, Mao i nie wiadomo kogo jeszcze, wszak to zbrodniarze.

@Europejczyk1980 Czy ty siebie słyszysz albo widzisz co napisałeś? Od kiedy to nadajemy prawo cenzurowania treści prywatnym firmom? Poza tym może ktoś chce kupić tą książkę aby ją symbolicznie zniszczyć czy użyć do wystroju wnętrza bo mu się okładka podoba Cokolwiek by w niej nie było to jest to absurdalna sytuacja Ale jeszcze większym absurdem jest to że są osoby które takie działania popierają

@maroon A gdzie ja napisałem o nadawaniu prawa dzięki któremu prywatna firma mogłaby cenzurować treści? Proszę wskazać;)

@lukaszbarca15 Nieznajomość historii skazuje na jej powtarzanie.

@Kajtek77 "Jaki sens miałby zakaz sprzedaży tej książki?" W sumie żaden i tak byłaby rozprowadzana ale mniej oficjalnymi kanałami. "Jeżeli ktoś chciałby ją przeczytać (a wydaje mi się, że "pewne" środowiska mimo szumnych haseł nie miały jej nawet w rękach) to i tak to zrobi." Tutaj również pełna zgoda jeżeli ktoś będzie chciał się zapoznać z treścią tej "książki" i tak to zrobi chociażby przez internet. "Równie dobrze można by zakazać publikacji na temat Hitlera, Stalina, Mao i nie wiadomo kogo jeszcze, wszak to zbrodniarze." Publikacja to całkiem coś innego niż książka. Publikacje w większości opierają się na badaniach i przemyśleniach autora owej publikacji a nie ciągłego potoku słów wariata okraszone na początku lub końcu komentarzem który jest znikomą częścią.

@Europejczyk1980 Czyli uważasz, że publikacją nie można nazwać wydanego tekstu napisanego przez postać historyczną? To ja już może podziękuję za dyskusję.

@Kajtek77 Roznica jest tez taka, w gruncie rzeczy, ze Hitler, czy tez Mao z publikacji na swoj temat nie profituja. Natomiast wydanie ksiazki Ziemkiewicza wypelnialoby jego kieszen, wiec zyskiwalby na swoim antysemityzmie.

Allegro operuje w sektorze prywatnym i moze wspolpracowac z kim zechce, a jezeli nie podobaja im sie tresci zawarte w tym dziele, nie zgadzaja sie z nimi badz nie chca byc z nimi utozsamiane, to maja prawo do tego, by tej ksiazki nie sprzedawac.

@YoNoEntiendoNada Co do Mein Kampf to chyba nawet wygasły prawa do tej książki i nie podlega ona ochronie.

@Kajtek77 Tak, jest w publicznej domenie juz od kilku lat. Po 70 latach, bodajze, od smierci tworcy prawa autorskie wygasaja.

@Mathew86 to prywatny serwis i mogą sobie wybierać co chcą publikować, a co nie. Wolny rynek hehe, a antysemickie książki RAZa nadają się najwyżej do podcierania dupy.

@Kajtek77 Publikacja ma o wiele większe spektrum niż książka myślałem że to dosyć oczywiste ale widzę nie dla wszystkich. Ja również podziękuje za dyskusję już po absurdalnym porównaniu z papierosami powinna mi się zapalić czerwona lampka;)

@Europejczyk1980 Również dziękuję i apeluję o zapoznanie się z definicją publikacji. Czy książka Hitlera opatrzona komentarzami nie jest publikacją polemiczną?

@Kajtek77 Ja również bo widzę że kolega myśli że każda publikacja to automatycznie książka;)

@Europejczyk1980 Czy Mein Kampf opatrzona komentarzem nie jest przykładem publikacji polemicznej?

@Kajtek77 Czy publikacja naukowa w czasopismach naukowych to książka?

@Europejczyk1980 Proszę nie uciekać od tematu i odpowiedzieć na pytanie.
PS. Nie, nie jest to książka.

@Kajtek77 Proszę przeczytać całą dyskusje i wyciągnać wnioski;) Ja to zrobiłem i wykryłem z mojej strony niedociągnięcie teraz pora na Ciebie;)

@Europejczyk1980 Niestety zauważyłem w swojej poprzedniej wypowiedzi dość niefortunne stwierdzenie o publikacji tekstu postaci historycznej jako rodzaju publikacji naukowej. Oczywiście bez przypisów i komentarza, tekst taki nie może być traktowany na takiej płaszczyźnie. Mea culpa.

@Przemo91 @sidzej @Chwytliwy oczywiscie, że moga sobie sprzedawać co im się podoba i ja się tego zupełnie nie czepiam, tylko nie rozumiem czemu to było umotywowane antysemityzmem. Chociaż z drugiej strony nigdy nie widziałem Mein Kampf na oczy, więc może wcale nie ma w niej zawartych treści antysemickich.

@Mathew86 Są, tylko tak jak już pisałem wyżej, Mein Kampf jest opatrzona komentarzami i historycznym tłem. Autorzy przytaczają jakie skutki miało dojście Hitlera do władzy i odwoływanie się ku myślom zawartym w książce.

@Mathew86 Bez przesady. "Mein Kampf" to wykład poglądów twórcy jednej z najbardziej zbrodniczych doktryn politycznych. Ale to nie znaczy że nie należy jej znać. Ba, nawet trzeba! Choćby po to, by coś takiego się nie powtórzyło. Ma zatem wartość dydaktyczną, podobnie jak "Manifest partii komunistycznej" Marxa. Notabene lekturę "Mein Kampf" polecam wszystkim sympatykom PiS, bo sposób dojścia do władzy przez Hitlera był bliźniaczo podobny do tego w jaki sposób wybory wygrywa Kaczyński (rozdawnictwo, wskazywanie wrogów narodu, odwoływanie się do niesprawiedliwego traktowania przez inne państwa Europy, szukanie poklasku wśród najuboższych i najprostszych warstw społecznych, a jednocześnie szeregowanie siebie jako ta lepsza część społeczeństwa, dzięki czemu ten prosty elektorat ma również poczucie bycia tym lepszym, inteligentniejszym, bardziej wartościowym). Może to im otworzy oczy.
Natomiast Ziemkiewicz to koleś, który nierzadko wykorzystując mowę nienawiści próbuje przekonywać, że poglądy Hitlera nie były takie złe (uważa nawet, że polska powinna była zawrzeć pakt z Hitlerem), a polityka polskiej prawicy powinna być jeszcze bardziej nacjonalistyczna, czyli że w zasadzie powinna w wielu względach przypominać to co robił Hitler. No wybaczcie, ale to samo w sobie jest niebezpieczne.

@Europejczyk1980 czekaj, uważasz, że Hitler nie jest postacią historyczną?

@Europejczyk1980 Za statystykami WHO: papierosy zabijają ponad 8 mln ludzi rocznie, z czego ponad 1/8 (!) to bierni palacze, którzy sami po to gówno nie sięgają, ale są narażani przez palących. Pomnóż to sobie przez kilka ostatnich lat, nie mówiąc o dekadach czy całych wiekach (oczywiście uwzględniając wzrost populacji w czasie). Jakieś wnioski? Ale to tylko tak, nawiasem.

@mcsarna a myślisz że ona się nie powtórzy? Bo według mnie dużo nam nie zostało do następnej wojny.

@Kajtek77 Spoko ja też po ponownym przeczytaniu dyskusji zobaczyłem gdzie palnąłem głupotę ale przyznam że pisałem trochę pod wpływem emocji. Hitler i Stalin budzą u mnie skrajnie negatywne emocje z wiadomych przyczyn. Marnym ale jednak pocieszeniem jest to jak zakończyli swój żywot, pierwszy strzelił sobie w łeb mając świadomość porażki a drugi prawdopodobnie został otruty.

@Europejczyk1980 "nie wiem czy są tam wątki antysemickie ale jeśli takowe faktycznie występują to allegro zrobiło bardzo dobrze" No dobrze - o nadawaniu prawa nie ma mowy ale tak czy siak pochwalasz nielegalne działania allegro

@Baros1990 Ale co w związku z tym? Ma być to jakieś usprawiedliwie wojny czy co bo nie rozumiem.

@maroon Ale jakie nielegalne działanie? Jeżeli są tam wątki antysemickie to jest to defacto propagowanie nienawiści, które jest objęte postepowaniem karnym...

@nadachu "uważa nawet, że polska powinna była zawrzeć pakt z Hitlerem" - a co jest niepoprawnego w tym stwierdzeniu? Przecież z perspektywy dzisiejszych czasów to było jedyne działanie jakie Polska powinna była podjąć Wystarczy prześledzić historię wojny i zobaczyć jak na współpracy z Hitlerem wyszły inne kraje

@joloskyy No i tutaj mamy problem z nazewnictwem ponieważ jeżeli bierzemy pod uwage kategorię postaci histroycznej jako taką to niestety nią jest. Natomiast mówienie o nim jako o postaci historycznej niestety zrównuje go w pewnym sensie z innymi osobami które dla świata w przeszłości zrobiły bardzo wiele w pozytywnym sensie. Oczywiście jest to przesadne stwierdzenie, ale nie na darmo nad tym problemem debatują środowiska akademickie z całego świata i szukają rozwiązania jak by to określać takie indywidua;)

@nadachu Nawet jeśli komuś wydaje się to niebezpieczne to jeszcze nie powód aby pochwalać działania prywatnej firmy które wedle swojego widzimisię zaczyna cenzurować jakiekolwiek treści

@Europejczyk1980 Tyle że od rozpatrywania takich rzeczy to jest chyba sąd a nie jakaś firma I tu dochodzimy do clou problemu że takie wątki na pewno występują w Mein Kampf i allegro nie przeszkadza w rozprowadzaniu tego dzieła

@Mathew86
Z tego, co pamiętam to Ziemkiewicz popiera klauzulę sumienia. Czy coś się w tym temacie zmieniło?
Po prost sumienia ludzi z Allegro nie pozwalają na sprzedaż wypocin tego obleśnego, niespełnionego pisarzyny.

@Mathew86 kiedyś się muszę zabrać za Mein Kampf. Ogólnie to można legalnie książkę kupić w necie? Bo pdfy mnie nie interesują.

@klemens100 jeżeli nie chcą sprzedawać tych wypocin ze względu na osobę autora, to mają do tego pełne prawo, tylko niech się nie usprawiedliwiają antysemityzmem, podczas gdy inne dzieła, które są nim nacechowane można u nich normalnie zamówić.

@Chaoss jak widać na załączonym w moim komentarzu screenie jak najbardziej można ;)

@Mathew86 a czy ktokolwiek z komentujących pokazał które słowa/fragmenty w tej książce są antysemickie? albo chociaż przeczytał książkę?

@Chaoss Można, ale często już używane.

@Europejczyk1980 No ten fakt akurat mnie nie dziwi, zatem wytłumaczę.
Twoim głównym argumentem dla zakazu sprzedaży książki autorstwa Hitlera jest to, że 80 lat temu doprowadził on (a ściślej - między innymi on) do największego konfliktu zbrojnego w dziejach przez co zmarło XXX ludzi. Ktoś Ci wyjechał z przykładem, że na tej zasadzie, to papierosy również nie powinny być sprzedawane (tu było jeszcze nawiązanie do komentarza historycznego w książce i rysunku na paczce fajek). Więc napisałeś, a właściwie palnąłeś, że, zacytuję: "Tyle że papierosy nie doprowadziły do najbrutalniejszego konfliktu w historii świata". Tak jakby KSIĄŻKA autorstwa Hitlera do tego doprowadzić miała. Dodałem więc tylko, do już i tak pokrętnej Twojej logiki, że zabiły one wielokrotnie więcej ludzi, więc czyiś argument z tym był całkiem trafny.

@Baros1990 Sądzisz że jego dyrdymały nie było zalążkiem tego co planuje? Nie sądzę że wojnę wywoła książka, a brednie które są tam zawarte i które później były realizowane;) Przykład z papierosami jest nietrafiony przykro mi;)

@Kajtek77 zależy mi na nowej bo lubię kolekcjonować książki.

@Europejczyk1980
Wszystko spoko, ale jak na allegro były książki main kampf Hitlera, to nic się nie dzieje?
Chore jest to, ze zabraniają sprzedawać rzeczy które każdy ma prawo według swojego widzi mi się robić. Allegro kolejne pachołki sterowane przez rząd. Nie jestem po niczyjej stronie, chodzi o sam fakt. N każdym kroku, cenzura, inwigilacja, zero prywatności. Dramat ze kilka osób rządzi nami w ten sposób, że nie możemy żyć według swojego widzi mi się.

@Mathew86 Najbardziej zakazywać sprzedaży tej książki krzyczą Ci którzy innych najgłośniej nazywają faszystami xDD

Powinni móc sprzedawać i wydawać wszyscy. Wolność słowa! Każdy powinien mieć prawo do wolności słowa. Serio, każdy.

@Chaoss To nie pomogę niestety. Nie wiem czy był jakiś dodruk ostatnimi czasy.

@maroon akurat prywatna firma może mieć w swojej ofercie co tylko chce. Na tym polega wolność :)

@nadachu W teorii to ładnie brzmi ale w przypadku monopolu takiego jak allegro to ta wolność jest poważnym ograniczeniem wolności innych podmiotów

@maroon W jakim sensie?

@nadachu Na rynku na którym panuje normalna zdrowa konkurencja każdy podmiot ma wybór miedzy firmą z której usług chce skorzystać i jeśli jakaś firma go oleje to pójdzie do innej Na rynku na którym jakaś firma ma monopol to ona dyktuje warunki i ograniczając niektórym podmiotom korzystanie z jej usług ogranicza ich wolność Dlatego na całym świecie różne urzędy stoją na straży i albo pilnują aby taki monopol nie powstał a jeśli się nie da to bacznie przyglądają się działaniom monopolisty

@maroon Aha, dzięki za wyjaśnienie. Po prostu nie wiedziałem, że Allegro ma monopol na sprzedawanie książek w polskim internecie.

@nadachu Bardzo dowcipne Oczywiście ze nie ma monopolu na sprzedawanie książek - ale można uznać że ma monopol jako największy polski portal transakcyjny Z punktu widzenia małego przedsiębiorcy którego nie stać albo który nie chce inwestować we własną witrynę i ją promować to tak - wówczas allegro jest monopolistą który taką decyzją ingeruje w to co ten przedsiębiorca ma sprzedawać Jeśli to była jego jedyna droga dotarcia do klienta i zainwestował w te książki jakieś tam pieniądze to allegro utrudnia mu prowadzenie biznesu

@maroon Jasne. Ja to doskonale rozumiem. Sam pracuję w przedsiębiorstwie energetycznym zajmującym się dystrybucją energii, które jest siłą rzeczy monopolistą. Osobiście zajmuje się negocjacjami z URE oraz UOKiK, które nieustannie nas kontrolują, abyśmy nie nadużywali pozycji monopolistycznej. I owszem Allegro w pewnym sensie jest monopolistą, natomiast zakaz sprzedaży książki, która promuje antysemityzm i faszyzm, absolutnie nie jest w moim odczuciu nadużyciem monopolistycznym. Chyba, że jakiś sprzedawca sprzedawał tylką tą jedną książkę. Wówczas może zgłosić roszczenia, że ta decyzja uniemożliwia mu prowadzenie działalności gospodarczej. Ale bądźmy poważni - kto normalny będzie sprzedawał w ramach działalności gospodarczej tylko jeden tytuł i w dodatku Ziemkiewicza!? Zatem ciężko uznać, aby ta decyzja uniemożliwiała komuś normalne funkcjonowanie. Zresztą nie jest to pierwszy taki przypadek. Allegro usuwa regularnie oferty Mein Kampf wydane bez odpowiedniego komentarza krytycznego. Także inne tytuły o treści mającej znamiona faszystowskie, antysemickie, rasistowskie, bądź szowinistyczne są regularnie przez Allegro usuwane. Warto zauważyć, że szerzenie wszystkich tych ideologii jest w Polsce zakazane, dlatego ewentualne wydawnictwa o tej tematyce muszą być zawsze opatrzone odpowiednim krytycznym komentarzem. Poglądy Ziemkiewicza już niestety nie mieszczą się w kategoriach poglądów prawicowych. Zresztą i sam PiS zaczyna niebezpiecznie balansować na granicy dopuszczalnej prawicowości a niedopuszczalnego faszyzmu.

@nadachu Jakby nie było to nadal jest to niebezpieczna sytuacja jeśli damy komus mozliwość aby sam decydował co podlega cenzurze a co nie Zwłaszcza ze czesto same sądy są w rozprawach dotyczących podobnych spraw niejednomyślne

@maroon Chyba zgłoszę do prokuratury, że jedyna księgarnia na moim osiedlu też nie sprzedaje książek Ziemkiewicza. Co za draństwo, żeby cenzurować książki tego wybitnego dziennikarza, uniemożliwiając mieszkańcom osiedla zapoznania się z jego poglądami.

@nadachu A twoja księgarnia umotywowała swą decyzję, że nie będzie sprzedawać "dzieł" Ziemkiewicza potencjalnym brakiem popytu czy też prewencyjną cenzurą tak jak ogłosiło to allegro?

@maroon Sprzedawca, będący jednocześnie właścicielem zapytany czemu nie sprzedaje Ziemkiewicza powiedział, że "nie będzie takich bzdur sprzedawać, bo jeszcze ktoś pomyśli, że to ma sens". Także sam sobie to podciągnij pod którą kategegorię Ci bardziej pasuje :)

@nadachu Niewiele to podejście zmieni bo Ziemkiewicz nadal plecie te swoje bzdury w TVP więc ma i tak większy zasięg niż jakaś tam książka