@NeroTFP I tym oto sposobem obraziłeś najświętszy sakrament tej strony.

A poważnie - niestety, ale popieram.

@NeroTFP Najlepszym strzelcem jest, ale zawodnikiem nie. Nie myl pojęć.

@NeroTFP Ronaldo umie grać wielkie mecze. Pozwalają mu na to umiejętności i mentalność. Już pomijam błędy sędziowskie, ale te hattricki z Bayernem, Atletico, dublety z PSG, przewrotka z Juve. Potrafi grać z wielkimi, a właśnie w fazie pucharowej ma ku temu okazje. Wielki piłkarz.

@kuz Góruje zarówno w liczbie goli, jak i asyst. A do tego bardzo często brylował i błyszczał zwłaszcza w najważniejszych meczach, gdzie inni zawodzili, biorąc na siebie ciężar gry. Zrezygnowany Ronaldo ze spuszczoną głową w Lidze Mistrzów to raczej rzadki widok. I tak jak napisałem, to jest moje zdanie.

@NeroTFP Według rankingu whoscored Leo Messi miał większy rating od Ronaldo w każdej rundzie playoff. Gole golami, sami wiemy, że większość z nich to po prostu geniusz w polu karnym i znalezienie się tam gdzie trzeba oraz wykorzystane jedenastki. Messi strzela, asystuje, kreuje, drybluje... z resztą po co ja to piszę, każdy kto ogląda, wie.

@NeroTFP Nie chcę umniejszać Ronaldo - należą mu się gratulacje, ale gdyby VAR wprowadzono wcześniej to pewnie statystyki wyglądałyby inaczej.

@kuz No, a Ronaldo nie asystuje? W Lidze Mistrzów ma tych asyst więcej od Messiego.

To nie jest krytyka Messiego, bo uważam Argentyńczyka za lepszego i bardziej wszechstronnego zawodnika od Ronaldo, ale moim zdaniem akurat te rozgrywki należą do Cristiano, a Real bez niego nie wygrałby dosłownie nic.

@NeroTFP Jak odejmiemy gole zdobyte nieprawidłowo, np. po spalonych, to będzie trochę gorzej. A jak dodamy fakt, że w większości tych meczów Cristiano nie grał dobrze tylko wyszły mu 2, 3 zagrania w meczu... Jak chcesz, ale dla mnie bycie najlepszym to kreowanie, dryblowanie, strzelanie, inteligencja taktyczna, bronienie, pressing, a nie tylko strzelanie.

@mr_robot Piłka nożna to nie skoki, że liczą się punkty za styl.

@mr_robot Gorzej? Czyli konkretnie jak się wtedy będzie przedstawiał ranking najlepszych strzelców?

@NeroTFP No i? Iniesta miał pewnie w jakimś sezonie mniej asyst od Khediry albo Rakiticia - czy to oznacza, że w tym sezonie/ogólnie jest od nich słabszy? Oczywiście, że nie.

@mr_robot jakieś przykłady z tymi golami Ronaldo po spalonych czy tak piszesz dla samego pisania aby tylko mu umniejszyć?

@kuz Nikt nie będzie deprecjonował tego co robi Leo. Ale Ronaldo w tych najważniejszych meczach po prostu bryluje. Nawet w pierwszym sezonie z Juve strzelił jako jedyny z zespołu bramki w fazie pucharowej. Walnąć hattricka Atletico w ostatnich latach to jest naprawdę rzecz wielka a on to zrobił od 2016 roku chyba z 3 razy. Dla mnie ostatnie lata w LM to srogie rozczarowanie, Messi na CN gra jak z nut, normalnie aż sie łezka roni. Ale przychodzi wyjazdowy mecz i wygląda jak ci z kosmicznego meczu co im pozabierali talenty. Spięty, na miękkich nogach podejmujący czasami kuriozalnie i dramatyczne decyzje. Pamiętam sezon 17/18 przed meczem z Romą, w lidze walił pięknie rzuty wolne w samo okno. Przyszedł mecz na Stadio Olimpico, zaczęło sie piekło i Leo zaczął walić po trybunach. Od sezonu 2016/2017 Messi na wyjazdach w fazie pucharowej walnął tylko 1 gola, z Chelsea. Przykra prawda że bohaterów kreują wielkie mecze, te najbardziej prestiżowe. I dlatego nie dziwcie sie że Ronaldo dziennikarze czy ludzie związani z futbolem stawiają na równi z Messim, właśnie przez takie mecze.

@NeroTFP Może kiedyś mi się zachce obejrzeć jego gole z LM i wybiorę te nielegalne. Na szybko to możesz odjąć 2 z Bayernem, min. 1 z Juventusem (co Buffon dostał czerwoną, bo protestował, a karny był z dupy). No i rzecz jasna, gdyby wtedy był VAR, to Real by dalej nie przeszedł, więc z kolejnych rund też trzeba by nie liczyć. A jak wyjdziesz z tekstem, że "jak sędzia uznał, to liczymy", to odpowiadam tak: czy jak Brych kiedyś zaliczył w Bundeslidze "gola" przez boczną siatkę, to liczysz to jako gol, temu piłkarzowi co go "strzelił"? To by było żałosne, bo zgodnie z zasadami gry, to nie jest gol.

@sebo939 Nie bryluje, Ronaldo w najważniejszych meczach praktycznie nie istnieje. On pojawia sie tylko w polu karnym i wykorzystuje, na to pracuje cały zespol.

@Kettger Mimo wszystko to właśnie za te "punkty za styl" większość z nas pokochała Barcelonę i Messiego. Nie zmienia to faktu, że w LM to faktycznie Ronaldo chyba jednak częściej bywał decydujący, ale na to składała się cała masa różnych czynników, więc ciężko porównać ich dokonania 1 do 1.

@Alcazar Sam zacząłem kibicować wcześniej, ale powiem tak - styl jest fajny, jeżeli do czegoś prowadzi. Posiadanie i klepanie dla klepania jest dużo gorsze, niż gra na wrzutki i skuteczność. Już Cruyff to rozumiał.

@HansLanda To skoro strzela gole to istnieje. Kompletnie nie ogarniam tego jak można w takim układzie nie istnieć. Jakby to było takie proste to czemu inni nie mają takich statystyk?

@Kettger Ja nie potrafię oglądać jakiegoś Liverpoolu czy Realu z przyjemnością dłużej niż 5 minut, o to po prostu brzydkie. Atlético tak samo nie lubię, oglądałem ich mecz z Live ostatnio i, tak, cieszyłem się, ale tylko z wyniku. Nigdy nie powiem, że Atleti zagrało dobry mecz. A Llorente i Moratę uważam za relatywnie słabych zawodników.
Znasz kogoś kto ceni bardziej Real prowadzony przez Zidane'a niż Pep Team? Na pewno nie. Wygranie trzech CL po wałach i wrzutach nie jest lepsze niż 2 LM po pięknej grze. Jasne, że są różne kanony piękna i każdemu może podobać się co innego, ale nie znam ludzi, którzy pochwalają kradzieże i dążenie po trupach do celu, w dodatku na skróty.
A skoków narciarskich nie oglądam mniej więcej od czasów wprowadzenia tych punktów za wiatr, dla mnie w skokach chodzi tylko o skoczenie jak najdalej, a nie o to czy zrobisz piękny telemark, czy nie.

@HansLanda idąc za twoim tokiem rozumowania na jego miejscu można by postawić byle jakiego innego zawodnika który by tylko dołożył nogę i wykończył akcję. Wiec jak wytłumaczysz kompletną niemoc w zdobywaniu bramek przez Real od czasu jak odszedł Ronaldo?

@HansLanda Głupszego zdania dawno nie czytałem.

@sebo939 Może mają inne statystyki? Wiesz, że odbiory, podania kluczowe czy dryblingi są bardzo istotne w piłce nożnej?

@RichardWinters Z twojego rozumowania wynika, że jakby Benzema czy jakiś Rodrygi strzelił w tym sezonie 30 goli to byłby tak samo dobry jak Cristiano. Zgdzasz się z tym?

@mr_robot Nie tak kluczowe jak gole bo to one decydują o tym czy wygrywasz mecz czy nie, zresztą z tego co wiem w asystach Ronaldo jest też pierwszy.

@mr_robot podania kluczowe, dryblingi, a na końcu i tak liczą sie bramki i wygrane mecze. I nikt nie będzie pamiętał o tych twoich "innych statystykach".
Czy którykolwiek z nich zbliżył się w poprzednim sezonie do ilości bramek jakie zapewniał Ronaldo? Więc dalej nie wiem co ty chcesz udowodnić.

@RichardWinters Oczywiście, że bramki są bardzo ważne, ale na bramki pracuje cała drużyna. W Realu przez ostatnie 5 lat najważniejsi bylo Marcelo i Modrić. To oni kreowali akcje, nie Runałdu, który mógł mieć kilkanaście kontaktów z piłką.

@mr_robot Cristiano Ronaldo ma w karierze bodaj prawie 800 goli i ponad 200 asyst, w samej reprezentacji strzelił 99 goli, ale co najważniejsze w Lidze Mistrzów ogólnie i przede wszystkim w fazie pucharowej po prostu niszczy, jest fenomenem absolutnym na każdym polu i z tym się absolutnie nie da polemizować, można filozofować i tworzyć jakieś teorie o wpływie na grę, ale gość od 15 lat hurtowo, powtarzam HURTOWO robi to, co najważniejsze i to w momentach krytycznych - dostarcza bramki. Nawet wielki Leo Messi - najlepszy piłkarz w dziejach - na tej płaszczyźnie nie jest w stanie go przebić. Ronaldo po prostu ma taki mix umiejętności, które akurat idealnie sprawdzają sie przeciwko świetnym, wyrównanym drużynom - nieziemski mental, wyjątkowe przygotowanie fizyczne, atletyczność i przede wszystkim unikalny instynkt strzelecki. Po prostu w niektórych sytuacjach finezja, szeroko pojęta magia, wirtuozeria nie działają, nie sprawdzają się, przy wyrównanych drużynach i meczach. Wtedy natomiast uwydatnia się wymaxowane do granic możliwości rzemieślnictwo i precyzja Ronaldo.

@Kettger W zasadzie, skoro sugerujesz, iż wynik jest najważniejszy, to możemy sprowadzić dyskusję do 1 pytania. Czy sprawdzasz tylko wynik w google po meczu, czy oglądasz całe 90 minut?

@Hawajczyk Zgadzam się z wszystkim, oprócz tego, że "jest fenomenem na każdym polu". On jest fenomenem tylko na jednym polu - strzelania goli (a jeszcze bardziej - strzelania goli akurat wtedy, gdy jego drużyna gra słabo). Najważniejsze w piłce są gole, ale najpiękniejsze są akcje całej drużyny, gra na 1 kontakt, wysoki pressing, wybitne akcje indywidualne po przedryblywaniu całej drużyny, zakładanie dziur... To czego nie opisują statystyki :)

@mr_robot Marcelo i Modrić? Kilkanaście kontaktów z piłką? To jak wytłumaczysz to, że Ronaldo ma od obu większą ilość asyst? Dobra, dalsza dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu, logicznych argumentów zero i zbyt wielki ból pewnej części ciała żeby pochodzić się z pewnymi faktami.

@mr_robot Chyba źle się wyraziłem, sam nie uważam Ronaldo za wielkiego playmakera, to strzelec, miałem na myśli fakt wpływu na wynik meczu, na sukcesy klubu z perspektywy drużyny, szatni. Wiadomo, że meczów nie oglądamy dla samych goli czy samego wyniku. Chodzi o to, że nikt inny na świecie nie wpasowałby się w swoja rolę w teamie w taki sposób jak Ronaldo. Owszem, grę robi Modric, Kroos, Marcelo, z przodu genialnie porusza się Benzema, ale jeden Portugalczyk wie, gdzie i jak trzeba się ustawić, żeby jego drużyna strzeliła jakąś arcyważną bramkę.

@Hawajczyk Wpływ na mecz na wynik, który determinuje nawet zachowania zawodników, a więc wpływa na ich psychikę, na pewno ma (miał?) duży. Doceniam jego umiejętności strzeleckie, ale po prostu wolę oglądać kompilacje dryblingów i podań Busquetsa niż 100 takich samych goli CR.

@NeroTFP To ja też pójdę w statystykę, w stronę średniej. Zatem :
CR7 średnia bramek w Lidze Mistrzów - 1,32 gola na mecz
Lewandowski analogicznie - 1,34 gola na mecz
Z tym, że Portugalczyk ma delikatnie ponad 2 razy więcej rozegranych spotkań od naszego Polaka Rodaka. Też robi wrażenie. I pełny obiektywizm, nie jestem jakimś wielkim fanem Lewandowskiego, ale szacunek dożywotni. Najlepszy Polski piłkarz w historii.

@sebo939 No po prostu, nie uczestniczy w grze zespolu, finalizuje, to naprawdę proste. Messi charuje 90 minut kreujac gre. Ronaldo spijał smietanke bo Marcelo czy inny Modric wykonali do niego 3 dobre podania a on byl dobrze ustawiony.

@mr_robot Rozumiem o co ci chodzi, sam uwielbiam taką techniczną piłkę, wirtuozerię, szczegóły taktyczne, natomiast ogólnie zadziwia mnie też technika użytkowa Ronaldo i jego sposób poruszania się - w mojej opinii nie mniej ważne niż maestria Leo, Iniesty czy Modricia.

@HansLanda Uczestniczy bo kończy to co partnerzy wykreują, jest częścią tego co sie dzieje na boisku. Ustawia sie tam gdzie trzeba więc wykonuje swoją pracę na rzecz zespołu, jakby to było takie proste to czemu np Suarez tak nie strzela, przecież ma kreatora Messiego? Od 2015 roku chłop na wyjeździe bramki w LM nie strzelił. Nie dogadamy sie bo ty widzisz swoje a ja swoje. Twoja sprawa, twój świat, twoja bajka.

@mr_robot Jako fan Juventusu powiem, że ten karny nie był z d... niestety. Benatia popchnął Lucasa jak junior i sędzia musiał gwizdnąć. Co do całej dyskusji, Ronaldo zrobił wynik niesamowity i te gadki, że Messi kreuje itd. nic nie zmienią. Prawda jest taka, że CR bardzo mocno przyczynił się do tego, że Real wygrał 4 LM w 5 lat. Uwielbiam Messiego, ale umniejszanie Ronaldo przy każdej możliwej okazji jest zabawne i troszkę fanatyczne.

@krzychu1526 Dla mnie zabawne jest wywyższanie Cristiano, on jest tylko strzelcem. A o kupionych Ligach Mistrzów nie ma sensu już rozmawiać, bo wszyscy widzieliśmy jak to wyglądało.