@tobiasson92 To co gada Gowin nie słucham już od kilku lat, ten gość sam chyba nie wie co mówi.

@tobiasson92
A co mówi Pierwszy?

@tobiasson92 ja jestem rozdarty między gospodarką a wirusem. Tzn osobiście bo ja to mam tyle do gadania co i Ty :) Mam pare pomysłów w głowie ale każdy da się zanegować i obalić.

@klemens100 Kaczyński to nic nie mówi. Tak czy inaczej, jeśli by zaostrzyli zakazy albo przedłużyli to co jest obecnie, to ludzie się zbuntują. Po scenach w łódzkim i warszawskim MPK widać, że to wszystko zaczyna z ludzi wychodzić.

@Kamil92 Najważniejsze to zatrzymać wirusa, jeśli tak się nie stanie to gospodarka i tak padnie a do tego będzie u nas masakra i pełno ofiar wirusa.

@Commando też tak sądzę jednakże jak przedsiębiorcy nie wrócą do pracy po Świętach to może być masakra gospodarcza.

@Commando Padnie, jeśli nie znajdzie się jakiejś racjonalnej metody zwalczania epidemii. Bo zakazy zaraz nic nie dadzą. Ludzie już nie wytrzymują napięcia.

@tobiasson92 Czyli Boris Johnson miał rację?

@Commando Nie będzie pełno ofiar. Uwierzcie mi, że jak zagłębicie się w informacje mniej dostępne, zagraniczne, a nie głównie w massmedia to zobaczycie jego realnie niską skale zagrożenia.

@Commando a ktokolwiek z wymienionych przez @tobiasson92 wie?

@tobiasson92 Jedyna racjonalna metoda to kwarantanna i brak kontaktu między ludźmi, nie ma nic innego. Tylko w taki sposób idzie to zatrzymać.

@tobiasson92 Trzeba wytrzymać, bo inaczej scenariusz Włoch i Hiszpanii. Serio uważasz, że jak będzie kilkanaście tysięcy ludzi w szpitalach i namiotach, to nie trzeba będzie wszystkiego kompletnie zamknąć? Ja byłem zdania, że trzeba było zamknąć już miesiąc temu wszystko do końca marca i nie przywozić ani jednej osoby z zagranicy i puszczać do domu.

@Kusco15 Niestety masz 2 wyjścia. Albo wprowadzasz dalsze zakazy (nikt ich nie przestrzega, co dowodzi sytuacja np. z liczeniem miejsc w MPK albo wychodzeniem z domu po 1 produkt albo grupkami z psem w odległości 2m) bankrutujesz za miesiąc. Epidemii i tak nie zatrzymasz, bo ilość zachorowań nie spadnie z dnia na dzień. Albo idziesz wariantem ekonomicznym, czyli stopniowo luzujesz zakazy (trochę ludzi ucierpi, ale gospodarka przetrwa z rozsądnym pakietem gospodarczym).

@tobiasson92 Czyli Johnson miał rację ale musiał zrezygnować z tego pomysłu bo inne kraje podążyły inną drogą a samoistna izolacja nie miała sensu. Dobrze zrozumiałem to co piszesz ?

@Piotr89Sand Bzdura totalna. Chiny mogły sobie pozwolić na zamknięcie jednej prowincji na 2 miesiące, bo to tylko kilka procent kraju. A u nas stoi cały kraj. Nie da się zatrzymać zachorowań, bo nie ma leku ani szczepionki. Można tylko spowalniać wzrost epidemii. A inni chorzy mający inne schorzenia np. nowotwory, choroby kardiologiczne, nefrologiczne mają czekać sobie z leczeniem kilka miesięcy, bo koronawirus szaleje. Nie tylko zarażeni koronawirusem korzystają ze służby zdrowia.

@Kusco15 Johnson nie zrezygnował ze swoich planów, tylko zmienił jedną metodę. Pozwolił gospodarce działać, bo Anglicy nie byli w początkowej fazie epidemii. Teraz chce ją spowolnić, a potem izolować jedynie starszych i osoby z wysokim ryzykiem. Reszta wróci do pracy.

@Kusco15 Jak dla mnie musiał zrezygnować, żeby zyskać w oczach i utrzymać stołek. Wielu specjalistów odradza izolacje państw, ale media tak nakręciły sprawę i zrobiły z tego "bardzo" groźnego wirusa, przez co musiał cokolwiek zrobić.

@tomono Ale zakazy wystarczy wprowadzić, a żeby walczyć z epidemią trzeba mieć jakiś plan i założenia. :D Po wypowiedziach ministrów widać raczej, że strategii tutaj nie ma.

@tomono to jest "bardzo" groźny wirus, bo nie udźwignie go żadna służba zdrowia na świecie, co powoduje, że nie mogą być również leczone osoby na inne choroby (bo brakuje łóżek, a wirus do tego jest super zakaźny, więc trudno o skuteczną izolację). to naprawdę nie chodzi o patrzenie na słupki, bo one nie pokazują szerszego kontekstu.

zresztą, Johnson już zachorował i nie wiadomo, czy z tego wyjdzie, bo ogłosił wczoraj, że to tylko "mild symptoms", a jakoś się od tego czasu nie pokazuje w mediach za pośrednictwem skypa... napisał jedynie (ktoś inny napisał za niego) list, w którym ostrzega, że będzie jeszcze dużo gorzej, więc Brytyjczycy muszą nastawić się na naprawdę trudne czasy. w skrócie, Johnson już nie zgadza się z samym sobą sprzed kilku dni.

@oonter Uwierz mi, że gdyby nie poinformowano o istnieniu tego wirusa, jedynie kraje, które od dłuższego czasu mają problemy z służbą zdrowią nie dałyby sobie rady. Nawet nie wiesz jak bardzo spirala strachu i stres mają wpływ na to co się obecnie dzieje. A do położenia służby zdrowia w niektórych krajach na prawdę dużo nie potrzeba, patrz Włochy dwa lata temu, gdzie przy grypie intensywna terapia była na skraju załamania, a jakoś nikt o tym nie mówił jak teraz.

@tobiasson92 Wirus nie zniknie jak puścisz ludzi w Polskę, na spacery, imprezy, do restauracji itd. Ci chorzy z innymi chorobami w twoim scenariuszu będą otrzymywać leczenie, a w realnym życiu zakażą się wirusem i umrą, bo tak bardzo się on rozniesie po zlikwidowaniu ograniczeń.

@Piotr89Sand Wirus nie zniknie jak będziesz trzymał ludzi w domach. Jak nie będziesz trzymał to wirus też nie zniknie, ale nie będzie wracał co chwila i nie będziesz liczył w tysiącach osób, które zrobiły sobie pętle na szyi.

@tomono No to Polska właśnie jest takim krajem, który ma problemy ze służba zdrowia od dłuższego czasu geniuszu.
Druga sprawa czy Ty rozumiesz, że ludzie na coś chorzy są tym bardziej podatni na COVID-19? Dla takiej osoby, która ma raka i bierze leki obniżające odporność to jest już pewna śmierć, a ile jest jeszcze wiele innych chorób, które zwiększają śmiertelność przy zakażeniu COVID-19.
Skoro ktoś żyje z miesiąca na miesiąc to widać, że nie zna się na biznesie lub żyje ponad stan. Proste jak drut.
Teraz właśnie sytuacja zweryfikuje wielu ludzi i ich "bogactwo" zarówno te materialne jak umysłowe.
Skoro dla kogoś utrata pracy lub pieniędzy to powód żeby się powiesić to jest strasznie słaby psychicznie. Tu trzeba się adaptować do sytuacji. Zawsze zresztą trzeba, a w takich czasach tym bardziej.

@Commando Gowin gada "ale się nie cieszy"

@Gargamel01 Geniuszu. Są bardziej podatni, ale nie znaczy, że to jest pewna śmierć. Niska odporność nie oznacza śmierci, a osoby z lekami, czy chorych może zabić byle infekcja czy grypa. Według najlepszych obecnie danych, czyli Diamond Princess, objawy lub poważniejsze objawy u osób +80 pojawiły się u jedynie 50%, a przy osobach 60+, już tylko 30%. To dobitnie pokazuje, że mając nawet 80 lat, to nie jest żaden wyrok, kwestia organizmu. Łatwo się mówi mając pewną pracę albo jeszcze się ucząc. Stawiając tak sprawe wykazujesz się kompletnym brakiem jakiejkolwiek życiowej wiedzy i tu nawet nie ma sensu dyskutować.

@tobiasson92 Najgorsze co może się zdarzyć to za wcześnie ogłosić, że najgorsze za nami. A obawiam się, że rządzący coś takiego szykują nam na okres tygodnia, góra dwóch, przed wyborami tylko po to żebyśmy poszli głosować.
Nawet jeśli wirus zacznie odpuszczać po świętach - trzymajmy kciuki żeby tak się stało - to szaleństwem byłoby z dnia na dzień otwierać szkoły instytucje kulturalne, centra handlowe itd. Myślę, że miesiąc a nawet dłużej to powinien być okres kontrolowanego i spokojnego wracania do normalności.