@hoeniker u nas wystarczy, że Messi jak w tych rewanżach przechodzi obok meczu to nas nie ma.

@hoeniker Totki mają Pochettino, a Live ma Kloppa.

A Barca ma... Valverde.

@hoeniker wyjaśniłes jedną zasadniczą kwestię: nasze zdobycie LM w żaden sposób nie jest uzależnione od przyjścia i obecności Neymara.

@hoeniker Nie wiem, czy City nie ma mocniejszej kadry.

@hoeniker No bo nie wygramy... ostatnie lata pokazały jaki jest nasz poziom bez Neya... powiem Ci więcej, z tak wzmocnionym i dysponującym szeroką kadrą Realem to nawet ligi bez Neya nie powąchamy w tym roku...

@hoeniker Mam wrażenie, że u nas tylko indywidualności mogą coś odmienić. Z tym trenerem nie ma innej opcji.

@hoeniker Skład jest wyśmienity tylko trzeba tu kogoś z jajem, który to dobrze poukłada, jak będziemy jechać na odgrzanym kotlecie to raczej wiele się nie zmieni choćby nie wiem kogo tu jeszcze ściągnęli, no ale zobaczymy grę o punkty.

"ostatnie lata pokazały jaki jest nasz poziom bez Neya"

@Maciek069 może nie Neymar jest tu kluczem, ale np. poziom taktyki i zorganizowania? Ostatni sezon z Neymarem to przegrana liga, dwa ostatnie sezony z Neymarem to odpadnięcie z LM w ćwierćfinale.

"z tak wzmocnionym i dysponującym szeroką kadrą Realem to nawet ligi bez Neya nie powąchamy w tym roku..."

Mamy Leo, mamy szeroką i świetną kadrę, mamy Leo. Na ligę to wystarcza w ostatnich kilku latach, poza drobnymi wyjątkami małych kryzysów.

@Danny Gaucho
przedewszystkim mają trenera który wyciąga 120 procent z kadry

@Avada Kedavra Nie chciałem wspominać o trenerze. Nie kopie się leżącego :]

@hoeniker ale zdajecie sobie sprawe z tego ze wyatarczy jeden slabszy dzien calrj drozyny i mozna z lm odpaść, Liverpool tez mial jeden slaby dzien, pierwszy mecz z nami tylko barcelona nie potrafila tego jeszcze mocniej wykorzyatac, wtedy mowilo by sie zupelnie inaczej. W LM oprucz super taktyki swietnego szkoleniowca i najlepszej kadry trzeba miec jeszcze troche szczęścia. Liverpool mial to szczescie bo mogli rownie dobrze nawet z grupy nie wyjsc. Nie mozna, po prosu nie mozna oceniac calego sezonu bazujac na jednym meczu, tak samo nie mozna prognozowac przyszlego sezoni na bazie kilku meczy towarzyskich. Dziękuję za uwage

@hoeniker Tylko że LFC był w tym roku a Roma rok temu :P

I to co najważniejsze: nasza siła zawsze zależała od jakości naszej drugiej linii. Xavi odszedł lata temu, Iniesta w zeszłe lato. W ich miejsce pojawił się Rakitic, który jest świetnym zawodnikiem ale to nie jest Xavi czy Iniesta. Do tego Vidal oraz mający ciągłe problemy mięśniowe Arthur. A Ty piszesz brednie o najmocniejszej kadrze od lat...

@Maciek069 Ney nic nie da jak trenerem będzie Valdek.

@Azi łee, miało być sezon temu, ale napisałem rok. Nie przebudziłem się do końca.

Przecież Xavi i Iniesta jako najważniejsi zawodnicy dyktujący jakość drugiej linii to melodia sprzed kilku lat. Od tamtego czasu mam najlepszą kadrę. Wszystko się zgadza.

@Mizander i pech chciał, że Barcelona, a raczej Valverde dwa lata z rzędu popełnił ten sam błąd. Cóż, może żeby zmienić trenera też potrzeba trochę szczęścia.

@hoeniker Mądre słowa, ale ludzie nie zrozumieją tego.

@Moderacja mógłbym poprosić o zamianę "Rok temu" na "Sezon temu" i "Dwa lata temu" na "Dwa sezony temu"? Coś od rana mi się pogmatwało. :)

@hoeniker Nic się nie zgadza. Przez ostatnie kilka sezonów do pierwszej drużyny nie dołączył nikt kto wziąłby na swoje barki ciężar gry. A Ty oczekujesz stanu jaki był tylko z dużo gorszymi jakościowo zawodnikami.

Nasza siła to druga linia. Myślisz że czemu cały poprzedni sezon Rakitic i Busi nie byli zmieniani? Bo nikt nie zbliżył się choćby połowicznie do poziomu jaki prezentują (który i tak jest dużo niższy niż było za Pepa). Nie mamy jakości w kluczowej strefie a Ty oczekujesz genialnych rezultatów. To tak jakbyś z uporem walił sobie dłoń młotkiem z nadzieją że w końcu poczujesz radość a nie ból. To jest po prostu głupie.

"Nie mamy jakości w kluczowej strefie a Ty oczekujesz genialnych rezultatów. "

@Azi oczekuję, że pomoc z Busquetsem, Rakiticiem, VIdalem i Arthurem będzie w stanie przeciwstawić się drużynie z duetem w pomocy Milner - Henderson i nie przegramy 0:4. Czy to są duże oczekiwania, no nie jestem przekonany.

@hoeniker Pierwszy mecz wygraliśmy 3:0.
Nie patrz na jedno spotkanie. Ci sami zawodnicy grają co 3 dni przez cały sezon. I akurat Vidal nie jest w tym zestawieniu wartością dodaną. To wojownik ale jednocześnie bardzo łamie linię przez co ułatwia rywalom wyprowadzanie akcji. Jeżeli dodamy do tego Busiego, który jest dużo wolniejszy niż w zasadzie każdy z rywali to wychodzi jedno wielkie bagno.

Jest nadzieja że Arthur będzie zdrowy i stworzy dobry zestaw z de Jongiem. O ile jakiś kretyn nie sprzeda Rakitica bo efekt będzie ten sam: w drugiej połowie sezonu przemęczona druga linia.

@hoeniker To prawda, bez Neymara też da się wygrywać:) W zeszłym sezonie wystarczyło przegrać z Liverpoolem u nich najwięcej 2 bramkami, a nawet 3 przy wyższym wyniku, a potem ograć Tottenham na neutralnym terenie, a nawet nie taki neutralnym, bo w Hiszpanii:) Przed sezonem każda drużyna brałaby taka drogę do LM w ciemno z pocałowaniem ręki. I co się stało na Anfield? Przestraszeni, jak dzieci we mgle, dostawali bramki i patrzyli sie na siebie jakby nie wiedzieli, jak się piłkę kopie, w takiej sytuacji nawet Neymar nie pomoże:)

@Avada Kedavra jesli kapitan wychodzi na poczatek sezonu i mowi ze LM ma wrocic na Camp Nou ze to jest ich priorytet (nie pije tutaj konkretnie do Messiego jako kapitana) i potem zawodnicy mowia ze oni sa za kapitanem i ze beda walczyc a potem w kluczowym momencie sezonu przebiegaja 7km mniej niz przeciwnik i gowno walcza to ja nie wiem co tam Valverde mial zrobic. Messi Busi Suarez Pique Alba czy Rakitic potrzebuja specjalnej motywacji? A co oni nie wiedza jak wazny jest rewanz? Nie nauczyli sie z Roma?

Kazdy tutaj robi z tej druzyny jakichs przedszkolakow ktorych Valverde zle prowadzi za raczke. A przeciez to sa tuzy pilkarskie, niemal najbardziej doswiadczeni gracze w Europie. Ja od nich wymagam zaangazowania walki i biegania w takim meczu bez specjalnego zaproszenia.

Valverde wystawil bardziej ofensywny sklad niz z Roma i o to nam wszystkm chodzilo. Zeby nie wyszedl 442 z Roberto.

Przestanmy zwalac wszystko na trenera bo w takim wypadku to u my tworzymy swiete krowy - wszystkich pilkarzy, bo oni to wcaaaale nie sa winni. Alba w 7min niewinny, krycie przy roznym to tez wina Valverde, czlapiacy Messi, Suarez ktory sie kopie po czole i Cou ktory setke wali prosto w Beckera.

Valverde zle zareagowal w drugiej polowie i tu sie zgodze ale nie obwiniajmy go za tak szkole bledy tak doswiadczonych pilkarzy

@Azi nie zapominajmy ze te 3:0 troche zaburza obraz tego meczu. To cud ze Liverpoolowi tam nic nie wpadlo. Ale zgodze sie ze gra Rakitic i Busi bo nikt inny nie wykazuje nawet podobnego poziomu. Moze z deJongiem i zdrowym Arthurem to jakos ruszy.

Ale to ze nasza sila jest pomoc to troche mit bo w 2015 tryplet nam zdobylo MSN.

@Azi Pierwszy mecz niezasłużenie wygraliśmy 3:0, nie byliśmy dominującymi, sami mogliśmy stracić kilka bramek. Jak popatrzymy na cały dwumecz to Liverpool 100 razy bardziej zasłużył na awans do finału, tylko człowiek, który patrzył na same wyniki się ze mną nie zgodzi.

@barteq ten tryplet to zasługa magii MSN i negocjacjom Xaviego, dzięki którym nie wywalili Lucho po wtopie na Anoeta. I od tego czasu nasza gra kuleje. Do klubu dorwali się ludzie, którzy chcieliby grać bardziej bezpośrednią piłkę zupełnie olewając podwaliny stworzone przez Cruyffa. Po kilku latach bez sukcesów w europie nagle się budzimy z ręką w nocniku - że to nie działa i tak się nie da. Tyle że Leo ma już 32 lata, Busi też najlepsze lata ma za sobą. W środku pola nie ma jakości a gra wygląda fatalnie.

Ale to przecież wina Valverde...
No i Rakitica!

@barteq Akurat Messiego bym nie obwiniał za tamten mecz, bo jedynie on coś tworzył w ataku i też wracał do obrony.

@barteq to trener jest od tego zeby wystawić taki skład jaki bedzie najlepszy na dany moment. wiele razy powtarzałem Valverde jest bardzo dobrym trenerem ale nie dla Barcelony. wychodzenie pomocą Busi, Rakitic i Vidal to skandal.

@David00 nie zgodzę się z Tobą bo w drugim meczu w pierwszej połowie nie byliśmy słabsi. Tyle że totalnie nieskutecznie. Liverpool nie zasłużył na 0:3 w pierwszym meczu.

Przed tym dwumeczem napisałem że od wyniku ważniejsze jest aby rywal wracał do domu z przekonaniem że został zniszczony. Wynik wskazuje na taki stan ale gra już zupełnie nie. LFC czuł się pokrzywdzony więc wyszedł na noże w rewanżu.

I teraz wracamy do tego co jest kluczowe: dlaczego pomimo dobrych wyników jednostkowych nie ma sukcesów w LM?
Bo nie niszczymy rywala. Jak graliśmy finał LM z MU to po godzinie gry Rooney mówił że już wystarczy - wygraliśmy. Dziś tak nie ma bo nie mamy klasowego środka pola. Jeżeli druga linia zdominuje rywala to choćby w ataku grał kulawy Suarez to będziemy wygrywać. W każdym innym przypadku rywale będą nas spychać tak jak to zrobił Liverpool.
Przestańmy więc biadolić na Rakitica i męczyć transfer Neymara. Nam potrzeba kontroli nad meczem a nie armat. I tak w europie jest mało drużyn, które zdobywają więcej bramek. Ale to nie ilość bramek jest u nas ważna ale fakt zniszczenia rywala.

@Avada Kedavra a jaki byl lepszy sklad wtedy? za Suareza nie mial kto wejsc. Juz nie pamietam czy Arthur wtedy byl kontuzjowany czy juz po kontuzji. No ale nie wydaje mi sie zeby jakies duze pole wyboru mial trener. Co mial wejsc niedoswiadczony Alena? Trener zagral tym co mial przy okazji wystawiajac ultra doswiadczonych zawodnikow ktorzy powinni ogarniac jak wazny to mecz. Poza tym to nie Busi rakitic czy Vidal zawalili bramke na dzien dobry w 7min.

A tak na marginesie w tym meczu Vidal byl jednym z lepszych u nas i jedyny ktoremu sie chcialo walczyc, bo to byl mecz na walke wlasnie

@David00 ja tam calej winy na niego nie zrzucam ale jego powrotow do obrony to jakos nie widzialem no i ciagle mam w glowie obrazek jak Fabinho sobie z pilka przechodzi srodkiem boiska 3m od Messiego a ten nawet kroku do niego nie zrobil. Tak byc nie moze w 1/2 LM. Taki mecz trzeba wybiegac.

@Azi ale nie oszukujmy sie ze formula Pepa trwalaby swietnie w nieskonczonosc bo juz ostatni sezon Pepa srednio wygladal. Dlatego wlasnie Lucho chcial pograc bardziej bezposrendio. Dlatego tez zdjeto Messiego z falszywej 9 i dali mu kapitalnego Suareza. Trzeba bylo cos zmienic i to zrobiono i dzieki temu byl tryplet.

@barteq i dzięki temu nic później w europie nie ugraliśmy. Nikt nigdy nie twierdził że "era Pepa" będzie trwała wiecznie. Ale odeszliśmy od naszych fundamentów i teraz ponosimy tego konsekwencje. Tyle że Wy na siłę próbujecie zwalać winę za ten stan rzeczy na nieodpowiednie osoby.

@barteq nie czepiam się pojedynczych osób w pomocy, nikt nie neguje tego ze Vidal był najlepszy, ale jak to świadczy o taktyce w której najmniej Barceloński pomocnik jest najlepszy? Arthur siedział na ławce mimo ze w większości przewidywań był wstawiany do pierwszego składu. dlaczego nie Alenia? jak jest na boisku to zawsze pokazuje ze mu bardzo zależy. ten mecz był przegrany w głowach i taktyce nikt mi nie wmówi ze to nie wina trenera ze nie przygotował chociaż jednej akcji po której mogli by nasi strzelić gola, co robił przez pierwsze 45 min? żadnych wniosków, żadnej zmiany ustawienia czy taktyki? nic.

@Avada Kedavra no o ile sie nie myle ustawienie zmienil bo wprowadzil Roberto. Fakt ze zle zareagowal.

Ja sie zgodze ze mecz byl przegrany w glowie ale nie do konca w taktyce. Przy 1:0 mielismy spokojnie szanse zeby wyrownac. Ze 3 okazje mial Cou Messi i chyba jeszcze Alba.

To pilkarze sie zesrali psychicznie i nie udzwigneli tego meczu. Czy trener ich powinien zmotywowac i ustawic do pionu? Tak to tez jego zadanie, ale serio przy takich pilkarzach i takich deklaracjach od pilkarzy jak to oni beda walczyc to w tej materii bym sie trenera nie czepial.

Poza tym juz to mowie od samego poczatku. Wg mnie pierwsza przyczyna przegranej bylo to ze za malo biegalismy. 7 km mniej od przeciwnika w takim meczu to kosmos. A to nie trener biega po murawie tylko gracze. No i nie powiesz mi ze to trener im powiedzial chlopaki spokojnie dzisiaj na stojaco

@Azi a na kogo wg Ciebie ja zwalam wine za to?:)

@hoeniker wystarczy zobaczyć jak gracze zachowywali się w drugiej połowie. Tutaj serio nie trzeba wiele. Jedynie Stegen i Vidal coś robili. Reszta dno.

@barteq wyobraź sobie Guardiole, Klopa, Simeone czy nawet Mourinho jak zareagowali by w przerwie? Piłkarze bali by sie wejść do szatni bo widzieli by że czeka ich piekło, za to co Alba czy Rkaitic odstawiali to by zostali rozszarpani, patrząc na trenera w czasie meczu widzieli by ze biegać i walczyć trzeba do końca.

@Avada Kedavra no dobrze Pep Klopp Cholo czy Mou maja takie charaktery ale to nie zmienia faktu ze nie przyjda ci trenerzy tutaj. Rownie dobrze mozna powiedziec ze wyobraz sobie jak Puyol jako kapitan by tam zrugal kolegow a tymczasem Messi spuscil glowe.

@barteq śmiem twierdzić ze z Puyolem na kapitanie to Alba by długo w tym klubie nie zabawił albo drastycznie zmienił by swoje zachowanie.

@Avada Kedavra no wiec widzisz sam. Mozna obwinic trenera ze ich nie podniosl w przerwie a rownie dobrze mozna powiedziec ze kapitan ich nie podniosl mentalnie w trakcie calego meczu.

Dlatego wlasnie nie mozna calej winy zwalac na Valverde bo to jednak pilkarze wychodza na boisko i oni graja oni popelniaja bledy oni marnuja setki oni nie biegaja za przeciwnikiem

@barteq nie rżnij głupa. No chyba że faktycznie masz problem ze zrozumieniem swojego rozmówcy.

@Azi wyrazaj sie kolego z kultura. to nie jest zbyt duzy wymog. chyba ze nawet z takimi podstawamimasz problem

@barteq obraziłem Cię gdzieś? O.o
Sorry ale jeżeli będziesz udawał idiotę to nie zdziw się jak potem tak Cię potraktują.

Dobrze wiesz o co chodzi, więc daruj sobie takie teksty i powyższe mądrości.

@Azi zajmij sie swoimi sprawami bo nie z toba rozmawiam. I nie nie wiem o co ci chodzi:) chyba ze wg ciebie nie mozna nic na Messiego powiedziec bo przeciez on robi wszystko idealnie:)

serio zajmij sie swoimi dyskusjami a nie moimi z Avada

@barteq Geniuszu: to Ty odpisałeś na mój komentarza a nie ja na Twój. I nie interesują mnie Twoje dyskusje z Avada. Więcej - nawet tego nie czytałem.

Po Twoim wpisie widać wyraźnie że nie ogarniasz tego co się dzieje.

@hoeniker Kurdę to już rok minął od Liverpoolu jak ten czas szybko leci ! :)

@hoeniker
"Mamy Leo, mamy szeroką i świetną kadrę, mamy Leo."
Czyli mamy dwóch Leo, a to prawdziwa moc.

@Avada Kedavra przecież przed rewanżem z Livepoolem w weekend wyszli na Celte Puig, Arthur, Alena....i jak zagrali? Słabo? Alena czemu stracił miejsce w reprezentacji? Arthur był po kontuzji i grał słabo. Nie nadawali się na 90 min. Fakt, źle zareagował, nie przygotował planu awaryjnego, ale piłkarze też zawiedli.

@Dari0G a my się to nie wzmocniliśmy....tylko Real.

@hoeniker nasza pomoc nie stała nawet obok pomocy klasy światowej. To leszcze. Rakitic - czy tutaj muszę coś mówić? Busquets - no dobry w 2015, ale jest juz 2019, czesciej irytuje niz gra dobrze, wolny, wolno myśli. Vidal - jedyny, któremu się chciało z Liverpoolem, walczak, ma wady, ale szkoda, że tak późno do nas przyszedł. Arthur? Omg, człowiek, który zaskarbił sobie sympatię kibiców i zajebistość za robienie kółeczek na swojej połowie. Dam mu jeszcze szansę, ale nie wiem, czy z niego coś będzie.
Może De Jong coś zmieni, ale to wciąż 1 zawodnik na 3 miejsca. Van de Beek byłby zajebisty. Puig i Alena są super, ale Valverde nie da im szans. 1 zawodnik nic nie zmieni, na ligę tacy pomocnicy wystarczą, bo jest słaba, ale w lidze mistrzów? Kazdy top zespól wyjaśni. Niestety bez przemeblowania pomocy za rok w kwietniu znowu będzie kompromitacja.

@barteq Ale cofnijmy się głębiej,przypomnijmy sobie że w rewanżu u siebie z MU już po dziesięciu minutach mogło być 0-2 dla diabłów po jak dobrze pamiętam dwóch kontrach i sam na sam Raschforda z MTS.Już początek tego meczu był w wykonaniu Barcy apatyczny.Po tych 10 minutach bałem się że wracają koszmary z Romy.Wróciły po 2 tygodniach.

@cordoba tak masz racje ja tez sralem. Zawsze sram przez pierwsze 10min waznego meczu bo w tym czasie koncentracja klubu Fc Barcelona a w sumie jego pilkarzy jest na poziomie przedszkolaka. Glupie straty niecelne podania durne bledy. No i z Liverpoolem moje obawy sie ziscily

@nitey jak zwykle popis kultury w Twoim wydaniu: "to leszcze".

@hoeniker Oba te spotkania przerznęliśmy w pare sekund / minut po kilku błędach jeden za drugim. W takich spotkaniach widać po drużynie, że mentalnie jest dołek i zaraz będą dostawali lanie. W meczu z Live jak było 2:0 dla Live to po zawodnikach było widać, że zaraz będzie tylko gorzej - o czym oni myśleli przy rożnym dla Live to ja nie wiem do dziś.

@hoeniker Bardzo trafnie napisane.

@zTx i to jest sedno problemu. Tu nawet Roni w formie by nie pomógł.