@plutonio Minimalizm i pragmatyzm, Barca Valverde jest punktem środka między filozofia Włoska a Cryuffa.

@plutonio Bo jest nudny, usypiający i bez pasji. Jak nie widzisz różnic między tym jak my gramy, a jak gra choćby Liverpool, MC, Totki czy Ajax, to ja nie mam pytań. Nijakość i bezjajejczność.

@Rysiu Tyle że ta teoria minimalizmu nie pokrywa się ze statystkami. Strzelamy podobną ilość bramek co Barca Guardioli. Naprawdę wiele osób zapomniało jak wyglądała Barca Pepa chyba.

@plutonio Szybka gra kombinacyjna, długie passy, prostopadle dogrania, trójkąty i wymiennosc pozycji, skoordynowany pressing.

@plutonio Barca jest bardzo zachowawcza. Nie rzuca się do gardła przeciwnika. Często podaje na połowie boiska i bardzo powoli kieruje się w stronę bramki przeciwnika. Jedyny gracz który daje jakość i notuje sporo kluczowych podań to Messi. Tak w skrócie można napisać, że jest wolna.

@Arkon Kolego, ale właśnie to mówiono w całej Europie o Barcelonie Guardioli (w sensie nudny i usypiający). Tylko kibice Barcy się spuszczali jaka to tiki taka jest ciekawa. Poza tym gra bez pasji to wina Valverde?

@plutonio nadmierna ostrożność, zachowawczość, pragmatyzm kiedy nie potrzeba, oddawanie kontroli nad meczem, bronienie wyniku 1:0, łamanie tradycyjnego już schematu filozofii Cruijffa, klepanie piłki na połowie boiska, podania do tyłu a nie ryzykowne do przodu (i nie mówić mi, że piłkarze nie potrafią, bo potrafią, za Enrique czy wczesniej jakoś potrafili), nieumiejętne wychodzenie spod pressingu, co powoduje zawał i wrażenie braku kontroli nad meczem...mam wymieniać dalej?

@kerouac Wymieniłeś kilka rodzajów zagrań, które można znaleźć w każdym meczu. Przyznam Ci racje że obecna Barca jest bardziej sztywna niż Guardioli, gdzie była większa wymienność pozycji. Pressing też był większy (choć tutaj zależy od meczu).

@kerouac dodajmy swobodę w ataku. Piłkarze biegali jako wolne elektrony. Była wymienność pozycji. Za Enrique też było to świetnie widoczne. Obecnie jest sztywno jak na pogrzebie Lenina.

@plutonio W kółko powtarzający się schemat ataku pozycyjnego od lewej do prawej, brak jakiegokolwiek elementu zaskoczenia, brak długich podań przeszywających linie obrony rywala, i to co jest najbardziej irytujące to stanie w miejscu, brak ruchu i chęci dostania piłki.

@michal26 Tak wymieniaj, bo wymieniłeś jedną cechę podając 10 synonimów. Valverde jest zły, zły, poza tym niedobry, niegrzeczny etc.
A co jeśli Ci powiem że kruijfizm nie działa juz? Popatrz na wyniki Pepa w Europie.

@plutonio Bez przesady, cały świat się tym zachwycał. Nawet Ferguson stwierdził, że nikt nie grał tak pięknie jak ówczesna Barca. A on się zna.

@MesQueUnClub_87 Powiem tak. Wszyscy pięknie opisujecie Barcelone Guardioli. Naprawdę weźcie zajrzyjcie w jakieś stare mecze i przypomnijcie sobie jak graliśmy. Nie mówię o meczach typu Barca-Real 5;0, bo takie to i Valverde ma. Przecież to były charakterystyczne cechy stylu Guardioli, przerzucanie ciężaru gry, usypianie rywala. Tyle że miał lepsze materiały, bo prime Xaviego i Inieste.

@plutonio Hah, kto niby mówił o nudnej Barcelonie Guardioli? Kiedyś Barca dominowała każde spotkanie, a przeciwnik się zamykał całym zespołem przed własną bramką, było milion podań na POŁOWIE RYWALA, szybki pressing po stracie i znowu budowanie akcji, a teraz 3 podania w środku, cyk do Alby, cyk do stoperów, do ter Stegena i faja, ewentualnie strata gdzieś wcześniej, w najlepszym wypadku Messi schodzi do środka i rozgrywa

@Arkon A to spoko, to może ja też przytoczę cytaty, jak cały świat się zachwyca Barca? Wystarczy spojrzeć na wywiady po pierwszym meczu z L'poolem.

@plutonio Kolego Barca Pepa to grała tylko 1 połowę, bo demolowała przeciwnika jak walec, na drugą, to oni wychodzili grać w dziadka i może coś strzelić. Za Valverde, to my dużo strzelamy w końcówkach, jak przeciwnik ledwo dycha, ale sami cały mecz też się męczymy.

@karci0 Wybiórczą masz pamięć kolego.

@Douglasinho Już pomijam fakt niezbyt pięknego stylu, w jakim gramy w tej chwili. Mnie chyba najbardziej wkurza brak kreatywności wśród graczy (poza Messim) i praktycznie zerowe reakcje trenera przy linii bocznej. Jedna mina przez cały mecz, chyba ze Messi zagra ciasteczko, zero okrzyków motywacyjnych do piłkarzy. Wyobrażacie sobie, ze w przerwie meczu, wynik 1-0 dla Liverpool, a do szatni wchodzi Valdek z ta swoją mina i nawet ku*** nie krzyknie. Zazwyczaj się nie wypowiadam publicznie o trenerze czy zarządzie itd., ale teraz po prostu muszę.

@plutonio Zgadzam się, że do przeszywania obrony długimi podaniami potrzebny jest zawodnik o takim profilu, wtedy był Iniesta i Xavi, więc moje pytanie jest następujące, dlaczego odeszliśmy od tego stylu i koncepcja środkowej strefy zmieniła się na pomocników fizycznych typu Rakitić, Vidal, Paulinho? tylko nie pisz, że nie ma zawodników, którzy potrafią znakomicie zagrać podanie z 30 metrów + przegląd pola.

@MikusBarca Sam styl bycia trenera mnie też osobiście rozbraja. Jego reakcja kiedy Liverpool strzelił na 4:0 mnie dobiła. Wyglądał jakby to w ogóle nie obeszło. On tym nie żyje, nie zachowuje się tak jakbym chciał.

@Arkon Widać jak oglądasz te spotkania- Liverpool gra głównie z kontry

@Douglasinho Już pare osób to pisało: kolejny dzień w biurze. Przyjść na 8, zrobić swoje, wyjsc o 16 xD

@plutonio Nie działa? A co robił Ajax? Zawodnicy, z całym szacunkiem, o klasę gorsi od naszych a klepali rywali jak chcieli. Zabrakło im tylko jednego. Kondycji. Nie pamiętam, by za Guardioli brakowało naszym kondychy.

Jeśli dla Ciebie nieumiejętne wychodzenie spod pressingu, klepanie piłki na połowie boiska, czy oddawanie kontroli nad meczem rywalowi to synonimy to pozdro xD

Ale ok. Wymieniamy dalej.
Brak odważnych decyzji, stawianie ciągle na tych samych graczy, co powoduje przewidywalność, potworne dziury defensywne (Gdyby nie MAtS to byśmy w lidze 50 goli mieli w plecy), widoczny brak entuzjazmu na boisku (piłkarzy nie cieszy ta gra. Oczywiście z bramek się cieszą, ale to tyle..), brak takiej sportowej złości (błąd trenera..Vidal wyjątkiem), nasi zawodnicy biegają mało i to za piłką. Kiedyś tez nie biegali dużo, ale mieli piłkę przy nodze.
Stary. Tego jest naprawdę tyle, że co rusz można cos do rzucić. Zobacz co inni piszą. Jest około 20-25 poważnych zarzutów, które nie może przejść obojętne. Valverde ma swoje plusy, ale z pewnością nie ma wśród nich stylu...

@kerouac Szczególnie ostatni sezon

@plutonio Ja co prawda w ogóle nie należę do osób rzucających to hasło, bo doceniam zdobywane przez EV trofea i nie mam jakichś wielkich zarzutów co do stylu.

Natomiast na pewno nie podobają mi się dwie rzeczy:

1. Brak strzałów z dystansu.

Bardzo mało widzę takich uderzeń, jak np. bomba Dembele na początku sezonu w ostatnich minutach, która była decydująca dla wyniku. Jedyny kto ostatnimi czasy próbuje strzelać z daleka to Rakitic, ale niemal zawsze z marnym skutkiem. Trochę to też robił Coutinho w pierwszym półroczu swojego pobytu w Klubie (i padały gole). Dawniej było to częścią gry Rivaldo, później Ronaldinho, a wszyscy pamiętamy też z różnych kompilacji np. Koeamana (wg Wikipedii strzelił 88 bramek w FCB, na pewno nie wszystkie ze stałych fragmentów). Dziś brak takich strzałów.

2. Brak szybkich akcji zakończonych dośrodkowaniem/strzałem.

Czasem aż się prosi o jakąś dwójkową/trójkową akcję zakończoną strzałem. Może to być przeprowadzone bokiem, ale nie musi. Natomiast gdy zapowiada się taka akcja, to bardzo często zamiast wypuścić np. Semedo, zawodnik z piłką odgrywa ją do tyłu i w ten sposób daje okazję wszystkim graczom przeciwnika wrócić za linię piłki. Czasem mi brak takiej dynamiki i żywiołowości, a na pewno nie dość że padałyby bramki, to jeszcze można byłoby w ten sposób trochę zdruzgotać przeciwnika, zamiast ciągle go usypiać milionem "bezpiecznych" podań.

@aspider Jak był Dembele i Semedo to takie akcje były dość często

@plutonio To teraz oglądamy to samo tylko 3 razy wolniej i 50 m od bramki przeciwnika. Genialnie się na to patrzy. Ma się wrażenie jakoby oglądało się mecz w zwolnionym tempie.

@plutonio Barca Guardioli usypiała pełną kontrolą i dominacją nawet w słabych meczach, a w dobrych budziła emocje. Barca Ernesto usypia nieporadnością w dobrych meczach, a w słabych budzi emocje... Chociaż o ile Barca Pepa wywoływała radość, to obecnie jedyne emocje jakie wzbudza jej gra to te prowadzące do zawału serca jak po raz kolejny traca piłkę na 30m, bo nie umieją wyjść spod pressingu.

@karci0 A za Guardioli klepanie po obwodzie, ndudna gra, zero zaskoczenia- brak kontr, słabe SFG. Wiadomo były czasy i spotkania wybitne, tak pewnie w większości, ale styl Pepa na koniec nie był idealny, jak tutaj próbuje się wmówić

@Bagsik88 porównaj nudne mecz za Guardioli i nudne mecze za Valverde, (czyli większość) kibicuje Barcelonie od 25 lat, oglądam mniej wiecej od 2005/6 WSZYSTKIE spotkania, pierwszy raz przez całe życie nie fascynuję sie meczami (co jest straszne btw) często odpalam w tle robiąc coś innego, a czasami ma wręcz ochotę je wyłączyć

@karci0 niestety, ale masz całkowitą rację...

@plutonio Wygląda to jak gra w piłkę ręczną... Podania po obwodzie i może coś piardnie raz na 15 minut.

@karci0 Zawsze jak jest taka dyskusja to wypisują ile to nie oglądaj itd. Styl Pepa był piękny dla oka, ale ostatni czas był slaby/nudny. Później poczytaj sobie co w Bayernie o nim sądzili? Od lat nie wygrał w Europie. A prowadzi mocne zespoły

@plutonio Nie widzisz, że w ataku gramy bez pomysłu? Tylko liczy się co Messi zrobi. Pomoc gra bez dynamiki, Pressing to jakiś żart.