@pax Ten mecz był poniekąd testem dla Valverde, którego nie zdał. W sobotę poprawka, jeśli trener nie wyciągnął wnioskow to możemy mieć poważne powody do obaw w kontekście wygrania LM

@pax Jakbyś przesunął Dembele na prawą stronę to znowu Carvajal miałby wolną całą przestrzeń i razem z Vazqesem robiliby duży szum na naszej lewej stronie. Po za tym Roberto bardzo dużo się włączał w pierwszej połowie w akcje ofensywne a gdyby był tam jeszcze Dembele to przeszkadzali by sobie a nie pomagali. Semedo, Roberto i Dembele po jednej stronie to jednak szkoda dla zespołu zwłaszcza że i tak Messi schodzi na tą stronę bardzo często. Mądry zespół widząc tłok po jednej stronie grałby drugą zwłaszcza mając w środku tak kumatych piłkarzy jak Kroos i Modrić

@badej60 >Wygraj 3:0 z Realem na jego stadionie
>oblej test na trenera Barcelony
XD

@Katalończyk 99 A może powiedz mi ze plan taktyczny Valverde na ten mecz wypalił? Mecz mógł byc zamknięty w 1pol gdyby nie Stegen i skuteczność Viniego. Taktycznie leżeliśmy do środka 2pol

@Katalończyk 99 To, że Real nie wykorzystał swoich sytuacji nie jest zasługą naszego trenera. Pokazałem, pewien element, który skutkował sytuacjami dla przeciwnika.

@badej60 Jakby Dembele dograł do Suareza dokładnie a nie w nogi Varane to my mogliśmy prowadzić. Takie pisanie co by było jest żałosne. Nie było bramki dla Realu koniec kropka, wynik 0 3

@Katalończyk 99 Przecież sam Valverde i piłkarze mówili, że raczej nie zagrali zbyt dobrze...

@Janiama Nie skupiajmy się na wyniku. Problemem jest to, że wyszliśmy na ten mecz źle taktycznie. Dobra, zdarza się. Większym problemem jest to, że widząc to Valverde nie reagował, a wystarczyło zrobić tak jak opisał pax.

@badej60 W 1 połowie widziałem że obie drużyny nie chciały się odkryć i czekały na błędy, więcej było błędów po stronie Barcy ale Real miał ze dwie okazję na bramkę, to tak dużo żeby oblac test? Bo czytam jakby ten Vinicius robił co chciał i nie trafił z 3 razy na pusta. W drugiej Barca musiała więcej atakować i to zrobiła a przy takim wyniku gdzie było 1:1 na camp nou Real nie miał nic do stracenia więc musieli atakować a Barca wiedziała że w końcu będzie wolna przestrzeń do ataku no i uderzyli 2 razy i to wystarczyło. Suarez o tym nawet mówił. Trzeba było kalkulowac i przewidzieć dwa ruchy do przodu przeciwnika. Barca była poprostu inteligentna i skuteczniejsza a plan wypalił bo zmusili Real do atakowania i zostawiania większej przestrzeni

@Janiama Vazquez jednak nie jest tak przebojowym i szybkim zawodnikiem jak Vinicius co było widać w tym spotkaniu, więc Alba z Rakiticiem wystarczająco by zabezpieczali tą stronę, poza tym Carvajal z Lucasem nie grają tak kombinacyjnie, gdyż po naszej prawej stronie schodził Benzema który jednak był tą osoba która klepała w trójkątach z Viniciusem czy Krossem.
Roberto się włączał ale wracał, poza tym, Roberto lubi schodzić do środka i inaczej by to wtedy wyglądało. Messi nominalnie jest ustawiony po prawej, ale według heatmapy w ofensywie był nawet bardziej ustawiony po lewej. MOże to wyglądało tak bo Busi nie dawał dobrego wsparcia po prawej stronie, takie jak dawał Ivan po lewej.

@badej60 Zwolnić za 0-3 z RM. To tylko tu jest możliwe.

@Katalończyk 99 Ty nie rozumiesz. Prawa strona była cała odkryta. Valverde na to zareagował dopiero pod koniec. To jest ewidentny błąd trenera, bo najpóźniej mógł zareagować w przerwie. Wyszliśmy źle i to jest fakt, zdarza się, tak jak napisałem. Lecz to trzeba było poprawić, natychmiast, nie w 80minucie.

@badej60 To przeczytaj to co Ja napisałem, Real jest za poważnym zespołem i zmieniłby strony widząc co się dzieje na naszej prawej. Ile razy wracał w pole karne Dembele i także interweniował w tymże polu karnym. Wyobrażasz sobie powrót Messiego za Carvajalem? To kto by za nim wracał w takim przypadku?

@tbas Zwolnić? Nikt nie mówi o zwalnianiu. Tacy ludzie jak ty właśnie ogłupiają tę stronę, bo na rzeczowe argumenty z mojej strony wyciągacie złe wnioski

@Janiama A ja na to przeczytaj co napisał pax

@badej60 Tych sytuacji było ze dwie, a reszta to jakieś rozpaczliwie strzały. Nie przesadzajmy z tym, że Real jakoś gnioyltl Barcelonę bo to jest kpina. W 2 połowie Semedo lepiej sobie radził z Viniciusem. Padła bramka to po co było się bronić aż tak bardzo jeśli wiadomo było że teraz tylko z kontrataku trzeba grać?
Jeszcze przypomnę że akcje Realu były zatrzymywanie w środku pola na 16 metrze więc nie wszystko szło lewa strona. Przedawkowales la ligę loca że tyle o viniciusie piszesz

@pax Właśnie że nie, obejrzyj jeszcze raz mecz i zobacz ile razy Dembele zamykał skrzydło biegnąc za Calvajarem w sytuacji gdy Real miał piłkę po drugiej stronie. Nie wyobrażam sobie kto by wracał mając tam Messiego. Jeżeli przesunął byś tam Rakitica to w środku masz problem bo brakuje człowieka. Napiszę teraz coś niepolitycznego ale dużymi literami.

MAJĄC W ZESPOLE MESSIEGO GRASZ W DEFENSYWIE JEDNEGO PIŁKARZA MNIEJ!! DOPÓKI TEGO DRODZY UŻYTKOWNICY NIE ZROZUMIECIE TO DALSZA DYSKUSJA JEST BEZ SENSU. NORMALNIE TO ON POWINIEN POMAGAĆ ROBERTO I SEMEDO W DEFENSYWIE

@Katalończyk 99 Zaraz dojdziemy do tego, że zagraliśmy bardzo dobry mecz. Nie naciągajmy faktów. Z naszej prawej strony była autostrada i każdy to widział. Trzeba było reagować.

"Padła bramka to po co było się bronić aż tak bardzo jeśli wiadomo było że teraz tylko z kontrataku trzeba grać?"

Nie rozumiesz. Nikt nie mówi o obronie, stawianiu autobusu. Problem był w ustawieniu, gdzie prawa strona była dla Realu wolna. To jest kwestia ustawienia,a a nie stylu gry

@Janiama Też podzielasz zdanie, że przesadzaj z tym, że Real aż tak zdominował Barce? Bo dla mnie mecz był wyrównany, a że Real musiał atakować po bramce to była rzecz naturalna

@tbas Zwolnić? Gdzie on to napisał?
Tylko tu jest też możliwe wpychanie ludziom do ust rzeczy, których nie napisali, a następnie atakowanie ich na tej podstawie.

@badej60 Ale Valverde nie zareagowal zeby co sie udalo? Zeby wygrac 0:3? No chyba sie wlasnie udalo. Poza tym przypominam ze druga bramka padla z prawej strony po podaniu Dembele:) nic nie wiesz co Valverde zrobil a co nie. Ale po wyniku widac ze cos zrobil skoro tyle wygrali

@badej60 WY już chyba sami nie wierzycie w co piszecie.
Gubicie się w swoim hejterskim świecie.
To jest tak irracjonalne co niektórzy tu piszą ,że sę w głowie nie mieści.

@Katalończyk 99 Mieliśmy trzy doskonałe sytuacje do przerwy o czym już pisałem. Sami sobie robiliśmy problemy przez głupią stratę Pique czy też 3 straty Dembele do 20 minuty meczu.

@MarioVeB! Dla Ciebie połowa świata to hejterzy, bo oczywiście ktoś kto nie ma takiego zdania jak ty musi być hejterem ;)

@pax Problem taktyczny istnieje w Barcelonie odkąd przyszedł Velverde. I trzeba znaleźć źródło problemu, a jest nim moim skromnym zdaniem, brak prawego skrzydła, gdzie Messi schodzi do środka i nie angażuje się w defensywę. Przy ustawieniu 433, kiedy Roberto był wystawiany na prawej obronie, nie miał On wystarczającego wsparcia ze strony Rakitica, który często był spóźniony i wychowanek Barcelony zostawał często sam na dwóch zawodników. Teraz gdy grają razem Semedo i Roberto wygląda to ciut lepiej, ale nie wystarczająco. Dlatego śmieszna dla mnie była nagonka na Roberto, gdzie ten oddawał serce na boisku, a wszyscy po NIm jechali, jakby nie wiadomo jak słaby był. Poszkodowany w tym systemie jest nie tylko prawy obrońca, ale również i Coutinho. Dobra, koleś nie ma formy za bardzo, ale jest On też ofiarą tego systemu. Dziwne jest to, że Velverde nie chce grać swoim ulubionym ustawieniem 4231. Przy przesunięciu Messiego na 10, wierzę że i Coutinho by się odnalazł w tej układance i zmieścił by Go razem z Dembele na boisku. Przy dwójce defensywnych pomocników, prawa strona obrony byłby wystarczająco wsparta w destrukcji. Mając Artura, Rakitica, Busquetsa oraz Vidala spokojnie mogli by harować na boisku, oczywiście stosując mądre rotacje. Suarez by biegał za Messiego stosując pressing. Ten by mógł wtedy spokojnie dreptać sobie w środku pola, tak jak lubi, a na skrzydłach Cou i z Dembele do rotacji z Alena.
Także podsumowując jeszcze raz moim skromnym zdaniem ;)
Zawsze będą problemy w defensywie, jeśli nie przejdziemy na ustawienie 4231. Messi to Messi, geniusz. Ale On sam przy 433 nie wypełnia zadań skrzydłowego i stąd później problemy ma cała drużyna, grają przez 80 minut jeden schemat zagrania na Albę, przez co są już nudni i tak wielu narzeka na brak stylu. Gdy Messi był kontuzjowany również mieliśmy dobre wyniki, grała cała drużyna i byliśmy mnie przewidywalni oraz dużo przyjemniej się to oglądało!!

@badej60 A mecz był zły? Ja widziałem Barce świadoma tego co robi i jak się ustawia. A Real będzie miał zawsze akcje bo to druga najlepsza drużyna na świecie, wygrali 3 LM, co roku walczą o ligę z Barca to nic dziwnego że jakieś tam akcje tworzą. Nie będzie tak, że totalnie odłącza Real od piłki bo oni też grają w piłkę i też chcą wygrywać. A Ty traktujesz stanowisko trenera Barcy jak cudotworce

@Janiama Z jednej strony piszesz żę : "Takie pisanie co by było jest żałosne". Z drugiej strony gdybasz jakby wyglądała sytuacja gdyby Valverde zmianiając ustawienie próbował zneutralizować lewe skrzydło Realu. Wtedy gdybasz, że Real zmieniłby stronę ataku. Fakt jest taki, że Real głównie atakował lewą stroną bo miał tam więcej miejsca i lepiej czujących się zawodników. Uważam, że Valverde mógł coś zrobić z tym, gdyż podobnie straciliśmy nie tylko wcześniej bramkę z Realem ale również bramkę w pierwszym spotkaniu z Sevillą i to nie są pojedyncze przypadki. Rywal doskonale widzi, słabe strony Barcelony i błędy w ustawieniu.
Zwycięstwo cieszy, jednak są aspekty które budzą moje zaniepokojenie.

@Janiama Dokładnie a ja czytam, oglądam programy typu laliga loca i słyszę jaki to Real nie był dobry. Barca jedzie na pizjuan i strzela czwórkę, jedzie na Santiago i wali 3 bramki, a tutaj Real jest bardziej chwalony od Barcy a Vinicius lepszy mecz od Dembele gdzie Francuz miał dwie asysty. Żal czegokolwiek czytać i ogladac

@Katalończyk 99 Nie graliśmy źle, ale staliśmy źle. Semedo ewidentnie nie miał wtedy dnia - na takie rzeczy się reaguje. Przyjdzie Liga Mistrzów i może okazać się, że ktoś nas rozłoży taktycznie

@Janiama Nie pisz Capsem bo dostaniesz bana :)
Gramy dwoma zawodnikami mniej bo Suarez też nie broni i dlatego potrzeba pewnych korekt widząc która strona przeciwnika jest mocniejsza w ofensywie.

Już obejrzałem jeszcze raz mecz i dlatego mam takie wnioski jakie mam. Sam napisałem, że Dembele nauczył się grać rónież w defensywie dlatego dałem pod zastanowienie czy przy lepiej dysponowanym Regulionie i Viniciusie niż Carvajal i Lucas nie lepszym byłoby wzmocnienie tej strony.

@Katalończyk 99 Poza tym Busquets mówi "zagraliśmy źle". Valverde mówi "zagraliśmy niekompletnie". Skoro sami zawodnicy mówią, że poszło coś nie tak to chyba musi coś w tym być nie ? Nie naginajmy faktów

@pax Powiem Ci tak... Błędy zawsze będą bo to piłka nożna gdzie zawsze decydują błędy o golach, akcjach itp. Co teraz powiedzieć o Realu który jest chwalony a stracił 3 bramki? Chyba że sobie sami strzelili a Barca nic nie grała?

@pax Ty napisałeś że Valverde popełnił błąd a Ja staram się wyjaśnić sytuacje z mojego punktu widzenie i trenera. To jednak różnica co by było gdyby w sytuacji gdzie zespół wygrywa 3 0. W domu graliśmy z Malcomem na tej stronie i też nie było łatwo. Pisałem już że z Messim to my naprawdę mamy problem z grą defensywną. On w ogóle nie pomaga. Przecież to jego rola by wrócić do defensywy i zamknąć stronę rywala. No ale On ma inne zadania niestety dla defensywnych piłkarzy

@MarioVeB! Ty się gubisz w swoim wyimaginowanym świecie, którego dewizą jest nieodróżnianie krytyki od hejtu i czarnego od białego.

@pax Suarez jak na napastnika znakomicie idzie w pressing także tutaj nie widzę problemu natomiast jak Messi nie pomaga to łańcuszek się urywa. Trudno mi to wytłumaczyć ale to tak jak na orliku wystarczy że grając 6 na 6 jeden sobie stoi z boku to przeciwnik zawsze ma przewagę na Twojej połowie. Takie życie tego klubu i reprezentacji Argentyny

@badej60 A co mają mówić przed sobotnim klasykiem? że zagrali tak jak chcieli? To Real by miał gotowca na sobotę bo jeśli by wiedzieli że Barca zagrała dobrze to by nic nie zmieniali a tak Real nie wie jak wyjdzie Barcelona. Czy będą atakować czy czekać na nich. Lepiej powiedzieć, że gra była słaba niż się odkrywać z radością

@Katalończyk 99 Jasne że błędy będą. Jednak zawsze możemy sobie popolemizować, na jakie sposoby można byłoby je zneutralizować :)

@Janiama Szanuję Twoje zdanie, ja mam odmienne i to jest ok. Nie rozumiem jednak jak możesz mi tłumaczyć punkt widzenia trenera?

@Katalończyk 99 Teraz to naginasz rzeczywistość pod swoją rację. Zaraz dojdziemy do momentu, gdzie specjalnie odkryliśmy prawą stronę, a Semedo zagrał zły mecz, żebyśmy mogli ich zaskoczyć w sobotę.

@pax Bo myślę że podobnie rozumie sytuacje jak Ja. Widzi na pewno więcej bo jest w zespole. Ale gdybym Ja miał mozliwośc ułożenia składu to zrobiłbym tak samo jak Valverde. No chyba że nie ma Messiego to wtedy przesuwamy Dembele a na druga stronę dajemy Cou. Z Messim nie da się inaczej
Twoje zdanie też szanuje i miło dyskutować z Tobą

@pax Jasne, że tak ale zawsze biorę poprawkę na to iż futbol to gra błędów gdzie nie przewidzisz pewnych rzeczy i tak jak janiama pisze z Messim nie da się bronić i jeszcze wymagać od niego cudów w ataku. W Atletico tak grają ale wygrywaja po 1:0 bo zespół jest zaangażowany w obronę a później w atak. Tylko tam napastnicy są pierwszymi obrońcami a w Barcelonie trzeba brać poprawkę na to, że lepiej angażować siły w atak z Messim Suarezem i Dembele a nie ich cisnąć do obrony bo 18 latek zrobił dwa rajdy na krzyz

@pax Dzień po meczu napisałem, że korekta taktyczna mogłaby wyglądać w ten sposób, że Dembele zostałby przesunięty na prawe skrzydło. W przeciwieństwie do Twojej opinii jednak nie uważam, że Ousmane powinien skupić się na defensywie, wręcz przeciwnie, jego rolą byłoby jak najwyższe podchodzenie pod pole karne Realu, przez co Reguilon musiałby się skupić na zadaniach obronnych i bardzo szybkim Francuzie; nie podchodziłby tak głęboko, nie wprowadzałby zamieszania przy przekazywaniu krycia i nie wspomagałby tym samym Viniciusa. Reguilon podchodząc blisko defensywy Barcelony, otwierał przestrzeń Viniciusowi. Semedo z Roberto wspólnie mogliby Brazylijczyka wyłączyć z gry. Najlepszą obroną w takiej sytuacji byłby po prostu atak, który zamknąłby dwójkową współpracę na lewej flance Królewskich.

@Cochise Myślę, że byłoby git gdyby takie coś funkcjonowało w sobotę na lidze. Real który psychicznie pewnie siedzi musiałby się jeszcze bronić od pierwszych minut i tracić siły a w głowie mecz ligi mistrzow

@Janiama To ja również coś dodam. Mając jednego mniej w obronie starasz się atakować, a nie oddawać piłkę!! Dlatego jak Messi gra, to trzeba grać ofensywnie z Coutinho i Dembele po bokach, bo inaczej się nie da. Oddasz piłkę, tak jak Valverde to poczynił, wystawiając defensywną pomoc i przeciwnik taki jak Real w każdym miejscu na boisku ma przewagę. Nie widziałeś jak Benzema schodził do skrzydeł i rozgrywał czy Modric? Tworzyli sobie przewagę, by potem podać w pole karne, dlatego Barcelona NIE powinna wychodzić defensywnie tylko starać się atakować i trzymać piłkę.

@pax Sam skomentuję swój post bo będzie to odpowiedź do kilku osób. Przeanalizowałem heatmapy i częściowo na ich przykładzie podałem wnioski. Graliśmy 4-4-2 a nie 4-3-3. Dembele tak jak Roberto udzielał się w ataku jak i w obronie. Zwróciłem jednak uwagę na grę (heatmape Ivana) on grał przy lewej stronie a busi na środku. Brakowało tego przesunięcia się busiego lub zmiany z ivanem.