- Strona główna
- La Rambla
La Rambla
Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.
La Rambla
Online: 1563 Culés
Gorące dyskusje
martusiaaaa
3
a ja mam może takie głupie, dziwne i dziecinne pytanie ale zapytam kiedy macie urodziny ? to se... » Czytaj dalej
92 odpowiedzi
FabianekMrozek
3
Dobra wytłumaczcie mi, bo nie znam się na tenisie, jak to możliwe, że ruskich dopuszczono do... » Czytaj dalej
27 odpowiedzi
Raphinha11
1
Słuchacie polskiego rapu? Czy może stronicie od tego? Ja np. jestem fanem Quebo, choć zaraz... » Czytaj dalej
25 odpowiedzi
Media
Sonda
MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest:
Komunikat
Polecający
Ładowanie...
Historia komentarza
Ładowanie...
Online: 1563 Culés
28
jakiś dzieciak wkleił niedawno jakiś propagandowy obrazek
https://pbs.twimg.com/media/DymfuAjVYAACRV2.jpg
i chciałbym się do niego odnieść w jednym aspekcie, żeby przedstawić wam mechanizmy manipulacji w takich rzeczach:
''PiS obiecał zlikwidować kolejki do lekarzy -> kolejki wzrosły o 30%''
takie oto hasło mamy przed oczami - jaka jest prawda?
spójrzmy na dane z międzynarodowej organizacji WHC, która przeprowadza u nas badania w tym zakresie od 2012r:
-2012r - kolejki do specjalistów to średnio 2,4 miesiąca
-2015r - moment zmiany władzy i kolejki śr. 3 miesiące
-2018r - na koniec roku mamy kolejki na ''prawie 3,5 miesiąca''
przeskok z 3 na ''prawie 3,5'' to wg moich obliczeń nie 30%, a 15-16% (zależy ile jest to ''prawie'')
no i 2ga sprawa - ile w analogicznym okresie czasu wzrosły on za PO?
otóż aż o 25%!
trzeba pamiętać, że im większą kolejkę dostajesz 'w spadku' tym trudniej sytuację naprawić, bo prócz 'normalnych' pacjentów musisz obsłużyć też tych zaległych, a im ich więcej tym trudniej.
jaka jest moja konkluzja?
takie obrazki zawsze kłamią i...
za PO zawsze było gorzej:
-PiS nie dał 500+ 3 mln dzieci? PO nie dało wszystkim 8 mln
-PiS wybudował tylko 460 tanich mieszkań? PO wybudowało 0
-PiS dał mało darmowych leków? PO nie dało żadnych
-PiS nie zmniejszył VATu? PO go zwiększyło
-TVP propisowska? za PO wszystkie stacje były proPOwskie
-ceny mediów wzrosły o 70%? to się da wmówić chyba tylko debilom, którzy nigdy w życiu nie czytali swoich rachunków
i będzie jeszcze gorzej jak ich ktoś znów wybierze
45
@mindbender84 Dzięki stary, od teraz wszyscy głosujemy na PiS.
18
@mindbender84 O kolego. To żeś popłynął...
20
@mindbender84 Ale co to ma za znaczenie. Jak ktoś mi coś obiecuje to nie chce, żeby ciągle porównywać - a u tamtych to było jeszcze gorzej. Obiecywali, że ma być lepiej niż w czasie kiedy przyjmowali władze. Więc ja chcę żeby było lepiej w porównaniu do ich startu. J*bie mnie to, że kiedyś było gorzej. Wzrósł czas oczekiwania? Tzn, że albo kłamali, że go zmniejsza albo były to puste słowa.
I Ty też manilupujesz bo nie odnosisz się do wszystkich pkt.
21
@mindbender84 Nigdy w życiu nie zagłosuje na PIS
8
@mindbender84 A tu masz najnowszy raport: http://www.korektorzdrowia.pl/wp-content/uploads/barometrwhc_raport_062018.pdf
Z 2,9 do 3,7. No więc tu przepraszam. Nie o 30%, a o 27,58% :(
3
@sebasek99 To też boli: https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/raport-kos-o-represjach-wobec-prawnikow-niepokornych/l14s8rh
Nie ma co bronić tych partii mimo, że bliżej mi do PO. Wszyscy po jednych pieniądzach. Nikomu nie zależy aby normalnym ludziom żyło się lepiej.
12
@mindbender84 Nigdy nie zrozumiem, dlaczego argumentem na obronę złodzieja jest to, że inni złodzieje też kradli/kradną.
Wiadomo, obrazek propagandowy. Ale jeśli na umowie w pracy masz 1000zł, a dostajesz 100zł, to masz prawo mieć z tym problem. Nawet jeśli u poprzedniego pracodawcy miałeś 1000zł na umowie a dostawałeś 0.
A tym właśnie powinny być obietnice wyborcze - umową między obiecującymi a ludem.
Czym są, to chyba każdy widzi...
10
@mindbender84 I dziwi mnie fakt, że niektórzy zastanawiają się skąd biorą się obrońcy PiSu i Ci, których kupuje się kiełbasą wyborczą jaką ciągle jest 500+.
Kolego dzięki takim jak Ty w tym kraju jest jak jest :) stado "owiec", które widzą tylko dwie opcje polityczne i nie głosują ZA, a PRZECIW tym drugim. Idealne samozaoranie własnych poglądów, których jak większość w zasadzie nie masz tylko oczerniasz opozycję, która jest tak samo czarna jak ta, której właśnie bronisz.
10
@mindbender84 PO nie obiecywało 500+ dla 8mln dzieci więc czemu chcesz ich z teo rozliczać?
PO zwiększyło tymczasowo VAT do 23%. Później dwukrotnie jeszcze przedłużano ten okres. Ostatnio do końca 2016r. Od tego czasu PiS zwiększył VAT do 23% już trzykrotnie.
Reszty mi się nie chce komentować.
0
@nwchades Właśnie o to mi chodziło w pierwszym wpisie.
4
@mindbender84 PiS kłamie mniej niż PO = sukces
Normalnie propaganda rodem z TVP.
Typowa Polska rzeczywistość... Rządzić kilka lat a wszystkie swoje niekompetencje zrzucać na poprzedników. Nie ma znaczenia kto akurat rządzi, bo każdy kolejny rząd prezentuje ten sam żenująco niski poziom a swoje niekompetencje uzasadnia niekompetencją poprzedników (jakże oryginalnie).
2
@sebasek99 https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/1152633,kolejkie-do-lekarzy-specjalistow-2018.html
https://pomorska.pl/kolejki-do-specjalistow-ile-trzeba-czekac-na-wizyte-u-lekarza-nawet-13-lat/ar/9159956
twój wykres jest o ''świadczeniach gwarantowanych'', a nie o wizytach do specjalisty, a te są ważniejsze
poza tym manipulujesz - wziąłeś 2,9 z lipca zamiast 3,0 z X/XI czyli czasu wyborów
4
@mindbender84 PO I PiS to samo szambo.
I ci i ci walili obywateli w tylna czesc ciala.
Roznica jest taka ze obecna wladza nawet nie stara sie uzywac do tego wazeliny. Jada na ostro i jak widac wielu sie to podoba
1
@mindbender84 A tu widzę dalej kłótnia o sztuczną POPISową wojenkę ustawioną w Magdalence hehe. Żydokomuniści wszystko ustawili i podzielili między sobą przy okrągłym stole, całą tą sitwę trzeba usunąć. W mediach się kłóca między sobą żeby dzielic Polaków, a na dziwki i wódkę chodzą razem wieczorami. Wszystko jest tak ustawione żeby rządzili tylko oni zmianę. MY NIE RUSZAMY WASZYCH, WY NASZYCH... Tyle.
1
@Ramzi PiS też nie obiecywał
jak powiem raz, że przyniosę na imprezę 2 flaszki, a potem przed imprezą powiem z 200 razy, że jednak nie 2 a jedną, to też się będziesz czepiał?
Poza tym mam gdzieś na kogo zagłosujecie, a do PO odnoszę się tylko dlatego, że w sondażach są jedyną realną opcją 'kontra PiS'
Mam też gdzieś obietnice wyborcze bo nie mam już 12 lat i wiem, że nikt nigdy wszystkich nie zrealizował, a obiecywać muszą bo ludzie to w większości debile
Więc wszystko o czym piszę to porównania suchych danych pomiędzy jedynymi 2ma partiami ,które rządziły w moim dorosłym życiu i jedynymi, które wg sondaży i zdrowego rozsądku mają szansę na rządzenie w 4 najbliższych latach.
Żeby jeden czy 2gi mógł sobie porównać.
4
@mindbender84 Pod jakim tu względem są ważniejsze? Tu chodzi o kolejkę do "pospolitego" lekarza. Zresztą, ty sam brałeś te dane, więc z całym szacunkiem, ale xDD
A wziąłem wcześniejsze, aby jak najbardziej porównać z PO (można byłoby bawić się w średnie, ale szczerze nie chce mi się). No ale jak chcesz, to można od tych dalszych, to i tak wychodzi ponad 20% i wyliczając dalej PiS ma na swoim koncie rekordowe ponad trzymiesięczne czekanie oraz ogromny wzrost w 2018, czyli ogólnie mówiąc kiepsko. IMO nic ich tu nie ratuje.
2
@mindbender84 A Ci specjaliści na NFZ są o kant tyłka roztrzaskać. Chcesz być dobrze leczony lecz się prywatnie. Taka rada od osoby z NFZ pośrednio związanej. Co do Twoich wyliczeń to wybacz, ale obie partie mają coś za uszami. Jeśli mam wybierać to wolę tych którzy są otwarci na Europę i zmiany.
3
@mindbender84 Właśnie przez takich jak ty w tym kraju jeszcze długo nie będzie dobrze. Wklejasz obrazek z całą listą zarzutów, odnosisz się do jednego i ogłaszasz wielką manipulację. Po zderzeniu z danymi przedstawionymi przez Sebaska okazuje się, że jednak na obrazku nie dochodzi do przekłamania. Zaczynasz więc bełkotać o jakiś flaszkach. Radzę odstawić ten alkohol bo widać ci nie służy.
Jak już tak chcesz wskazywać mechanizmy manipulacji to może spróbuj przeanalizować Wiadomości w TVP.
Proszę też o obalenie pozostałych punktów na grafice.
Nie da się polemizować z tym, że PiS upolitycznił sądy, OBRZYDLIWIE manipuluje w mediach publicznych i pluje na WOŚP. Wystarczą tylko te 3 punkty żeby stwierdzić, że są to źli ludzie, zepsuci do szpiku kości.
0
@Lamora wyjąłeś mi to z ust dobrze że są osoby które myślą z rozsądkiem bo już się bałem że będą w komentarzach tylko wyzywać POwcy i PISowcy
0
@mindbender84 Większość z tego obrazka się jednak zgadza nie wnikając czy jest to 38 podatków czy może 39. Czy kolejki są dłuższe o 30% czy 27%. Usprawiedliwianie PiSu przez pryzmat PO jest dziecinne.
0
@Ramzi Nie, większość z tego obrazka się nie zgadza. W większości przypadków (Walka ze złodziejstwem, lepsze życie Polaków, pluralizm mediów, wstawanie z kolan, reforma sądownictwa, reforma służby zdrowia, darmowe leki dla seniorów, uczciwe państwo) zestawione są ze sobą stwierdzenia, które nie dotyczą tej samej sprawy.
Dla przykładu: 500+ dla wszystkich dzieci vs 3mln dzieci wykluczonych - to jest dobry przykład, bo widać, że złamane jest stwierdzenie, że dla WSZYSTKICH dzieci.
Przykładem nieprawidłowego porównania jest zestawienie: darmowe leki dla seniorów vs tylko nieliczne i zamienniki. Nikt nie twierdził, że wszystkie leki będą darmowe.
Wstawanie z kolan, pluralizm mediów, lepsze życie Polaków - to są takie ogólniki, że każdy może je sobie interpretować jak chce - według swoich upodobań politycznych. Jeden powie, że zostało to zrealizowane, drugi, że nie.
Jeśli porównujemy rzeczy to róbmy to tak by porównywać jabłka do jabłek a nie do gruszek. Więcej porównań typu: 100k mieszkań vs 480 a mniej typu lepsze życie vs wyższe ceny.