@JuanPeron Według mnie obecnie najlepszy środkowy obrońca na świecie. Ma wszystko.

@JuanPeron Śmiali się z pieniędzy wydanych na niego.. Świetny transfer, dla mnie na ten moment najlepszy ŚO.. (:

@kamilo0066 a dla mnie zawsze niżej niż Bonucci i Chiellini :)

@Adamski69 teraz to tak można pisać jak sie sprawdził, mnie bardziej bawi to że się śmieją z tych co mieli wtedy defacto rację że na gościa słony pieniądz wydali

@JuanPeron Co jest historia? Zadnego trofeum na razie nie wygrali nawet a już o jakiejś historii słyszę

@Katalończyk 99 Wszystko jest historią.

@Junngeas nie no, przyszłość nie jest :P

@Chwytliwy Ja dalej jestem w szoku jak można uważać Bonucciego za czołowego obrońcę, ten człowiek robi non stop dramatyczne błędy, Juve traci mało goli, bo siła ofensywna zespołów w lidze włoskiej jest mizerna. W LM nawet United było w stanie wbić im 2 gole, do tego Young Boys, wczoraj porobiony przez Zapłatę. Naprawdę są lepsi obrońcy na świecie: Chiellini dalej trzyma światowy poziom, Godin, Van Dijk, Varane czy Umtiti jak oczywiście nie boryka się z problemami zdrowotnymi czy Pique jak się ogarnął to Barca przestała tracić bramki.

@Chwytliwy Bonucci w Milanie średnio wyglądał. Chiellini może, ale też ciężko to stwierdzić, bo Juve całą formację defensywną ma świetną tak jak Atletico. W Liverpoolu do momentu przyjścia Van Dijka wyglądało to kiepsko a teraz nawet Lovren przy nim wygląda na dobrego obrońcę. I te 7 goli straconych w lidze..

@pyton626 Jakie robi non stop dramatyczne błędy? Gdzie? Oglądam Juve od początku w tym sezonie i naprawdę on ma garstkę meczów gdzie gra słabo, naprawdę garstkę, i mówisz że Pique jak się ogarnął to może być lepszy od Bonucciego? HAHAHA, a to dobre, nie w tym świecie, Pique to bardzo dobry obrońca, ale nic poza tym, zawsze chwiejny, on zaraz wróci do stanu gdzie będzie grać średnio



Mizerna? Ty kpisz sobie czy jak? Napoli,Inter z Icardim, Roma, Milan z Higuainem i Suso,Piątek,Sampdoria z Quagiarellą i Caprarim, Torino z Belottim i Falque, na papierze to wygląda mocno, ale fakt, coś się popusło,niemniej jednak jak wrócą to się ogarną, A, i poza tym w Serie najtrudniej się gra dla ofensywnych zawodników,o czym sam Ronaldo teraz walnie mówi





Poza tym on się nazywa Duvan Zapata, a nie Zapłata, i tam się bardzo trudno gra, każdy z czołówki ma ciężko na ich terenie

@kamilo0066 Juve nie ma całej formacji defensywnej świetnej, bo jest taki Cancelo co w obronie nadal jeszcze w pełni nie ogarnia, Alex Sandro dopiero co teraz wraca do żywych, Bonucci i Kielon to jest gwarancja świetnej defensywy



A w Milanie na początku średnio wyglądał, potem już grał znacznie lepiej, dzięki niemu Romagnoli bardzo mocny zaliczył progress jeśli chodzi o grę w defensywie, no i przede wszystkim jeśli chodzi o wyprowadzanie piłki , a sam Bonucci niejednokrotnie ratował tylko dla Milanu,a i jeszcze coś, Donnarumma tamten sezon miał średni więc Milan tracił dużo goli, teraz gra lepiej, ale cały Milan już niezbyt

Poza tym Bonucci i CHiellini nieprzerwalnie grają od wielu lat na światowym poziomie w defensywie, tak samo Godin czy Gimenez, a Van Dijk ma dopiero pierwszy kapitalny sezon

@Chwytliwy Co ma do rzeczy że pierwszy? Nikt nie twierdzi, że jest najlepszym obrońcą od lat, tylko że na ten moment nie ma lepszego i bardziej kompletnego obrońcy.

@JuanPeron no ja wymieniłem Bonucciego i Chielliniego , widzisz, więc są bardziej kompletni obrońcy na ten moment, poza tym Skriniar powoli wyrasta na potwora w defensywie, i następny sezon może być jego

@Chwytliwy Podobno większość bramek Juve straciło po błędach Bonucciego to nie wiem czy jest lepszy od Virgila.

@QAZ nie, przede wszystkim po błędach Sandro, Bonucci i Chiellini w tym sezonie mają życiówkę(w sumie Kielon to ma którąś z kolei) , a błędy fakt Bonucci popełnia, ale nie jest głównym winowajcą każdej bramki, szczęsny też niejednokrotnie "pomagał" im w defensywie, czy właśnie Cancelo gdy za bardzo wychodził do ofensywy i potrafił się w ogóle nie wracać

@Chwytliwy Proszę Cię, Bonucci to wypadł z grona najlepszych obrońców świata zaraz po przejściu do Milanu. Od tamtej pory gra bardzo przeciętnie lub słabo. Tez nie rozumiem czemu utarło się, że wymienia sie go jednym tchem pośród najlepszych obecnie obrońców świata. Coś jak z Danim Alvesem, który był wyróżniany jako najlepszy prawy obrońca nawet kiedy nie grał prawie cały rok, bo był kontuzjowany, ale jednak utarło się, że tak jest i kropka

@Hablar A oglądasz mecze Juve że tak piszesz? Poza tym nie stracił jakości, bo jak powtarzam, w drugiej połówce bardzo się ogarnął i z romagnolim nie raz ratowali defensywę milanu z opresji, i robili to seriami a nie tak jak nasz pique ze raz dobrze, a raz źle ,a w tym sezonie z Giorgio są skała dla Juventusu

@pyton626 Jak widzę Twój nick, to mam na 98% pewność, że będą farmazony i wiesz co? No i tym razem miałem rację, ale do rzeczy. Każdy obrońca, czy generalnie piłkarz popełnia błędy, ale Bonucci z Chiellinim porównując ich do innych obrońców z topu, to robią tych błędów naprawdę mało. W ogóle cała defensywa Juventusu jest bardzo szczelna poza Cancelo, który niestety robi jeszcze sporo dziur. Następne pierdoły ---> ''siła ofensywna zespołów w lidze włoskiej jest mizerna'' haha. Zobacz sobie człowieku na składy poszczególnych drużyn i w zasadzie w każdej znajdziesz dobrego/dobrych napastników już nie wspominając o czołówce gdzie są jedni z najlepszych na świecie jak Dżeko, Icardi, czy Higuain, Insigne, no ale idźmy dalej z tymi głupotami. Gdybyś oglądał mecz z United, to wiedziałbyś, że ta wygrana, to czysty fart, no ale nie oglądałeś, ale farmazony pisać jak zwykle pierwszy. Chciałbym abyś mnie chociaż raz zaskoczył i napisał coś obiektywnie i generalnie z sensem i nie wiem, czy się doczekam.

@_Juventus_ dokładnie, czasem mam wrażenie że tutaj jest wypowiedź tzw "nie wiem, ale się wypowiem", bo fan serie a czy juve od razu powie że Chiellini i Bonucci grają kapitalnie w tym sezonie, wręcz skały, choć uważam że jakby Juve kupiło Skriniara za Chielliniego to o panie, wtedy nikt by nie przeszedł defensywy Juventusu oprócz messiego

@Chwytliwy Ciężko porównywać jednak Bonucciego z chociażby Pique. Jednak w piłce nożnej warto wygrywać coś więcej niż tylko tytuły na własnym podwórku. Bonucci nic nie wygrał z Juventusem w Europie z reprezentacją to samo a Pique wygrał wszystko w piłce co było do wygrania. Wcale nie miał też tak łatwo bo i w Barcelonie ale i w reprezentacji miał konkurencje z którą sobie poradził. Po za tym naprawdę liga Włoska jest dużo słabsza od hiszpańskiej czy też angielskiej śmiem twierdzić że zespoły pokroju Chievo Frosinese Spal czy też Bologna nie miały by szans na grę w niemieckiej bundeslidze. Zresztą patrząc na ilość Polaków w Italii to też świadczy o poziomie rozgrywek, takie nazwiska jak Stępiński, Jaroszyński, Reca, Kownacki Marcjanik, Salamon czy nawet Teodorczyk nie mieli by szans na angaż w innych mocnych ligach typu angielska hiszpańska czy też niemiecka. Liga Włoska to była petarda od początku lat 80 poprzez lata 90 i pierwszą dekadę nowego wieku. Teraz pomału się odbudowuje ale i tak pieniądze płyną do 5 może 6 zespołów a reszta jest biedna. To nie korzystnie wpływa na poziom ligi. Niska frekwencja, fatalne stadiony nie powodują że inwestorzy pchają się do piłki włoskiej.

@Janiama Następny, mi chodzi o defensywę, a defensywa w La Liga jest o klasę gorsza niż w Serie A, i to jest fakt, ja ci mogę wymienić z miejsca lepszych obrońców w Serie A od La Ligi, poza tym, Ronaldo w Serie A nie potrafi tak grać jak w La Liga, bo ta Liga jest cholernie szczelna i najlepsi na świecie mieliby problemy ze znalezieniem tam miejsca, jestem pewien że Messi miałby sto razy gorzej z defensywą w Serie A niż w La Lidze, czy Hazard taki i wielu innych .

Poza tym Polak za granicą to jakiś regres jest? Po prostu teraz jest hype na nich i dobrze, dodam że oni odnajdują się taktycznie w tej lidze, co widać w takim Piątku np czy Bereszyńskim



Poza tym tak, Bonucci jest lepszy od Pique, i nigdy mnie nawet nie przekonasz do tego, bo Pique to obrońca który nie potrafi utrzymać dobrej formy i za często schodzi do ofensywy, a Bonucci potrafi seriami mieć kapitalne mecze

A chcesz jeszcze argument dlaczego gorsza? Spójrz na Musacchio , przeszedł z La Ligi jako topowy obrońca , a poszedł do Milanu i jest najbardziej elektrycznym obrońcą od lat w tym klubie , dlatego mało kto bierze z La Ligi obrońców do tej ligi, bo oni taktycznie nie ogarniaja zwyczajnie serie a i nie wiedzą co to znaczy czytanie gry, tam garstka by tylko poradziła jak umtiti,varane ,godin czy gimenez oraz savić

@kamilo0066 3 najlepszych SO na świecie to:PIQUE UMTITI LENGLET.
a nie jakiś słaby van dijk

@Chwytliwy Znam piłkę nożną od podszewki i gdyby ten Bonucci był tak fantastycznym obrońcą to grałby w Anglii czy też w Hiszpanii. Zespoły z ligi hiszpańskiej są doskonale zorganizowane w grze i w defensywie jako całość są lepsze od zespołów z ligi włoskiej. Szczerze skoro Piątek strzelił w słabym zespole 13 bramek czy też Stępiński 4 to naprawdę wstyd pisać że Messi nie poradziłby sobie w tej lidze. Tak Juve był mocny w defensywie że w finale od Barcy dostał 3 a od Realu 4 w ryj. Grali składem w obronie od wielu lata i tak nie mieli nic do powiedzenia.

@Chwytliwy Oczywiście, że tak. W La Lidze zespoły się otwierają to w ogóle nie ma porównania do włoskiego grania gdzie widać jak na dłoni (o ile ktoś się zna na piłce), że drużyny są bardzo szczelne. I na potwierdzenie tego faktu można przytoczyć wypowiedzi piłkarzy (napastników głównie), którzy przyszli z innych lig i twierdzą jednogłośnie, że w Serie A nie masz tyle miejsca co chociażby w La Lidze. Dlatego też dużo trudniej zdobywać bramki i siłą rzeczy pada ich mniej (wynik 4:0 w górę widzimy bardzo rzadko), ale taki mają system grania. Bonucci jest lepszym obrońcą od Pique zdecydowanie. Zresztą jako fan Barcy to oglądam również regularnie Blaugrane i ewidentnie Gerard wielokrotnie grał jedynie za zasługi, bo ma problem z utrzymanie wysokiej formy cały sezon w przeciwieństwie chociażby do Bonucciego.

@Janiama Jest janiama i jest pierdzielenie o wygranych tytułach. Może Pique jest lepszy od Bonuca ale na pewno nie z powodu wygranych tytułów. Serio myślisz tak płytko jak te eksperty w tv? Ooo wygrał tyle to jest lepszy, Ramos zdobył LM w tym sezonie to lepszy od Chielliniego czy Van Dijka. Chyba że źle Cię zrozumiałem i mam nadzieje że tak właśnie było.

@Janiama "Zorganizowane w defensywie" XD , nie no śmiechłem, w la liga? przyciśnij zespół z ligi hiszpańskiej mocniej oprócz atletico i już elektryczność włącza się dla zespołów z ligi hiszpańskiej, taką naszą barce zacznij cisnąć i już są jak dzieci we mgle, tak samo seville, real, czy valencie i wiele innych, nie , defensywnie la liga nigdy nie był dobra, oni nie potrafią czytać gry i dobrze grac 1 na 1



Do tego zobacz, Diego Simeone, dziecko Serie A, i zobacz że Atletico gra kapitalnie w defensywie, przypadek? Nie sądzę ani trochę

No i na koniec, z serie a jest wyciągnąć ciężko topowego obrońcę, no i włosi są przywiązani do ligi, coś jak anglicy

@kamilo0066 Puyol..

@Chwytliwy Dokładnie masz rację, ponieważ patrzysz na piłkę bardzo szeroko i słusznie. Napisałeś, że gdyby przycisnąć naszą Barcelonę mocno, to by się włączał prąd w szeregach obrony co jest prawdą. Jedynie Atletico tak jak mówisz bez problemu mogłoby ''cierpieć'' (jak to często mawiają Hiszpanie) cały mecz i dowieźć rezultat 1:0 załóżmy. Żaden inny zespół w La Lidze tak nie zrobi, tylko po prostu przegra mecz jeśli rywal będzie na nim ''siedział'' większość czasu. To jest kapitalna defensywna gra, a nie to o czym mówi kolega wyżej.

@_Juventus_ Ja przede wszystkim mam argumenty dlaczego lepsza jest defensywie od La Liga, nie wiem, dla mnie jak któs pisze że defensywnie la liga jest lepsza od serie a to tak jakby powiedzial że vanilla ice są lepsi od 2paca

A, i dlaczego Atletico tak potrafi? Szkoła Serie A, czyli cynizm, nie ważne co będzie i tak możecie to wygrać, dla mnie Atletico to jedyny zespół na świecie co jest do bólu przypominający styl ligi włoskiej, gra na tzw cierpienie, potem ew atak tam jeden czy dwa razy i trzymanie wyniku, to jest tzw według mnie "ciche trzymanie oponenta w garści"

@Chwytliwy Trochę trzeba mieć szerszą wiedzę o piłce, aby pewne rzeczy widzieć i zrozumieć.

@_Juventus_ Nie wiem jak grają włoskie drużyny między sobą ale Barca w La liga gra przeciwko takiej samej defensywie jak Juve w Serie A. W obu przypadkach rywal się bunkruje. Z tym że Barca sama się o to prosi, jak się tak powoli rozgrywa akcje to oczywiste że rywal ma czas na ustawienie autobusu.

@QAZ Może i się bunkruję chociaż ja tam widzę wiele zespołów, które się nie bunkrują, ale każdy widzi to co chcę widzieć. Natomiast załóżmy, że się bunkrują, to dalej nie ma porównania... bo to jest inna filozofia w ogóle gry w defensywie. W La Lidze nie ma takiej szczelnej obrony jak w Serie A i mam na myśli każdy zespół. Po prostu inna szkoła grania i to również potwierdza każdy zawodnik, który przyjdzie do ligi włoskiej. Przypadek? Dlatego też taka Barcelona, która gra pro ofensywnie i taki Messi siłą rzeczy stukają multum bramek co sezon/rok i tak samo Real Madryt. Uwierz, że w Serie A strzelaliby by ich mniej.

@_Juventus_ Prawda jest jednak taka że angielska liga jest lepsza i bardziej konkurencyjna niż włoska. Dużo lepsi piłkarze ofensywni grają w angielskiej a Van Dijk wypada na tle każdego zespołu znakomicie. Odkąd przyszedł Liverpool w obronie prezentuje się rewelacyjnie. Jest też liderem reprezentacji Holandii. Dla mnie Bonucci nie zalicza się do najlepszych właśnie przez ten pobyt w Milanie gdzie ujrzałem wiele jego słabości jak nie miał obok siebie takich piłkarzy jak Chielini czy Sandro.

@_Juventus_ Może, nie interesuje się Serie A bo to liga jednej drużyny( jeśli chodzi o mistrzostwo). Skoro Krzychu strzela tyle bramek w serie A i to w słabej Genoi to co robiłby grając w innej lidze w topowej drużynie? Pewnie by sobie poradził. I jego transfer jest pewny, dobije pewnie do 20 goli w serie A i będzie mnóstwo ofert. Tylko niech nie wybiera Napoli

@kamilo0066 Zgodzę się, że Premier League jest ligą lepszą i bardziej konkurencyjną pewnie, że tak. No rozumiem i szanuję Twoje zdanie odnośnie Bonucciego. Van Dijk jest kapitalnym obrońcą, ale niech pogra tyle sezonów na takim poziomie wysokim co Włoch, to wówczas będzie można go porównać. Na razie to jego pierwszy sezon w topowym klubie.

@Janiama Akurat argument, że gdyby Bonu był dobry, to grałby w Hiszpani czy Anglii jest dość idiotyczny, bo zainteresowanie swego czasu było spore. Man City miał oferować nawet około 60 mn(i to przez kilka okienek), poza tym Bayern, czy chyba Liverpool kiedyś. Ale Leo nie chciał odchodzić, twierdził, że kocha Juve...
Potem coś zaczęło się psuć. Jego młodszy synek bardzo poważnie chorował, a Bonucci tego nie dźwignął psychicznie. Forma zaczęła spadać, on wdawał się w coraz więcej konfliktów i obraził się, odszedł. Miał słaby początek w Milanie, ale później zaczął się poprawiać. Obecnie trochę brakuje mu do najlepszej formy, ja też w TYM momencie nie umieściłabym go w gronie najlepszej trójki, ale Pique tym bardziej nie, on błędy popełnia jeszcze częściej od Bonuca, ogólnie nie jest fenomenalnym obrońcą, jest co najwyżej bardzo dobrym, jeśli jest w formie, a i z tym różnie bywa... Wygrał więcej trofeów, to fakt. Ale np. taki Simone Padoin zdobył aż 5 mistrzostw Włoch, czyli pięć razy więcej od Tottiego, który ma tylko jedno, czyli wszechstronny Pado jest lepszy od legendarnego Tottiego?


"Zespoły pokroju Chievo Frosinese Spal czy też Bologna nie miały by szans na grę w niemieckiej bundeslidze."
Heh, serio uważasz, że Bundesliga jest aktualnie lepsza od Serie A? Jeśli już, to ten sam poziom, obie ligi zdominowane przez zdecydowanie odstającą od reszty drużynę, w obu są całkiem przyzwoite zespoły na dalszych miejscach(np. Borussia, Napoli). Obie nie cieszą się zbyt wielką popularnością. Niemcy są trochę bagatsze. W Niemczech jest lepszy związek, bardziej ogarnięci tam ludzie pracują. We Włoszech dodatkowo są wielkie, ale "martwe" potęgi(Milan, Inter). Co decyduje, że Bundesliga jest lepsza? To, że w Serie A jest więcej Polaków? To, że Niemcy awansowali na mundial?

Juve w finale dostało ostro, ale finał to jeden mecz, decyduje dyspozycja dnia, mentalność, trochę szczęścia. A w poprzednich meczach, w drodze do tego finału? Grali w obronie jak zaczarowani, nawet potężny Real miał spore problemy, albo dwumecz z Barcą...

@_Juventus_ Oglądam ligę włoską w tym sezonie dość często, mecze słabszych drużyn również ze względu na Piątka i muszę powiedzieć, że mecze są w większości nudne. Każdy mecz Juve wygląda podobnie, męczarnie w pierwszej połowie, później pada gol i staramy się utrzymać 1:0 do końca. W tym sezonie ofensywy zespołów włoskich są mizerne, Napoli znów się nie wzmocniło, Roma żałosna, bez Dżeko sobie całkowicie nie radzą, Inter osłabł i ich ofensywa też wygląda źle. W porównaniu do ligi angielskiej i hiszpańskiej wygląda to po prostu blado. W Anglii MC, Liverpool, Chelsea, Arsenal, Tottenham czy nawet MU mają dość mocną linię ataku, w Hiszpanii Barcelona, Real, Atletico, Sevilla czy Valencia, która na razie tego nie pokazuje. A co do Bonucciego to "pokazał klasę" grając w Milanie, gdzie się po prostu ośmieszał, w tym sezonie też nie błyszczy formą. Jak kibic Barcelony zauważy takie rzeczy to od razu zaczyna się porównywanie do Pique. A więc odpowiem: Kibice włoskich klubów muszą to zrozumieć, że jak już śmieją się z Pique to wystarczy porównać osiągnięcia Chielliniego i Bonucciego do Pique. Statystyka nie jest dla nich za ciekawa: w LM 4:0 dla Pique, w mistrzostwach kraju 7:7, w pucharach kraju 6:4 dla Pique, do tego 3 Superpuchary Europy i 3 KMŚ, do tego mistrzostwo świata i mistrzostwo Europy, do tego 4x w 11 roku, Bonucci raz i Chiellini 0. Prawda jest brutalna, nie macie argumentów.

@_Juventus_ I absolutnie nie jest tak, że zespoły we Włoszech się bunkrują. Mecze są dość otwarte, nie widzę w nich autobusów. Wystarczy obejrzeć parę razy w roku mecze w LA Liga jak zespoły potrafiły się bunkrować, dopiero zmiana taktyki Valverde polegająca na oddaniu piłki rywalom zmieniła mecze, Barca już przestała klepać po 70% posiadania piłki w meczu, bo jest to już nieefektywne. To samo robi Juventus, który oddaje piłkę rywalom i uwielbia grać z kontry, w tym czują się jak ryba w wodzie, tak wykończyli m.in. Tottenham rok temu i Barcę 2 lata temu.

@pyton626 Porównywanie trofeów jest najbardziej debilnym argumentem jaki można dać. Pique trafił akurat na najmocniejszą Barcę w historii z największym graczem w historii i z reprezentacją to samo. Chiellini za to w tym czasie jak Barca się rozkręcała, to grał w... Serie B. Wystarczy zamienić Chielliniego na Hiszpana, a Pique na Włocha i byłoby totalnie odwrotnie, tym bardziej, że Chiellini to lepszy obrońca od Gerarda. Twoje rozumowanie jest bez sensowne, ponieważ idąc tym tokiem myślenia, to Padoin jest lepszym graczem od Tottiego, bo wygrał więcej w karierze tak jak dał przykład kolega wyżej. Właśnie, że mamy argumenty i Ci je przedstawiłem, ale Ty żyjesz jakby trochę w swoim świecie.

@pyton626 Pedro wygrał prawie tyle co Pique. Czyli Pedro>Hazard. Weź się nie kompromituj.

@QAZ Porównywanie z trofeami ma sens, bo Barcelona potrafiła wygrywać LM wcale nie mając na każdej pozycji wybitnych graczy. Abidal, Pedro, Valdes czy nawet Mascherano na obronie. Zdołała wygrać LM w 2015 roku z obroną Pique-Mascherano. Jakby to był słaby obrońca to w życiu nie utrzymałby się w jedenastce Barcy przez 10 lat. Oglądam mecze Barcy od 10 lat i w ciągu tych lat nie daliśmy sobie wbić ani razu więcej niż 3 goli z Realem. Juventus już w pierwszym meczu dostał 4, następnie rok później 3 gole. Brakuje im tej rywalizacji z topowymi zespołami, Napoli okupuje 2 miejsce w tabeli od kilku lat i nie może wyjść z grupy, to samo Inter w tym roku. Janiama napisał prawdę, liga włoska z lat 90 i początku nowego wieku to była potęga, ale statystyki są przerażające. Gdyby nie Juve i ich ostatnie 2 finały to zespoły włoskie nie istnieją czy to w LM czy w LE. Ostatni triumf Interu w 2010 i nie zanosi się na następny. Jeśli nie w tym roku to nigdy nie dadzą rady, bo wiadomo Chiellini 35 lat kończy w przyszłym roku, kupienie Ronaldo za 100 milionów na 2 sezony to też głupota, ten zespół nie myśli na lata. Tym razem Fiat zasponsorował, ale już ten zakup pokazał, że więcej takiego typu sponsoringu nie będzie. Muszą przebudować linię obrony, pomoc też nie jest wybitna, Mandżukić jest również dziadkiem. Barcelona ma również ten problem, ale nie aż taki, bo Dembele można przesunąć na pozycję Messiego, Coutinho na lewe skrzydło, pomoc mamy na lata, potrzebujemy tylko 9-następcę Luisa Suareza.

@pyton626 Ale nikt tu nie twierdzi że Pique jest słaby. Po prostu zdobyte trofea nie są powodem by stawiać Pique nad Chiellinim czy Bonuccim. Ramos wygrał w tym sezonie LM, czy uważasz że z tego powodu był lepszym obrońcą niż Chiellini a Benzema lepsza 9 od Suareza? Pomyśl troche.

@pyton626 Zespoły z serie a się nie bunkruja, bo nie muszą, one umieją grac w defensywie w porównaniu do la liga

@Chwytliwy Juventusowi daleko do defensywny chociażby Atletico. Nie mówię o tym sezonie, ale o np 2013/2014 czy 2015/2016, to była wg mnie najlepiej grająca w ostatnich latach latach drużyna w defensywie. Jak Simeone chciał wtedy ustawić autobus to był perfekcyjny, najlepszy atak nie był w stanie jej skruszyć.

@pyton626 Daleko? Ty chyba kpisz, nie jest dla Juve w ogóle daleko do defensywy Atletico(nawet nie wiem czy jest lepsza od defensywy Juve, ale to już osobna kwestia) Los Colchoneros to jest zespół wyżarty taktyką Diego Simeone, czyli faceta co zna Serie A wręcz od deski do deski , więc się nie dziw dlaczego tak grają dobrze na tej formacji, tam widać wręcz z miejsca jaką grają piłkę

@Chwytliwy Ale ty dalej żyjesz dawną Serie A, gdzie defensywy były perfekcyjne. Teraz jedyną perfekcyjną defensywą we Włoszech jest Juve, aktualnie włoskie kluby nie słyną z defensywy. Ostatni mecz Romy z Genoą to był żart pod kątem taktyki, jeden i drugi zespół grał bez obrony. Takich spotkań jest coraz więcej w tej lidze, ale dla atrakcyjności ligi to dobra wiadomość

@pyton626 Roma to nie jest akurat dobry przykład defensywy, bo oni od zarania dziejów z tego nie słynęli, to był zawsze zespół stricte ofensywny a nie defensywny