@Yoshi94 Czyli według ciebie nasze wyjściowe ustawienie powinno wyglądać:
Arthur Busquets Coutinho
Messi Suárez Dembélé?

@Yoshi94 My nie tylko gramy z dwoma DP, ale też bez skrzydłowego. Nie ma co soię dziwić, że ciężko skonstruować akcję, skoro mamy w składzie zaledwie dwóch piłkarzy potrafiących zrobić różnicę(Messi, Cou), którzy w dodatku są ograniczeni przez taktykę.

@Bartek22 "Ograniczeni przez taktykę" - standardowo dogłębna analiza problemów ;)

Przypominam że ani Neymar ani Messi nie są skrzydłowymi a wyniki były bardzo dobre. Zakładanie że potrzebujemy skrzydłowych jest więc bez sensu. Skrzydłowi mogą być potrzebni jeżeli chcesz grać wrzutki. Dla napastników, którzy będą schodzić do środka niezbędni są boczni obrońcy, którzy: 1) zdejmą przynajmniej jednego rywala z kolegi i 2). będą rozciągali grę - tak aby schodzący do środka napastnik miał choć odrobinę luzu.

@Yoshi94 No przecież nie da się grać bez Rakitica, bo to top of the top, sam dzielnie trzyma na swych barkach całą pomoc i znacząco wspomaga defensywę. A tak serio to żaden normalny klub z topu nie gra na dwóch takich DMów, zawsze przy okazji ten drugi jest również kreatorem, a u nas wychodzi przecinak z rozbijakiem i później zdziwienie, że gra wygląda słabo i tylko Messi jest w stanie coś zrobić.

@Azi No i takich właśnie mamy, Roberto i Alba. Nadal nie działa.
A Neymar to nominalny skrzydłowy, najlepszy na świecie w dodatku.

@Azi To kim jest Neymar jak nie skrzydłowym? Lewym obrońcą?

@ProMILs Również w żadnym normalnym klubie z topu nie ma zawodnika takiego jak Messi, który jest pozbawiony jakichkolwiek zadań defensywnych i ma pozostawioną tak dużą swobodę na boisku.

@Yoshi94 nawet nie chce mi sie po raz enty tlumaczyc roznice miedzy tym co mial Pep a tym co jest teraz. Powiem tylko w skrocie: od tego czasu minelo prawie 10 lat -> pilka sie zmienila -> Messi nie biega -> Busi slabo biega i jest coraz mniej zwrotny.

natomiast czemu nie gramy 4231 ze skrzydlowymi to tego nie rozumiem.

@JimMorrisonFCB No nie wiem, w wielu klubach jest gwiazda, która ma pod tym względem podobną pozycje co Messi. Real z Ronaldo sobie jakoś radził, wystarczyła dobra pomoc, Neymar to podobno nawet w kontrakcie ma zapisane, że nie będzie brał udziału w defensywie, a niedawno oglądałem też analizę, że Sari uwolnił w ten sposób Hazarda i stąd właśnie taki postęp w grze Edena. W dodatku mamy jeszcze Suareza, który jestem ponadprzeciętnie jak na napastnika aktywny w destrukcji, więc pewnie jego zadaniem jest wyrównywanie Messiego.

@Bartek22 Jest w tym dużo racji bo gramy bez skrzydeł i pchamy się środkiem mając dwóch zawodników na których możemy liczyć że wygramy 1vs1 ewentualnie jak gramy Dembele to dochodzi no prawie trzeci zawodnik. Dla mnie osobiście taktyka powinna być prosta Dembele na prawym skrzydle bez kombinowania a na lewym pełna swoboda dla Alby ewentualnie na lewe skrzydło gdy ten się nie włącza do akcji może schodzić i rozszerzać Coutinho bo w środku tak byłby jeszcze Messi i Arthir/ czy ktokolwiek inny. Problem pojawiłby się gdy ktoś wypadnie bo nie ma ofensywnego obrońcy lewego jak Alba a takim zamiennikiem Coutinho typowym to jest Denis Suarez który no nie gra. ( Chodzi o styl gry )

@Yoshi94 Mi brakuje wlasnie takiego Neymara gdzie szarpal ta lewa strona choc mial duzo strat mial duzo otwierajacych podan, jest Alba ale jak Messi mu nie zagra to nic niema zreszta teraz ta barca jest bezplciowa ze szok, przeblyski i tyle wiem ze pilka nozna sie rozwija ale to my wygladamy jakbysmy sie zatrzymali w czasie.

@JimMorrisonFCB no dokladnie. Ludzie tak o tym Rakiticu mysla ze nie widza ze rola Rakitica jest ograniczona przez Messiego. Posiadanie Messiego to super sprawa ale w tym wieku w jakim jest trzeba tez sobie powiedziec ze ma to swoje wady np. krater na prawej stronie

@Cvzx Neymar nigdy nie mi podchodził pod definicję "skrzydłowego" ale nie będę się kłócił o terminologię. Dla mnie skrzydłowy zawsze będzie "7" z ustawienia 442 a nie bocznym napastnikiem (całkowicie inne zadania na boisku) z 433.

Zresztą w PSG już nie gra przy linii. Choć nadal tak gra nadal w reprezentacji.

@ProMILs Do tego zmierzam, że być może po to jest dwóch DM żeby jeden (Rakitić) łatał dziury po Messim, bo sam Suarez to jednak za mało.

@barteq Messiego powinno się wystawiać na 10 zaraz za Suarezem, tam gdzie Argentyńczyk aktualnie najwięcej biega, na prawym Dembele, na lewym Cou i Malcom, wtedy w pomocy bardziej defensywnie Busi-Rakieta/Vidal albo bardziej ofensywnie Busi-Arthur lub też inna kombinacja... Przecież w obecnej sytuacji, to najlepszy możliwy skład.

@Azi i tak i nie. Przypomnij sobie pierwszy sezon Lucho i tryplet. Zauwaz w ktorym miejscu boiska wtedy zaczynal schodzic do srodka Neymar. Nie raz ciagnal akcje pod sama linie koncowa. A gol Messiego z Bilbao w finale PK? Cala akcja prowadzona przy linii i do srodka zaczal schodzic dopiero przed polem karnym.

Obecnie Messiego na prawej stronie juz nie ma a Cou to bardziej srodkowy pomocnik niz skrzydlowy i do srodka schodzi juz na 35 metrze gdzies. Dlatego gra sie robi bardzo waska a co za tym idzie przed polem karnym jest gesto jak cholera.

dla mnie to kolejny znak ze trzeba grac 4231. Z lewej Cou schodzacy do srodka (przy ofensywnym szeroko grajacym Albie nie ma problemu) a na prawej Dembele rozciagajacy gre (przy bardziej defensywnie stojacym PO (ktokolwiek by nie byl ustawiony na tej pozycji))

@Nano22 Znaczy nie do końca. Dembele na prawej, Leo za Suarezem, a lewa flanka w całości wolna dla Alby, którego wspiera Cou ustawiony bardziej po lewej stronie, tak jak to grał Iniesta.

@Fake69 no praktycznie to odpisalem chwile temu @Aziemu:) takze zgadzam sie w pelni. Nie rozumiem czemu nie gramy 4231

@Fake69 "na lewym Cou i Malcom" - ale że razem w pierwszym składzie? Jeśli tak to chyba wyjdzie Ci 12 zawodników, możesz to rozpisać?

@Yoshi94 kolega mial na mysli ze pierwszym wyborem na skrzydla sa Cou i Dembele a Malcom do rotacji.

Moim zdaniem bardziej sie nadaje na prawe skrzydlo ale lewe tez ok

@barteq Nie możemy grać 4-2-3-1 jeśli gra jednocześnie Busi i Rakieta. Tak jak wspominałem obaj grają praktycznie w jednej linii, kreatorami gry nie są a i nie mają jakichś predyspozycji ofensywnych jak choćby Arthur. Jeśli przed nimi miałby grać Messi to obawiam się, że częściej Leo byłby na własnej połowie niż w polu karnym rywala, bo nie miałby kto im dograć piłki. Grając tym ustawieniem, za jednego z ŚPD musiałby grać ktoś kto potrafi pociągnąć z piłką te kilkadziesiąt metrów i oddać Messiemu/Cou by dalej rozgrywali akcje.
Dlatego też, odbiegając trochę od tematu, jestem zwolennikiem transferu Pogby, który słynie z takich akcji.

@Yoshi94 ale wlasnie o to chodzi ze Messi nie ma byc w polu karnym. Kiedy on ostatnio zdobyl gola z pola karnego? Laduje bramki wlasnie tak z 20 metra. To Messi ma dostarczac pilki tak jak to robi teraz. Z tym ze teraz nie ma komu (przez brak prawego skrzydla co sprawia ze Barca jest przewidywalna a gra jest zawezana).

W ustawieniu 4231 Busi i Rakieta nie maja byc od rozgrywania tylko od zabezpieczenia strefy jesli Messi straci pilke czyli praktycznie to co teraz robia. Roznica jest taka ze przy 4231 mamy skrzydla rozciagajace gre a obecnie mamy dziure na prawej. Zaraz ktos powie ze tam Semedo czy Roberto maja latac ale dwoch super ofensywnych bocznych obroncow to tez nie jest dobry pomysl przy kontrach

@barteq Pierwszy sezon Lucho był (patrząc po wynikach) super. Choć trzeba pamiętać co się działo aż do meczu na Anoeta (styczeń 2015 roku).

Ten sezon był super - 178 bramek strzelonych i tylko 38 straconych (0,63 bramki na mecz). W kolejnym znowu 172 bramki ale już 51 straconych (0,82 bramki na mecz). Ostatni sezon to 171 bramek strzelonych i 58 straconych (0,98 bramki na mecz). Im dalej w las tym ciemniej. A wyniki też coraz gorsze z każdym kolejnym sezonem.

To nie jest tak, że nagle zrobiła się dziura w defensywie. Zwyczajnie rywale nauczyli się bronić przed takim systemem. Valverde głupi nie jest. Nie ma Neymara a Dembele nie jest zawodnikiem tego kalibru (przynajmniej na dziś). Nie było innego wyjścia niż wrócić do korzeni - silnej pomocy i gry piłką.

Nie powiem Ci czemu Valverde nie gra czy to 4231 czy 442 z Cou i Dembele na bokach. Nie będę kłamał - mnie taka koncepcja też nie przekonuje. Ja chciałbym zagrać z Cou i Dembele ale z Messim na 9. A najlepiej stosować trzy różne koncepcje zamiennie (obecne 442/433, 4231 i 433 z Messim na 9).

@barteq Jeśli chodzi o grę na połowie przeciwnika to owszem, masz rację. Ale kto będzie wyprowadzał piłkę, kto będzie łącznikiem, który dostanie piłkę od obrońców i przetransportuje ją do Messiego?

@JimMorrisonFCB No, ale wystawiać jednego zawodnika tylko po to, żeby łatał dziury po Messim to chyba lekkie marnotrawstwo. Myślę, że można śmiało zawodnikowi bardziej ofensywnemu dodać zadanie "uzupełniania dziur" i mielibyśmy dwa w jednym, bo Rakitic to jest chyba wyłącznie od tego.

@ProMILs Nie wydaje mi się żeby to było jedyne zadanie Rakiticia, a nawet jakby to i tak jest to bardzo odpowiedzialne zadanie.

@Yoshi94 Bez przesady, nie róbmy z Busiego i Rakiety inwalidów, co nie potrafią wyprowadzić piłki, przecież grają w Barcelonie... Sklepać z obrońcami i podać do Messiego potrafią...

@Fake69 Tylko mi nie chodzi o zawodnika, który poda Messiemu na środku boiska, tylko takiego, który będzie potrafił wziąć piłkę i zyskać kilkadziesiąt metrów. Co innego jest jak Leo dostanie piłkę 60 metrów od bramki, a co innego jak dostanie ją na 30stym metrze. Jak na razie tego nie ma.

@Yoshi94 Gramy bez prawej strony, nie rozciągamy rywala, ciężko jest podać do Messiego na 30 metr, jak rywal może odpuścić sobie jedną stronę boiska i zagęścić środek. Najgorzej, że to nie trwa od tego sezonu, a zaczęło pojawiać się za Lucho i nikt z tymi nic nie robi.

@Yoshi94 zwroc uwage jakie podania prostopadle ma Busi. Nieraz podaniem przez cala pomoc przeciwnika do Messiego przyspiesza akcje. Rakitic to tez nie jakis kaleka. Owszem gra asekuracyjnie ale mysle ze takie ma zadanie od trenerow - nie stracic pilki oraz pilnowac dupy Messiego. W reprezentacji gra bardziej ofensywnie

@Fake69 od drugiego sezonu LUcho tak jest. W pierwszym jakims cudem Lucho przekonal Messiego zeby wiekszosc czasu trzymal sie prawej strony plus byl zgrany z nim Alves i wszystko dobrze chodzilo. Jakos wtedy nie bylo problemu z Rakiticem a teraz jest a to dlatego ze to nie Rakitic idzie do Messiego tylko Messi ma widzimisie isc do Rakitica. Tak jak juz pisalem to jest cena za posiadanie Messiego w druzynie. Ile razy idzie kontra i ktos prowadzi pilke a Messi zamiast biec do przodu przed zawodnikiem prowadzaym pilke to stoi i czeka az mu ten odegra.

Ja wiem ze wszyscy Messiego ubostwiamy i zalozenie jest takie ze on zawsze wszystko robi dobrze no ale jednak tak nie jest;)