@Jakchcesz Gdybym się słuchał tych internetowych dietetyków, to miałbym tylko dwa wybory:
1) kupować żarcie bio eko sreko w ekskluzjiw grocery szopach za 200 PLN / dzień
2) pić tylko przefiltrowaną wodę, bo wszystko ma chemię

Wszystko jest dla ludzi. Nawet najbardziej chamskie ciastka z olejem palmowym i toną cukru czy przetworzona pizzunia z Biedry, którą raczy się Pan @Kgorecki2500. Ważne jest po prostu, żeby nie jeść tego codziennie, a raz na jakiś czas. Dieta powinna być urozmaicona i zbilansowana. Jak napijesz się czasem monsterka czy innego blacka, to też nie umrzesz, a Twojej wątrobie czy nerkom nie stanie się krzywda.

@Jakchcesz Dziwnym zbiegiem okoliczności wszystkie te szury walczące z układem i korporacjami sprzedają swój syf za gruby hajs. Ale czemu mnie to dziwi, pato celebryci są wszędzie popularni

@Jakchcesz troszkę też się tą tematyką interesuje, dla siebie. Wważasz że ta starsza Pani dla zysku wymyśliła sobie historię o "złym systemie" ? A co ona z tymi pieniędzmi zrobi, które już zarobiła na tym "fałszywym przekazie"? Widać ubrana jest tez na bogato.. Także z pewnością "tak się robi biznes".
edit: już bez ironii. nie wiem czy ta kobieta na tym zarabia. Wątpię. Poza tym oczywiście się z nia zgadzam. odnośnie 'systemu' robilem badania po 35r życia i wyszło mi że cholesterol 260. LDL i HDL podwyższone, lipoproteina również dość wysoko. Na dzień dobry pani doktor zaproponowała mi statyny, czyli jak wiesz leki na cholesterol które trzeba najczęsciej brac już do końca życia. Stajesz się stałym klientem firma farmaceutycznej. Oczywiście odradziła mi smalec, odradziła mi masło i wszystko co tłuste. Czyli wszystko to co proponują Rodzen i Cichosz. Jak jeszcze podnosi się zły cholesterol w organizmie? :
nadmiar cukru może pośrednio podnosić cholesterol i pogarszać profil lipidowy, nawet jeśli ktoś nie je dużo tłuszczu.

Najbardziej problematyczne są:

słodkie napoje,
słodycze,
duże ilości białego pieczywa i przetworzonych węglowodanów,
syrop glukozowo-fruktozowy i nadmiar fruktozy.

Co się dzieje w organizmie:

wątroba zamienia nadmiar cukru w tłuszcz,
rosną triglicerydy,
często spada „dobry” cholesterol HDL,
mogą pojawiać się małe, bardziej miażdżycorodne cząsteczki LDL,
zwiększa się insulinooporność i stłuszczenie wątroby.

U części osób wysoki cukier w diecie wpływa na cholesterol bardziej niż sam tłuszcz pokarmowy.

Czy ta lekarka jest czescią systemu? Czy celowo, czy nieświadomie podała mi błędną sugestię?

@Jakchcesz największe zmory konfederatów: przykręcane nakrętki, wisząca flaga lgbt i mąka z robaka.

@Jakchcesz W ogóle uwielbiam tę teorię spiskową o jedzeniu robaków. Nie wiadomo kto, nie wiadomo po co, ale powtórzone tysiąc razy i ludzie łykają xd

@MessiForeverTheBest jak to po co, żeby nas zniewolić!

@mmaciass ta Pani już się wystarczająco pokazała o co jej tak naprawdę chodzi w wywiadzie u Rymanowskiego. Jak się później okazało w czym ta Pani ma udziały i na jakich produktach zarabia (a przynajmniej próbuje zarabiać gdyby nie sanepid) to się szybko wyjaśniło dlaczego tak mocno walczy z systemem.

@Jakchcesz Bracia rodzyń to niezłe ananasy. Sekciarze konkretni. Doją hajs. Przychodzą do nich ludzie „zapuszczeni” z nadwaga, nadcisnieniem itp. Przechodzą na keto i przez brak wegli jedza mniej wiec chudną. Efekt? Keto to dieta cud. xD

@Bykunn Tak mają zjazdy nawiedzonych i przemawiają jak guru. Hajs wpada.

@mmaciass Biedna uciśniona Pani Cichosz, współtwórczyni smilk max :) Ta Pani ma swoje interesy wiec ich broni.

@Bogan no braci Rodzeń to uwielbiam. Najbardziej mi się spodobało jak mówili żeby do kawy masło dodawać to sobie choroby ludzie wycofają xDD

@Bogan no ja nie wątpię że Broni, nic to nie zmienia jednak w kwestii tego czy ma rację, czy nie, "promując" mięso, tłuszcze jako zdrowe dla organizmu. Nie są zdrowe?

@Jakchcesz czyli mleko jest ok czy nie? bo jak czytam komentarze powyżej to już nie wiem.
ps. nie wiem kim jest ta pani i ten pan od tweeta.

@Bogan Jakby dostali władze, to być może wprowadzili by jakieś "paszporty żywieniowe" i rozliczali ludzi z tego czy jedzą to co należy, wykorzystaliby machinę propagqndową w mediach i celebryrów zeby zagonić ludzi do jedzenia tego, co oni chcą. Interesz się muszy kreczyć.

@escarabajo na tym bym się skupił o co zapytałeś. Czy tłuszcz i mięso jest ok? Czy cukier , białe pieczywo są ok? a nie na tym czy zarabia ta Pani. To w ogóle jest nieistotne.

@escarabajo jak nie masz problemów po nabiale to pij mleko jeśli je lubisz. Nikt go nie zabrania, system Cie za to nie zabije.

@mmaciass miałem podobne doświadczenia jak byłem u gastrologa z IBS. Pomijając fakt że diagnozę postawiłem sobie sam (za jedyne 250zł - wizyta) to od razu przepisał mi receptę na leki za około 600zł :D Dał jeszcze jakąś śmieszną listę produktów których nie powinienem jeść a które warto. Po 4 przykłady :D
Receptę olałem. Rzuciłem alko, zacząłem pić kefiry, siemie lniane i ogólnie dbać o michę. Po IBSie nie ma śladu.

@mmaciass @Jakchcesz jak mówię, nie znam jej. Dla mnie brzmi logicznie. Ale siedliście na nią jakby była najgorsza na świecie:) i już boję się pić mleko.

@Bogan "Przechodzą na keto i przez brak wegli jedza mniej wiec chudną. Efekt? Keto to dieta cud"

No a czy w tej diecie nie chodzi między innymi o to, żeby zmniejszyć apetyt i dzięki temu schudnąć? No to skoro skutek zostaje osiągnięty to gdzie problem?

@mmaciass Ale gdzie ta nagonka i ten system? Różni ludzie różnie mówią. Zarówno mięso jak i tłuszcze mogą być zdrowe lub niezdrowe. To zależy. Cukier i białe pieczywo nie są ok, ale już nikt nie udaje, że cukier krzepi itp.

@KamQiX Nie problem, tylko spłycenie tematu. Nie keto ich leczy tylko mniejsza podaż pokarmu i spokojnie można to robić bez keto. Poza tym bagatelizują wysokie poziomy cholesterolu.

@escarabajo ja na nia nie siadłem wręcz przeciwnie ale idać za czatem:

"Są natomiast liczne kontrowersje wokół jej publicznych wypowiedzi dotyczących żywienia i zdrowia. Krytycy zarzucają jej m.in.:

rozpowszechnianie tez sprzecznych z aktualnym konsensusem naukowym,
straszenie soją, olejami roślinnymi i dietą roślinną,
wypowiedzi o charakterze dezinformacji zdrowotnej.

Pojawiła się też sprawa mleka dla niemowląt reklamowanego jej nazwiskiem — według doniesień medialnych prokuratura miała analizować kwestie bezpieczeństwa produktu i zgodności z przepisami."

Co do ostatniego. Co w tym złego? Załóżmy że mleko w mojej ocenie jest zdrowe. Zajmuje sie technologią żywności 50lat. Ktoś tworzy firmę, ja daję twarz i opowiadam że mleko zdrowe na konferencjach - bo robią wszystko zgodnie ze swoim moralnym porządkiem. Gdzie tu jest coś nie tak?

Co z Messim, który reklamował Lays? Co z idolką niektórych Mają Ostaszewską, która paradowała w imię wolności zwierząt a następnie poszła za kasę reklamowac firmę ze skórzanymi torebkami.

@Bogan nazywanie tego systemem jest może bliskie jakimś teoriom spiskowym, ale ogólnie podałem Ci przykład tego "systemu" czy działania zgodnie z obecnym "konsensusem naukowym". Cholesterol wysoki? to młodemu statyny (36lat). Bo taki jest obecnie konsensus naukowy + farmacja musi zarobić a lekarza jeżdza na wakację za kasę koncernów. To nie jest system?

@mmaciass no jak mówię, ta pani brzmi rozsądnie, więc trochę zaskoczyły mnie komentarze.

@escarabajo tutaj chodzi o to, że nikt nie zabrania pić mleka i nikt nie mówi, że od niego umrzesz. Chodzi o to, że ci ludzie tworzą taki problem sami, po prostu mówią, że system zabrania nam mleka i od niego umrzemy i tyle. Problem stworzony no i oni wtedy wchodzą cali na biało i walczą z tezą którą sami wymyślili xD

To jest trochę tak, jakbym teraz napisał "chcą zwolnić Flicka!? Czy oni oszaleli? Flick nie dostał żadnego większego transferu, nie narzekał a poprawił grę Barcelony i zdobył puchary"
No brzmię rozsądnie prawda?
Tyle, że nikt Flicka zwolnić nie chce.

@KamQiX bo keto to dość ciężka dla organizmu dieta - ze względu na 1) obciążenie wątroby i żołądka 2) uzupełnianiu odpowiednich profilów tłuszczowych i błonnika czy minerałów. Jeżeli ktoś stosuje keto tylko dla chudnięcia, to ryzykuje zrobienie lekkiego spustoszenia w organizmie przez stosowanie diety o tak wysokiej podaży tłuszczów. Keto jest według mnie ok tylko w przypadku cięzkiej insulinooporności, po której i tak zalecałbym stopniowo wprowadzać węglowodany.
Jeżeli ktoś jest zdrowy i chce schudnąć i nie mieć efektu jojo (który będzie miał po powrocie z keto na węgle, bo znów zacznie łapać wodę podskróną) to po prostu wystarczy mieć lekki deficyt kaloryczny i trochę się ruszać, nic prostszego.

@escarabajo są teoretycy wegańscy, wegetariańscy i myślę że z nimi ona ma nie po drodze :) Co nie znaczy że Oliwa jest zła, nigdy tego nie powiedziała. Po prostu mówi że mięso i tłuszcze zwierzęce też trzeba jeść. Ja tak to widzę, a że jedni ludzie dorobili otoczkę że są okłamywani! a drudzy znowu jak tu chcą za wszelką cene pokazać że tamci się mylą i tak to się kręci. W skrócie: babka mówi dużo mądrego, czasem spłyca owszem ale też bez przesady. Aha i była przeciw Mercosur bo nieświeże mięso do nas dotrze + rośliny nafaszerowane pestycydami co też się niektórym nie spodobało, bo przecież możesz w sklepie wybrać co kupisz a w UNII przecież wszystko jest kontrolowane i sprawdzane :)

@Jakchcesz ja się odnoszę tylko to fragmentu, który wrzuciłeś. Ja tu nic nie widzę o zabranianiu itd. Po prostu, no ale jak sam napisałeś "trochę w tym siedzisz", ja mniej, stąd może nie znam ludzi:)
@mmaciass też mam wrażenie, że wszystko jest dla ludzi. Byle z głową. W sumie @Zoker to napisał.

@Bogan Tutaj nie jestem specem, więc nie będę się wymądrzał. Z tego co jednak wiem cała dieta keto nie opiera się tylko i wyłącznie na zmniejszeniu podaży pokarmu, bo oprócz tego przestawia organizm na branie energii z tłuszczu i jego spalanie zamiast z glukozy. Do tego dochodzi masa innych rzeczy, które zalecają Bracia Rodzeń jak post 16/8, suplementacja różnych witamin, elektrolity z soli kłodawskiej itd., więc jeśli ktoś spłyca temat to wydaję się, że prędzej my tutaj w dyskusji, niż Rodzenie w swoich filmach czy książkach. Nie wiem oczywiście czy wszystko jest prawdą, jeśli wiesz o czymś co jesteś w stanie jednoznacznie podważyć to chętnie się dowiem.

Ja mogę jedynie powiedzieć, że znam co najmniej 2 osoby, które na tej diecie osiągnęły ogromny postęp. Jedną z nich jest moja babcia - osoba w wieku 60+, której udało się schudnąć ponad 10 kg, a jak wiadomo w takim wieku już o to trudniej. A wyniki? Wszystkie w normie z wyjątkiem cholesterolu (przysięgam, bo sam jej je sprawdzam). Z tym, że cholesterol był już wcześniej podwyższony i po prostu nie spadł.

@alone49 Pytanie czy na diecie keto na pewno trzeba jeść więcej tłuszczy niż przed? Nie jestem pewny, ale wydaję mi się, że można je jeść w normalnych ilościach. Po prostu ta dieta jako jedna z chyba niewielu nie każe ich specjalnie ograniczać.

@Bogan na keto jest łatwiej się odchudzać bo sygnalizacja leptyny i greliny jest zupełnia inna, nie ma skoków cukru więc nie masz nagle wilczego głodu żebyś ojebał budę z psem, produkty zazwyczaj są gestsze odżywczo, białko + tłuszcz to ogólnie miks który dość skutecznie tłumi głód, ja ogólnie polecam dietę lowcarb/keto, ale jak ze wszystkim - z rozsądkiem

@alone49 czy ja wiem czy keto taka ciężka? społecznie na pewno, zjeść gdzieś keto i nie być w pewnym sensie wytykanym to jest wyzwanie :D dla wątroby/nerek może być ciężka, jak się opiera diete na boczku, kiełbasie i frankfurterkach przejadanych kostką smalcu, to wtedy tak, poza tym jest coś takiego jak adaptacja do ketozy, na którą trzeba poświęcić trochę czasu bo organizm musi się przestawić w środku na zwiększoną podaż tłuszczu, przestawić enzymy, trawienie, bakterie itd ale z czasem wyniki np. prób wątrobowych są w totalnej normie, tak jak to u mnie było

sam jestem pro lowcarb/keto, nie demonizuje węglowodanów bo mają swoje funkcje oczywiście

@KamQiX na keto pasuje jeść więcej tłuszczu, w końcu z czegoś musisz czerpać energie, skoro na tradcyjnej diecie powiedzmy wcinasz 400-500g wegli dziennie, a teraz obcinasz do 50g to z czego organizm ma korzystać? tłuszcz musi być zwiększony, nie bać się nasyconych tłuszczów ale tu też z rozsądkiem bo w dużej ilości i jak one będą stanowić większą część całej puli tłuszczów to mogą się pojawić stany zapalne i uwaga -> wzrośnie LDL, bo LDL wzrasta gdy stan zapalny w ciele się tworzy, to taki strażak który jedzie na miejsce zbrodni i gasi pożar, dlatego się też może podwyższać :) ale to tylko jeden z wielu powodów, dla których może LDL się podwyższać :) więc trzeba też kontrować to dobrymi 1-nienasyconymi tłuszczami jak oliwa, orzechy, awokado żeby podbić hdl i żeby ta proporcja ldl-hdl była góra 1:3

@KamQiX trzeba trzeba, no z czegoś te kalorie musisz dostarczyć a to wlaśnie tłuszcz służy w diecie keto jako źródło energii. Tłuszcze są też po prostu o wiele bardziej sycącym makroskładnikiem niz weglowodany, więc naturalniej ciężej wyjść z minusu kalorycznego + tak jak wspomniałem, przez pierwsze tygodnie schodzi dużo kg z wody, którą ciało magazynowało gdy miało dostęp do węglowodanów.

@ranger3120 o to właśnie mi chodzi - jest trudniejsza społecznie ale też wymaga więcej kombinowania z doborem dobrych proporcji jeżeli chodzi o różne profile omega 3/6. No i dla mnie to dieta nie do przyjęcia ze względu na długie cardio - brak węglowodanów i glikogenu jednak robi swoje i jest to odczuwalne w tego typu aktywnościach.. i za bardzo uwielbiam węglowodany ;)

@alone49 długie cardio to jeszcze pół biedy, wydaje się, że właśnie na dłuższych ale umiarkowanych aktywnościach keto może być ok, ale np. na sprinty/sztuki walki, czyli wysoka intensywność w krótkiej jednostce czasu to jest dramat i wtedy rozsądni ketogenicy dorzucają węgle, bo to jednak szybsze i łatwiejsze paliwo, sam tak robie, tzw. TKD :P chociaż powiem Ci, że jeszcze lata temu zdarzało się, że robiłem sobie posty 1,2,3 dni w zależności i podczas postu grałem np. w piłkę, kurde ale miałem siły xD i kompletnie nie czułem, że nie jadłem 2 dni :D no i ostrość umysłu, coś pięknego

@ranger3120 "na keto pasuje jeść więcej tłuszczu"

No racja, ale zależy też z jakiego poziomu się startuje i ile jadło się wcześniej. W każdym razie ja jeszcze dodam, że na sobie też testuję dietę węglowodanową, unikam cukrów, nie jem prawie wcale pieczywa i muszę przyznać, że od tego czasu czuję się znacznie lepiej niż wcześniej. Zacząłem jeść w godzinach 10:00-18:00 i już nie mam takiego zjazdu energii w okolicach południa, jakie miałem wcześniej, gdy jadłem śniadanie o godzinie 7:00 czy 8:00 (oczywiście kanapki z pieczywem).

Ja w każdym razie polecam i nie uważam Braci Rodzeń za jakiś szarlatanów, którzy szkodzą. Z doświadczenia praktycznego mi i nie tylko jak na razie bardziej pomogło zastosowanie tego o czym mówią.

@KamQiX Tzw keto to ekstremalnie niebezpieczna dieta. Stosuje sie ja tylko pod scislym medycznym nadzorem lekarza w leczeniu lekoodpornej padaczki i z tego co pamietam maksymalny okres to 2 lata (to nie moja specjalizacja wiec nie jestm na bierzaco; niewylkuczone ze tu sie cos pozmienialo). Te wszystki osly zywiace sie keto dieta po 50 beda zdychaly na raka

@Jakchcesz Od ponad 8 lat moja dieta opiera się głównie na nabiałach, czyli serach, mleku, naturalnych jogurtach, kefirach oraz ciemnym pieczywie. Efekt ? Praktycznie wcale nie choruję. Przez ostatnie kilka lat byłem przeziębiony z 2-3 razy.

@Jakchcesz też się interesuje tematyką związaną z żywnością.
Głównie w aspekcie, aby się żywić.

@Terroriser keto w wersji pierwotnej, czyli tej która powstała 100 lat temu, tak, bo tam masz z 80% tłuszczu, węgli praktycznie w ogóle i trochę białka xd a białko jest najważniejszym makroskładnikiem na każdej diecie
a poza tym, jak ktoś umie sobie skomponować dobrą dietę keto która dostarcza odpowiedniej ilości kalorii, witamin, minerałów itd to nie ma się czego bać, chyba, że ma się jakieś genetyczne predyspozycje do jakichś schorzeń które np. przy keto mogą być niezbyt dobre, no to wtedy lepiej lowcarb

i żebyś Ty czasem nie musiał zdychać jedząc paluszki i ciasteczka :D

@ranger3120 to skomponuj sobie sam diete. Zdrowia zycze. Naprawde

@Jakchcesz Bracia Rodzeń mówią prawdę i dlatego nie podoba się to lobby farmaceutycznemu.

@Terroriser co za problem stworzyć sobie diete keto/lowcarb? masz na myśli, że nie wiem, jest niedoborowa czy coś? xd chyba, że jesteś jednym z tych którzy wierzą, że cholesterol zatyka żyły, 2 jajka tygodniowo to maks, to prawdopodobnie nie pogadamy

@Jakchcesz jesli odnosisz sie do tego filmu, to ona ani razu nie powiedziała że ktoś chce zakazać mleka i ją uciszyć. Albo sobie trochę dodajesz albo mówisz o jakimś innym jej przedsięwzięciu (ja tej Pani nie znam).

@Jakchcesz Ale bredzi. Strasznie bredzi. Smutne jest to ze ktorz w to uwierzy.

@Zoker XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@ranger3120 nie je nie z tych ale chyba i tak nie pogadamy bo nie mamy o czym. Ty wiesz swoje ja wiem swoje. Ja naprawde zycze Ci duzo zdrowia bo dlugoletnia dieta keto to prosta droga to ogromnych problemów zdrowotnych

@Terroriser dlaczego to prosta droga do ogromnych problemów zdrowotnych? po prostu jestem ciekaw argumentów

@mmaciass " farmacja musi zarobić a lekarza jeżdza na wakację za kasę koncernów. To nie jest system?"

Pokaż mi lekarza, który jeździ na wakacje za pieniądze koncernów.
Przecież oni zarabiają tyle, że nawet na tę kasę nie spojrzą.
Mozę 30 lat temu, kiedy przedstawiciel firmy farmaceutyczny podjeżdżał pod przychodnie samochodem lepszym, niż miał lekarz taka sytuacja miała miejsce.

Teraz firmy są dużo mniej rozrzutne, a lekarze zarabiają dużo więcej

@KamQiX " doświadczenia praktycznego mi i nie tylko jak na razie bardziej pomogło zastosowanie tego o czym mówią."

Oczywiście, ze to pomaga, ludzie są podjarni, bo waga leci.
Pytanie tylko, co na przestrzeni kilkunastu lat zrobi organizmowi znacznie przekroczony poziom LDL.

Ja ograniczyłem pieczywo - w ogóle nie jem kupnego, czasem zrobię pełnoziarnisty chleb na zakwasie i jem tylko taki.
Ale na przykład śniadania (6.30) jem tylko tak zwalczaną przed braci R. owsiankę z łyżką oliwy, dwiema łyżkami skyru, daktylem medjool, dwiema figami i łyżeczka zielonego jęczmienia.
I spokojnie trzyma mnie to do południa, wtedy zielony koktajl sirt. I normalny obiad o 16, co tam żona wymyśli.

@ranger3120 " co za problem stworzyć sobie diete keto/lowcarb"

Można. Tylko, że:
https://onkopedia.pl/news/spozycie-50-gramow-przetworzonego-miesa-dziennie-zwieksza-ryzyko-raka-jelita-grubego-o-18-procent/
https://centrum-medyczne-zabobrze.pl/aktualnosc/spozycie-miesa-a-nowotwory-343

@fotohobby a ja stosuję układ 80/20. 80% moich posiłków jest "dla ciała" zdrowe zbalansowane jedzenie bez szaleństw i ultra diet. Pozostałe 20% to przyjemności. Jedząc 21 posiłków, 17 z nich jest zdrowe a 4 to jest to na co mam ochotę a już nie jest zdrowa żywnością

@Terroriser OK, ale 20 % z 21 to mnie wychodzi trochę ponad 4.
Natomiast sama proporcja jest OK.
Też od czasu do czasu nie pogardzę dobrym burgerem, czy pizzą neapolitańską.
Tym bardziej, że pizze też robię sam, na 24, 48 godzinnym cieście.

@ranger3120 nie bez powodu ta dieta należy wdrazac pod nadzorem lekarza.

dietę keto należy przerywać aby wątroba i trzustka dostały odrobinę wytchnienia. Ryzyko chorób serca, kamienie nerkowe a nad wszystkim unosi się ryzyko raka właśnie wątroby i trzustki

@fotohobby tak masz rację. Już poprawiłem. 19 i 2 tak jadłem całą zimę i zszedłem z rozmairu 38w pasie do 34 więc wróciłem do 17 i 4

A jeśli chodzi o pizzę Ja mam od tego córkę. Dziewczyna ma niewiarygodną rękę do pieczenia ciast (zwłaszcza drożdżowych) i chleba na zakwasie. Nasz zakwas na nawet swoje imię: Breadna