@mmaciass ale ja mam Merza i jego idiotyzmów bronić? Nie zamierzam.

@mmaciass Niemcy i Ruski do wora, a wór do jeziora.

@mmaciass gdzie jest reakcja polskiego MSZ na tę skandaliczną wypowiedź?

@Safrani czyli zgadzamy się że Niemcy prowadzą politykę (przynajmniej historyczna) mająca na celu umniejszanie ich hańbiącego udziału w masakrowanie Polaków i wywolaniu 2 wojny światowej? Nie jest to pierwsza tego typu wypowiedź a na prawdę jedna z wielu dwuznaczności lub z pozoru niechcących niedopowiedzeń.
Czyli zgodzimy się że skoro potencjalnie prowadzą taką politykę to mogą również opłacać ludzi o polskim nazwisku to szerzenia herezji dotyczących udziału Polski w holocauście ?

@mmaciass młodzi ludzie w Niemczech nie mają pojęcia o zbrodniach niemieckich podczas IIWŚ na Polakach. Jest to wymazane z ich historii...

@mmaciass Hmm możemy się zgodzić co do tego, że absolutnie każdy kraj na świecie prowadzi taką politykę historyczną :D Uczyłeś się o polskich zbrodniach? Ja nie

@Natenczas to że Niemcy nie wiedzą jeszcze o tyle zrozumiem że u siebie Niemiec niech daje przekaz jaki chce. Podobnie jest ze sprawą Wołyńska na Ukrainie, też jest nikła świadomość , albo jest równania z akcjami AK na Wołyniu (odpowiedziami). Ale.l my musimy prostować taki przekaz JEDNOGLOSNIE a nie przemilczeć sprawę tak całkowicie. I musimy pamiętać z kim robimy interesy bo to są owszem nasi partnerzy biznesowi ale nie rodzina i nie przyjaciele. Nie ma tu przyjaźni więc wstrzemięźliwość do Niemca (polityczna) powinna być tu zawsze i wszędzie. Do ruskiego również tym większa ze względu na obecne sytuacje.

@mmaciass z drugiej strony Amerykanie uważają że wojna światowa zaczęła się dopiero kiedy oni zostali najechani i tu się jakoś nikt nie buntuje. Z jeszcze innej perspektywy wszyscy pomijają fakt aneksji Austrii i Czechosłowacji, a oni z tego co kojarzę nie chcieli całymi narodami do rzeszy. Każdy ma swoją perspektywę historii.

@Bykunn nie uczyłem ale jakaś tam wiedzę mam. Inna sprawa ze tu Polska nie mam tak szerokiej możliwości do pochwalenia się jak Niemcy. Tu jednak nie chodzi o naukę ale co przekazują w eter politycy..Czy Polscy politycy zaprzeczają jakimś polskim zbrodniom? No mało jest ogólnie takich sytuacji więc ciężko o jakiś przykład. Niemcy jednak im dalej po wojnie tym bardziej będą rozmywać przekaz za pośrednictwem takich nazwisk jak Rossolinski, który szeroko pisze o udziale polskich burmistrzów miast w holokauście,.bo niby oni wydawali rozporządzenia itp(pod pistoletem Niemca).

@mmaciass tak Niemcy prowadzą taką politykę od zawsze. Tak jak każdy inny kraj, co słusznie zauważył wyżej @Bykunn . O wyrżnieciu Indian w USA i Kanadzie też się niewiele mowi, a w szkołach jest to temat tabu.

Ale ja jestem człowiekiem, który myśli o tym co teraz i o tym co jutro. To, że ktoś będzie mówił, że Polacy brali udział w holokauście krzywdy mi i mojej rodzinie nie zrobi. Bardziej martwią mnie ludzie, którzy mniej lub bardziej otwarcie są pod butem sąsiada ze wschodu.
I nie ma co tu wyskakiwać z Kwaśniewskim bo wtedy sytuacja była inna. To też już nieistotna historia. Liczy się tylko to co dziś i to co jutro.

@mmaciass nie do końca się zgodzę. O ile oczywistym jest ze powinniśmy dbać o politykę historyczną o tyle w sprawach międzynarodowych powinniśmy się kierować nie sentymentem tylko pragmatyzmem i robić interesy z każdym gdy nam się to opłaca!

@mmaciass Ja myślałem,że wojna na Ukrainie zaczęła się w 2014 roku....

@Safrani o wyrznieciu Indian to kiepski przykład. Połowa serialu YELLOWSTONE który jak więź oglądam zahacza o ten watek. Któryś film Tarantino również jest o tym, akurat z indianami to Amerykanie raczej nic nie ukrywają i niczego nie kamuflują. Jest to wiedza powszechna, nie przypominam sobie jakiegoś przykładu zakłamywania rzeczywistosci przez polityków USA.
TO.BLAD że myślisz że to nie zrobi krzywdy Twojej rodzinie. Zdecydowanie może zrobić to krzywdę. Przykład masz z żydami którzy jawnie nas nienawidzą z jakiegoś powodu,bo ktoś im wmówił że jesteśmy współwinni. Tak więc potencjalnie z takim żydem już dobrego "dealu" nie zrobisz. Poza tym umówmy się, ma to potężna znaczenie pijarowe czy ktoś jest winny zbrodni przeciwko ludzkości czy nie. Putina przecież wszyscy nienawidzimy, a w myśl tego co mówisz jutro kawka z Wladziem bo Ukraina to już przeszłość ?
Ogólnie pewnie tak będzie że za chwilę wszyscy będą robić interesy z ruskimi bo jak sam Putin powiedział nie da się wykazać ich z mapy
No nie da się. Tylko czemu w takim razie tak walczymy z tą prorosyjskoscia na każdym kroku widząc onuce skoro za chwilę (rok/dwa/trzy) wszystko będzie po staremu.
Niemcy od zawsze idą z ruskimi pod pachę i tu też wróci do tego że będą kupować od nich węglowodory.

@mmaciass filmy i seriale to nie szkoła. To nie polityka historyczna, bo robią to prywatni ludzie z prywatnych pieniędzy. Niemcy też robili filmy o holokauscie i zbrodniach Niemców w latach 33-45. Ba nawet robili filmy jak to Niemcy już po wojnie nie za bardzo chcą brać za to wszystko odpowiedzialność.

Ja sobie zdaję sprawę, że wcześniej czy później wszyscy wrócą do interesów z ruskimi. Bo jak historia pokazała jest to normalne. Wątpię jednak, że będzie to za putlera, a co będzie dalej, tego nikt nie jest w stanie przewidzieć do końca.

@Safrani no tu zgoda. Zapewne jak wymienia Putina to wszystko będzie pokazane w różowych barwach czyli resetu z Rosją, teraz będzie inaczej, Rosja się cywilizuje itp.
Co do szkoły no to jakos nie wiem czy mielibyśmy się uczyć o Jedwabnem czy pogromie kieleckim (zabito uwaga 42 Żydów) - nie bagatelizuje śmierci tych ludzi ale błagamm. Polska nie ma w nowoczesnej historii na sumieniu zbrodni kalibru Niemców czy ruskich. Żaden inny naród nie równa się Niemcy i Rosja a niestety te kraje przez lata działaly w kooperacji nad naszymi głowami.

@mmaciass
Pominął też Francję, Belgię, Holandię Norwegię, Danię czy Wielką Brytanię :)

@mmaciass o widzisz @pax niechcący mi przypomniał. Belgia też w szkołach nie uczy o tym, co wyprawiali w Afryce, szczególnie w Kongo. A więcej ludzi zabili, niż Niemcy.
W kościele też się nie dowiesz, jak w imię wiary palili, gwałcili i robili wszystkie inne okropieństwa.
Polityka historyczna jest jaka jest i każde państwo będzie się wybielać.

@Safrani
Najgorsze, gdy historia zajmują sią politycy. Sam byłem redaktorem i współautorem książeczki o dezinformacji i manipulacji przekazem medialnym dla szkół średnich m.in. o "polskich obozach". W każdym narodzie znajda się politycy, którzy podważają fakty historyczne głównie dla własnych partyjnych interesów. Merz pojechał tu grubo z oderwaniem się od historii, w Polsce też mamy polityków chociażby jeden twierdzi, że nie było komór gazowych w Polsce.
Niestety niektórzy wiążą historię z pseudo-patriotyzmem lub aktualnymi potrzebami politycznymi i potem wychodzą takie bzdury jak u Merza.

@pax i to jest najlepsze podsumowanie.

@mmaciass ogólnie to dziwne by było, gdyby Niemcy uważali że wojna zaczęła się dopiero w 1941, bo w 1940 roku odnosili same sukcesy. I mieliby to ukrywać?

Trochę ta wypowiedź wygląda na wyrwaną z kontekstu.

Podejrzewam, że jest to wypowiedź w stronę USA, albo w stronę Rosji. Dla pierwszych wojna wybuchła w grudniu 1941, dla drugich w czerwcu 1941 (oczywiście należałoby doliczyć Finlandię i Polskę, ale po drodze były przerwy).

Ba, my w Polsce i w zasadzie w całej Europie poniekąd robimy to samo. Dla Chińczyków II wojna światowa wybuchła już w 1937 roku wraz z atakiem Japonii.

@Safrani @pax znam te wszystkie historie, Duńczyków w Grenlandii, Belgów w Afryce jak najbardziej no faktycznie tu wypadałoby o tym wspomnieć i owszem. Trochę się zagotowałem z ranca ale już ochłonąłem dobrze że gra Barca i zaraz rozniesiemy przeciwnika 5;0. Pozdr