@Beztroskii jakby wykorzystywał wszystkie to na pewno xd

@Beztroskii Przeciez można to samo powiedzieć o każdym innym napastniku.

@Beztroskii sądzę że jak facet zagrał jeden mecz na totalnej nieskuteczności (co można powiedzieć o całym zespole) to wyciąganie z tego jakiś daleko idących wniosków jest bezzasadne.

Pomijam tak oczywiste fakty, że każdy trener na świecie chce mieć napastnika, który ma łatwość w dochodzeniu do sytuacji. A to ze czasem zdarzają mu się takie mecze jak ten? Życie.

@Sysia11 Piłka nożna składa się z wielu innych obszarów działania i umiejętności.

@Azi Facet gra na sporej nieskuteczności całą swoją karierę. To nie jest kwestia jednego meczu.

Ale mój wpis jest o tym, że Ferran to jest naprawdę kawał grajka i gdyby wyciąć z meczu z Elche niewykorzystane okazje, to zagrał kapitalnie.

@Beztroskii że, szukasz Pan zaczepki. Tak już na poważnie on wbrew pozorom czego wielu nie chce przyznać z różnych względów albo nie rozumie naprawdę wiele rzeczy robi dobrze i to nie jest tak jak niektórzy myślą, że wrzucasz dowolnego napastnika do tej Barcy, dajesz mu takie same wytyczne i też będzie dochodził z taką łatwością do sytuacji, a zespół będzie się tak komfortowo czuł w ataku bo odpowiednie czytanie sytuacji boiskowych to też cecha indywidualna. Inna sprawa, że o ile z wiekiem mu ta skuteczność się nie poprawi bo czasem tak bywa u napastników na późniejszych etapach kariery to wyżej niż zmiennikiem topowej 9 w Barcy przyszłościowo raczej nie będzie.

@Beztroskii gdyby Grosicki był lepszy to grałby w Barcelonie, sorry ale to takie gdybanie xD

@ViscaelBarca2007 Niestety piłka nożna składa się z tak wielu czynników, że ciężko o obiektywną ocenę takiego stanu rzeczy ale… myślę, że widać to na poziomie naszej kadry. Ferran ma dużo większą łatwość w dochodzeniu do sytuacji strzeleckich niż Lewy.

I nie jest to tylko kwestia momentu w danym meczu.

@Konradowskyy Ale dlaczego nie można pogdybać? Grosicki musiałby rozwinąć 10 cech, żeby wejść na poziom Barcelony.

Ferran to jest kawał piłkarza. Ma mnóstwo cech na świetnym poziomie. Niestety, nie jest nią skuteczność.

@Beztroskii pomimo wsystskich baboli od samego początku kariery to jest dla mnie crack z łatwością dochodzący do sytuacji. Nie miał tego Dembele bo i sam se musiał wypracować, nie miały tego alcacery, braithwaity boatengi muniry nie żadne takie. On to miał od zawsze. Włączyłeś mecz z ferranem składzie i widzisz Barcelonę która próbuje z nim torpedować rywala. Od 2018-2023 przecież to nie istniało, istniał tylko Messi. Teraz pół składu taka jest, nieskuteczny ferran to wtedy był wyjątek, zawsze mi się to podobało

@Beztroskii
Gdyby Higuain był skuteczniejszy wykończeniu akcji to byłby w TOP 5 napastników na świecie, a Messi już w 2014 roku byłby mistrzem świata.

@Beztroskii trochę masz rację, skuteczność to najważniejsza cecha napastnika, bez niej nawet inne cechy mogą tracic na wartości. Jednak Torres jest u nas już chyba 4 lata i odkąd pamiętam miał problem z wykończeniem.

@AmigoBlancos No trudno się nie zgodzić. Higuain to był Pan Piłkarz.

@ViscaelBarca2007 a właściwie to dlaczego inny napastnik nie będzie dochodził do tylu sytuacji? Rok temu dokładnie to czytałem o Ferranie, że nie miałby tyle sytuacji co Lewy, obrońcy by go chowali do kieszeni, to nie ten poziom. Pograł dłużej w pierwszym składzie i się okazało że dochodzi do dobrych okazji tak samo często.

@Beztroskii zalety: jest szybszy i bardziej mobilny niż stary dziadek Lewandowski, koniec zalet. Ferran nie imponuje wykończeniem, drybling ma przeciętny, podania również, gra tyłem do bramki jest kiepska. Co w takim razie sprawia, że byłby w top 5? To, ze dostaje dużo podań i klarownych sytuacji od kolegów?

@shaun bo nie każdy napastnik będzie potrafił odpowiednio odczytać sytuację boiskową w kontekście ustawienia rywali jak i tego co robią jego koledzy oraz w wielu przypadkach ja wykorzystać przez braki siły lub szybkości. Ferran od czasów City w każdym zespole potrafił dochodzić do sytuacji bramkowych i najwięcej co się zmieniło to, że teraz gra bliżej bramki jako 9, a nie atakuje ze skrzydła. Dobrze widać takie sytuacje jak topowe zespoły kupują wyróżniające się 9 ze słabszych zespołów czy lig gdzie wydawałoby się, że w mocniejszym i lepiej kreującym zespole będą jeszcze lepsi po czym okazuje się, że dochodzą do mniejszej ilości sytuacji niż wcześniej choćby dlatego, że inaczej bronią drużyny na tych najmocniejszych zostawiając znacznie mniej miejsca w strefie ataku i tutaj już trzeba się wykazać topowym rozumieniem gry i wykorzystywaniem tych momentów do wyjścia na pozycję. Z resztą na tym poziomie nawet głupie wybiegnięcie na pozycję można zepsuć nie tylko wychodząc nie w tempo, a nawet wybierając zły kąt nabiega przez co samemu sobie skrócisz kąt przy wykończeniu lub przebiegniesz tak, że rywal, któremu miałeś się urwać Cię zauważy i pokryje.

Nie wiem kto pisał, że Ferran nie będzie dochodził do sytuacji. Ja zawsze byłem zwolennikiem żeby go przetestować na 9 bo tą konkretną cechę miał na topowym poziomie.

@Beztroskii jakby Lewy wykorzystał wszystko to już by przebił 1000 goli przed Ronaldo :D takie gadanie :D

@Beztroskii bez przesady, to tak jakby powiedzieć że Alvarez jest cienki bo w tym roku bramki nie trafił wcale

@ViscaelBarca2007 trochę tego nie kupuję bo "Ferran od czasów City" to jest jedna maszynka do kreowania sytuacji zamieniona na drugą. Na pewno są lepsi i gorsi napastnicy pod względem cech które wymieniłeś i głupio by było to negować, ale im dłużej oglądam piłkę tym bardziej dochodzę do wniosku że ich rola w dochodzeniu do sytuacji jest w skali całego sezonu pomijalna w kontekście tego co jest w stanie im dostarczyć zespół, co widać zwłaszcza przy takich kolosach jak Barcelona Flicka. Dopóki ta drużyna będzie taką ofensywną bestią to może grać tu i Ferran, i moim zdaniem kto bądź na jako takim poziomie.

@shaun można by to rozciągać jeszcze i rozbijać na czynniki pierwsze, ale mam w takim razie proste pytanie. Czy Haaland jest tak wyjątkowa 9 bo ma lepsze wykończenie niż inni czy potrafi generować sytuacje własnymi ruchami bez piłki jak nikt inny? To powinno wyjaśnić czemu to tak istotne i te dwa aspekty czyli kreacja przez kolegów piłka jak i ruchy bez niej są niemal tak samo ważne.

@ViscaelBarca2007 z Haalandem mam problem bo to trochę glitch w matrixie. Marnuje na potęgę jak każdy inny napastnik, ale strzela na zawołanie. Czy on jest taki dobry czy po prostu ma tyle okazji że może połowę zmarnować a i tak wyjdzie na gruby plus? Czy to że ma tyle okazji to kwestia drużyny w jakiej gra czy "potrafi generować sytuacje własnymi ruchami"? Jedno i drugie, to dość oczywiste, ale w jakich proporcjach? Mi się jednak wydaje że w większości przypadków to jest jakieś (z wzoru Hajty) 80-20 na korzyść siły drużyny, nie umiejętności napastnika. Wsadź Ferrana do Arsenalu i będzie bliżej Gyokeresa niż dwunastu goli w lidze. Wsadź go do Barcelony i masz posty jak ten od którego zaczęła się dyskusja, nawet jeśli to było pisane ironicznie.

@shaun nie róbmy sobie jaj z logiki. Mówimy o napastniku, który od czasów Salzburga zdobywa ok bramki na 90min gdzie by nie grał, pobił rekord bramek w sezonie PL i jest na dobrej drodze żeby zostać jednym z najlepszych jak nie najlepszym strzelcem w historii LM czy wyrównał rekord Lewego goli w eliminacjach do Mundialu. To absolutnie wybitna jednostka w tym co robi, która bije rekordy wszędzie gdzie się pojawi i absolutnie w każdym zespole dochodzi hurtowo do sytuacji bramkowych co potwierdzają statystki goli oczekiwanych na 90min z gry w każdym sezonie(przypadek?). Nawet to City aktualnie nie kreuje też aż tyle co kilka lat temu i tutaj jego ruchy bez piłki są kluczowe moim zdaniem, a podważanie tego niepoważne bo mówimy o generacyjnym napastniku. Obok niego w tym konkretnym momencie na tej pozycji można chyba tylko Kane postawić z typowych 9 i Mbappe jeśli rozszerzmy definicję. Reszta daleko w tyle.

@shaun tutaj w tym temacie masz jeszcze świetny materiał właśnie o Gyokeresie i trochę wyjaśniający kwestie tego poruszania oraz za co można obarczyć winą zespół, a gdzie pojawiają się indywidualne błędy w poruszaniu gdzie zawodnik sam sobie zabiera szanse na zdobycie bramki i to jest skill. Gdzieś okolicach 15min jest szczególnie dużo o tym temacie.

@ViscaelBarca2007 ok, City już tyle nie kreuje co wcześniej - i Haaland nie powącha tych 36 goli które miał w pierwszym sezonie. Bo gorzej się ustawia? Czy dlatego że City zjechało poziomem?

Koniec końców zgoda że on może być tym "glitchem", ma średnią koło gola na mecz gdzie by nie grał, ludzie typu Gerd Muller czy Jardel raz na jakiś czas się pojawiają. Mnie zastanawia to o czym piszemy w kontekście "zwykłych" napastników.

@Beztroskii Ferran Torres to maksymalnie gdzie się może znaleźć to na ławce rezerwowych. Ma farta, że gra w takich latach w Barcy w jakich gra. Przyjdzie napastnik z topu (za 2-3 lata :P ) i będzie siedział na ławce aż do odwołania XD

@ViscaelBarca2007 spoko, luknąłem. To o co mi chodzi to ile xG na przestrzeni całego sezonu mogą zyskać napastnicy tym dobrym ustawianiem się i czytaniem gry? 2? 5? 10? I jak to stwierdzić? A to kluczowa kwestia bo generalnie napastnicy strzelają tyle ile mają xG. Przez miesiąc od tego materiału Gyokeres strzelił 4 gole, zaczął się lepiej ruszać, drużyna więcej kreuje? Co jest jajkiem a co kurą?

@shaun dlatego obie kwestie są dla mnie mega istotne i ciężko powiedzieć, że jedno czy drugie robi praktycznie całą robotę. Generalnie topowy zespół może wynieść wyżej średniego napastnika jeśli będzie skuteczny, a topowy napastnik może wynieść wyżej jeszcze zespół samemu tworząc okazję ruchami.

Co do Gyoko ciężko się ocenia na bardzo krótkich odcinkach sezonu bo wtedy nawet sama skuteczność może zmieniać percepcję gdzie w dłuższej perspektywie się bardziej uśrednia, ale na pewno już się trochę mógł zaadaptować do nowych warunków po pół roku. Czas pokaże.

@Beztroskii nie no tyle to nie

@alone49 Gra na ścianę, wyjście na pozycję, szukanie miejsca w polu karnym, mobilność, szybkość, praca w obronie, łatwość w dochodzeniu do sytuacji strzeleckich.

Cechy, które powinien mieć napadzior. I on je wszystkie ma.

@Beztroskii wyjście na pozycje u Ferrana? Przeciez gość nie potrafi linii spalonego trzymać xD Praca w obronie - zgodzę się. Mobilność - jest ok. Szybkość - jest szybki, ale nie wyróżnia się na tle innych napastników. Łatwość w dochodzeniu do sytuacji wynika bezpośrednio z naszego stylu gry.