@zawilly Jak nie ma z tego kompletnie nic? Ta pożyczka uniemożliwi walkę Ukraińcom, dalsze wykrwawienie Rosjan, a co za tym idzie zmniejsza możliwości Rosji w zakresie ataku na państwa bałtyckie albo na nas. To jest bardzo dużo.
A co do Zalenskiego i jego ,,dej, dej", to oby nasz prezydent nigdy nie był w takiej sytuacji, że będzie musiał prosić o pomoc, żeby Polska mogła zachować niepodległość.

@zawilly Myślę, że mnie stać, żeby za 18 zł rocznie przez 25 lat wykrwawiać ruskie ścierwa, które otwarcie mówią o ataku na Polskę. Niesamowicie niska cena. Mogę nawet za Krzysia zapłacić, jeżeli mu brakuje.

@Barcanajlepszyteam no nie wiem, mam wrażenie że nawet "wykrwawiona" Rosja dysponuje armią, która bez większego problemu mogłaby nas pozamiatać.

@Conradxc Pozamiatać tak samo jak zająć Kijów w 2 dni. Sasza, nie przelogowałeś się.

@zawilly czyli wolałbyś, żebyśmy w przyszłości sami walczyli np. w obronie Bałtów albo bezpośrednio swojej?
Ta pożyczka pomaga niszczyć ruski potencjał, gdzie zobowiązania położone są w pierwszej kolejności na reparacje, a w dalszej zostały rozłożone na wszystkie państwa UE. Sytuacja, gdy takie kraje jak Portugalia, Irlandia czy Hiszpania (a więc dla których problem rosyjskiej agresji nie jest bezpośrednim zagrożeniem) biorą na siebie zaplanowaną z góry odpowiedzialność za finansowanie bezpieczeństwa naszego regionu jest dla nas świetnym rozwiązaniem.

@Conradxc Być może tak, ale póki są zajęci walką na Ukrainie, to jest mniejsza szansa na to, że zdecydują się na otwarcie drugiego frontu.

@zawilly
Ależ ta Unia wykręciła numer Bosakowi i jego kumplom na chwilę przed świętami. Ciężki czas się szykuje, patrząc na to, że od kilku dni o niczym innym nie mówią.

@NeroTFP1 a tutaj wije się jak piskorz, byleby nie odpowiedzieć czy poparł zablokowanie wykorzystania ruskich środków do zabezpieczenia pożyczki. 5 kolumna coraz jawniej u nas działa.

@NeroTFP1 Zobaczyli, że KKP w sondażach zyskuje na antyukraińskiej narracji, więc bezrefleksyjnie wykorzystują ją do realizacji własnych celów. A to, że przy tym cierpi interes Rzeczypospolitej, jest rzeczą drugorzędną. Nowa jakość w starym wydaniu, partia zawsze jest najważniejsza.

Natomiast sporą część winy upatruję tu po stronie rządzących. Skala dezinformacji jest porażająca, a rząd właściwie nic z tym nie robi. To, że ludzie pod własnym imieniem i nazwiskiem na X dosłownie każdą tragedię przypisują Ukraińcom nie ponosząc przy tym odpowiedzialności, jest delikatnie mówiąc chore.

@Hosh co ma piernik do wiatraka? Twoim zdaniem aktualnie dysponujemy armią, która jest w stanie odeprzeć atak wykrwawionej rosyjskiej armii?

@Hosh płaciłbym lekko 50x tyle rocznie, jeżeli to ma być chociaż 5x lepiej. Koszty to żart w stosunku do tego, co cała Unia jest w stanie osiągnąć w kwestii bezpieczeństwa. Pluć na rosję, pluć na putina, trzymam kciuki za naszych Sąsiadów, którzy powstrzymują tę dzicz przed granicami Polski!

@zawilly Ogólnie Bosak ma rację, chociaż mi nie przeszkadza że wspieramy Ukrainę. Bo im po prostu współczuję że muszą ginąć na froncie. Ale zawsze jest coś za coś. Więc niech rząd się bierze do roboty i odrzuci Zielony Ład i robi ustawę Wilczka aby firmy szybko się rozwijały i by nas było stać na zbrojenie i utrzymanie państwa. A nie głupoty o ratowaniu Planety bo nas nikt nie uratuje. No i nie wiem czy Rosyjska armia jest słabsza. Moim zdaniem oni mają już wielkie doświadczenie przez te 4 lata wojny którego my nie mamy. Segregacja generałów itp.

@zawilly To jest po prostu tragikomedia, boimy się że Rosja nas napadnie ale ratujemy Planetę i robimy cel klimatyczny 90 procent redukcji Co2 do 2040.

@Conradxc Przecież Rosja to najpotężniejsze mocarstwo atomowe, więc jak trzeba mieć nasrane we łbie, by myśleć że można ją pokonać

@Hosh

,,które otwarcie mówią o ataku na Polskę.''

Z tego co obserwuje to taki glos padal od miedwiewiewa, ktory znany jest z tego, ze duzo szczeka i wszystkim grozi. Jednak trzeba sobie jasno uswiadomic, ze to jest tylko zwykly pionek, ktory nie ma realnej wladzy.
Trzeba umiec rozroznic polityke slowna od polityki realnej. U nas dla przykladu tez Holownia jako druga osoba w panstwie mowil, ze wgnieciemy putina w ziemie, czy to znaczy, ze zaraz wypowiemy wojne ruskim? No chyba nie... O Trumpie, ktory mowil, ze chcialby przejac Grenlandie czy zrobic z Kanady kolejny stan juz nie wspominam.

Co do potencjalnego ataku ruskich na nas. Ludzie bardzo latwo ulegaja manipulacji medialnej. Tak bylo kilka lat temu gdy ludzie w zdecydowanej wiekszosci ulegli covidozie
i potrafili sie naszprycowac piecioma dawkami niezbadanych dobrze szczepionek. Tak jest i dzisiaj z psychoza wojenna, ktorej niestety ulega z tego co obserwuje co raz wiecej ludzi. Media na kazdym kroku strasza nas wojna z ruskimi, gdzie jednak realnie nie ma zadnych realnych przeslanek ku temu, aby putin mial nas zaatakowac. Po pierwsze mamy straszak w postaci obecnosci naszego kraju w NATO. Dla putina potencjalna wojna z calym NATO to bylby zarowno jego koniec jak i samej rosji jako kraju. Po drugie jako kraj jestesmy biedni w zasoby naturalne, co jest glownym powodem wojny na ukrainie. To, ze putin zaatakowal ukraine wynikalo z tego, ze ukraina nie miala parasola ochronnego w postaci
NATO, a do tego jest bardzo bogata w metale ziem rzadkich, ktore zlokalizowane sa wlasnie glownie na wschodzie ukraine. Te drogocenne zasoby sa przyszloscia przyszlych technologi, dlatego bardzo zalezy putinowi na zajeciu tych wchodnich obwodow ukrainy.

Oczywiscie jakies teoretyczne ryzyko ataku ruskich zawsze istnieje. Jednak to nie znaczy, ze mamy od razu jeszcze bardziej sie zadluzac, powiekszac dziure budzetowa by wysylac na ukraine nieskończona ilosc pieniedzy w wojne, ktora ukraincy wczesniej czy pozniej i tak przegraja. Te pieniadze i tak ida w bloto.
Jak juz nie mamy co robic z pieniedzmi, to lepiej zaiwestowac te srodki w nasza armie. U nas przynajmniej jest pewnosc, ze te pieniadze nie zostana rozkradzione przez ukrainska wladze, ukrainskich wojskowych, ukrainskich oligarchow...

@kpiarz mam nadzieję że żartujesz

@zawilly

Ciesza to sie przede wszystkim ci co, ktorzy na tej wojnie bogaca sie:
https://www.farmer.pl/produkcja-roslinna/o-63-proc-zwiekszyla-sie-liczba-milionerow-w-ukrainie-i-to-w-przeciagu-roku,160859.html#google_vignette

To jak ruskie wydymali unie, a rzad nas dobrze przedstawil Mazurek. Kto nie widzial to polecam zobaczyc:

@zawilly a ja się zgadzam z panem bosakem. powinniśmy inwestować te pieniądze w rosyjski front, skoro i tak plan jest taki, żeby się do nich przyłączyć, gdy nasi rodacy zagłosują w następnych wyborach za konfederacją i braunistami. Да здравствует наша подчиненная Польша!

i jeszcze to koniecznie zobacz!!!!!!

@Barcanajlepszyteam Mi się wydaje że ci sami ludzie którzy pieprzą takie kocopoły na początku ruskiej inwazji najgłośniej mówili o wykrwawianiu Rosji rękoma Ukraińców (zabijanych na froncie, rzecz jasna). A później przyjdzie taki jeden z drugim i się będzie sapać, że Zełeński nie całuje nas po stopach. Ale cóż, to chyba nasza kulturowa mentalność.

@Cryptolis Stary, czy ty właśnie chcesz karać ludzi za to że mają odmienne zdanie? na tym właśnie polega wolność słowa. To, że ktoś nie lubi Ukrainy nie znaczy, że od razu wspiera Rosje. Jest coś po środku, ale mam wrażenie, że niektórzy widzą tylko czarne albo białe.

@Chaoss a co, chcesz się porwać z szabelką na Rosję? To takie polskie, 'patriotyczne' aż do bólu i... debilne!

@Lucerfi Moim zdaniem na takie podejście składa się wiele czynników. Nasza mentalność (tak jak napisałeś), ale spore znaczenie ma też dezinformacja, której jest bardzo dużo w internecie. Rosjanie ją zwiększyli od początku wojny i mamy tego efekty. Dodatkowo dochodzi ,,zmęczenie" tym tematem, korupcja wśród ukraińskich urzędników/polityków i niesnaski historyczne, które nas dzielą z Ukrainą. My nigdy ,,braćmi" z Ukraińcami nie byliśmy i nie będziemy, ale mamy wspólnego wroga i to jest bezdyskusyjne. A jednak niektórzy jakby tego nie rozumieli. Jak czasami czytam komentarze w internecie, to mam wrażenie, że jakby Rosja nas zaatakowała (tfu, tfu), to niektórzy by pisali, że to prowokacja armii ukraińskiej.

@JordiAlbion Karanie za dezinformację, to nie jest „odmienne zdanie”. Jeśli ktoś fałszywie oskarży Cię o gwałt, to czy dochodzenie sprawiedliwości też nazwiesz karaniem za odmienne zdanie?

@Barcanajlepszyteam Pełna zgoda. Ja zresztą uważam, że my jesteśmy z Rosją w wojnie informacyjnej którą od dawna przegrywamy. Jak ruskie drony do nas wleciały to więcej osób oskarżało o to Ukraińców (XD) niż Rosję. Jakby ruscy tu weszli to część by pisała o ukraińskiej prowokacji, inni że to przez naszą pomoc Ukrainie, a jeszcze inni że może to i lepiej, bo lepiej żyć w ruskim mirze (z kiblem w dziurze za chałupą) niż w eurokołchozie :D A co do niesnasek historycznych to ja zawsze przypominam o przypadku Japonii w 2WŚ i późniejszej przyjaźni między tymi państwami. A powodów braku rozwiązania kwestii wołyńskiej ze strony Ukraińców jest wiele. Do dziś są osoby (również w polskiej polityce) negujące np. Buczę, to co by było gdyby zaczęli w środku wojny informacyjnej mówić o dziesiątkach tysięcy polskich ofiar UPA. Są priorytety, wojna toczy się teraz i nóż się w kieszeni otwiera jak słyszę, że jeden z drugim politykiem pseudo-prawicowym woli gadać o historii niż dzisiejszym zagrożeniu. O Wołyniu zapominać nie można, ale Chryste... Jako klasyczny konserwatysta zresztą ubolewam nad brakiem prawdziwej prawicy z jajami w Polsce.

@Cryptolis Czekaj czekaj bo zaraz spowodujesz zwarcie styków które łączą słynne kropki w mózgach wyborców pewnego Grzegorza...

@JordiAlbion Wiesz ogólnie poglądy typu "nie lubię Ukrainy", czy "nie lubię Ukraińców" powinno się tępić. Po lekcji z 2WŚ jako cywilizacja europejska doszliśmy do wniosku, że niechęć do całej grupy etnicznej/narodowościowej jest zła, bo jest nieuzasadniona, generalizująca i po prostu szkodliwa. Można nie lubić danej osoby, mieć jakąś niechęć do czego się chce, ale generalizowanie na takim tle źle się kojarzy - i słusznie. Ale tak, w przyszłości obudzimy się w świecie w którym znowu leje się (lub zabija) ludzi za narodowość/pochodzenie i nagle każdy będzie zdziwiony "jak do tego doszło, nie wiem". Jak wychodzi polityk jeden z drugim i szczuje na ludzi którzy ratują naszą umierającą demografię i dodają 3% do PKB w większości pracując (nie jak darmozjady z bliskiego wschodu/Afryki na zachodzie) to wiesz, coś jest nie tak. Jak ktoś nie lubi akcentu ukraińskiego to ok, nic mi to tego, ale jak ktoś powiela ruską propagandę (państwa wrogiego, prowadzącego z nami wojnę informacyjną, hybrydową oraz od lat wojnę w cyber) to powinien być za to karany. Tyle lat minęło od 2WŚ, tyle lat jesteśmy państwem niepodległym a ponownie nie potrafimy poradzić sobie z zagrożeniem które przenika do nas z zewnątrz, rozbraja nasze państwo przez społeczeństwo po sferę polityczną i pokonuje nas bez pojedynczego wystrzału. Raz już zniknęliśmy z mapy przez brak reakcji na takie zjawiska. Wiesz jaką będziemy mieć wolność słowa jak wrócimy do ruskiej strefy wpływów? Tyle jest warta ta wolność słowa, bo żyjemy sobie pozostałością prosperity i safe place geopolitycznego, ale te czasy już minęły.

@Hosh Na pewno to nie jest 18zł rocznie, a znacznie więcej, po prostu tu jest jeden pakiet medialny wymieniony. Po drugie ile ludzi pracuje w kraju, a ile ludzi pracuje w budżetówce kraju, gdzie dokładasz pieniądze. Potem policz ile łącznie pomocy było w różnych latach, jak w przeciągu roku ponad 100mld zł na różne pomoce poszło. I wyjdzie Ci że rząd musi wszędzie podatki podnieść na czym tylko da radę.

I potem jest po 300mld deficytu rocznie. I to jest bardzo dużo. POPIS w 5lat podwoił dług publiczny kraju i może się komuś wydawać że to tylko cyferki ale ktoś te pieniądze Polsce pożyczył i odsetki od tego trzeba spłacać co roku. Z 2500mld to już pewnie się robi solidna sumka.

@Cryptolis To byś musiał wyłączyć social media, żeby tego nie było, czyli kolejny zakaz. Zobacz że wystarczy jak media coś napiszą, i ludzie i tak sobie swoje dopowiedzą i osądzą. I nie twierdzę że dezinformacji nie ma, bo jest, ale nie da się z tym wygrać, to chyba byś musiał pół kraju ukarać za to że ktoś powiela swoją narrację którą np nie pasuje do głównego nurtu, zresztą Ludzie przestali wierzyć też rządzącym i służbom, stąd też zarzucanie winy na Ukraińców, bo po prostu ludzie mają dość tego że mają więcej przywileju od zwykłego Polaka. dodaj jeszcze pełno komentujących botów, które podobno juz stanowią większość komentarzy na fb. Tak samo nie wszyscy co są przeciwni Ukrainie są zwolennikami Rosji Itd.

@bimbher Nawet jakby to było 50 zł rocznie to i tak są to grosze, a my tutaj mówimy o zabezpieczaniu rękoma Ukraińców ginących na froncie naszego bezpieczeństwa narodowego. Nam budżet sp**rdoli za parę lat to 5% PKB na obronność, a jak upadnie Ukraina to będzie to znacznie więcej niż 5%. To są poważne pieniądze, a nie 90 mld przez 20/30 lat. Ale o tym nikt nie mówi że wywalamy kasę na bezsensowne zbrojenia zamiast zrobić przemyślany pobór i stworzyć kulturę kolektywnej odpowiedzialności za państwo jak to zrobili np. Finowie. Nasz system publiczny zawali się przy takich kwotach, zresztą widać już co się dzieje po NFZ. Już nie mówiąc o tym, że my jako naród wymieramy, a naszą demografię jeszcze minimalnie ratują Ukraińcy, a będą ratować NIEZALEŻNIE OD RZĄDU uchodźcy z dalszych kręgów kulturowych, bo tego nie udźwignie system. A my tutaj pier**limy o 90 mld na 20/30 lat, że nie mieć całej wschodniej granicy w ruskich wojskach. Ukraina daje nam jeszcze minimalny bufor, bez niej w chwili próby jesteśmy skazani na wrzesień 39' lub wejście w ruską strefę wpływów. A wtedy te pieniądze nie będą miały już żadnego znaczenia. I jeśli ktoś sobie wyobraża że w takiej chwili jakieś znaczenie będzie mieć art. 5 NATO i inne kwiatki, to polecam posłuchać polityków amerykańskich którzy w przestrzeni polityki międzynarodowej w przeciwieństwie do nas potrafią się poruszać.

@Lucerfi Wiesz, nastroje przeciw Ukraińcom nie wzięły się znikąd. I myślę że nasz rząd też nie pomaga, ludzie trochę mają dość ich w naszym kraju, i nie mów że tak nie jest. Nie mówię że wszyscy, ale dużo ludzi o tym mówi, i można zauważyć niechęć do nich, ale głównie przez to, że ludzie czują się gorsi w swoim kraju.

@kpiarz "Przecież Rosja to najpotężniejsze mocarstwo atomowe, więc jak trzeba mieć nasrane we łbie, by myśleć że można ją pokonać"

Nikt nie chce jej "pokonać" tylko nie pozwolić, by ukradła kolejne ziemi. A za to Ukraina zabijająca kolejnych ruskich rekrutów zasługuje na wsparcie

@JordiAlbion Nie "ludzie mają dość ich w naszym kraju" tylko ludzie z pewnej bańki informacyjnej wypełnionej treściami antyukraińskimi, którym ruch w sieci dziwnym trafem generują boty zza wschodniej granicy (i nie mam tu na myśli Ukrainy). Co to w ogóle za narracja, że ludzie mają dość całej grupy narodowościowej w państwie? Bo wyrabiają nam 3% PKB, ratują demografię, pracują i płacą podatki? Brzydzą mnie takie poglądy, bo za parę lat zaleją nas ludźmi z Bliskiego Wschodu/Afryki i wtedy będzie płacz, bo są odlegli kulturowo. W Poznaniu biją gościa bo gada po ukraińsku w tramwaju, co morderstwo w kraju to konta powielające ruską propagandę próbują lobbować narrację, że sprawca to Ukrainiec/Ukrainka (co oczywiście ponownie nie jest prawdą). To powiedz mi jedno, dlaczego nie ma takiej narracji do Gruzinów, którzy odpowiadają za największą przestępczość popełnianą przez mniejszości w Polsce? Ponownie - brzydzi mnie takie pie**olenie i nawołuję do przemyślenia swojego kręgosłupa moralnego, albo przynajmniej wyłączenia social mediów i przejścia się na spacer.

@fotohobby Dyskutujesz z ludźmi, którzy na wypadek zajęcia Polski przez NIEPOKONANE MOCARSTWO ATOMOWE Rosję mają już przygotowane pseudonimy do współpracy z nowym pracodawcą.

@JordiAlbion Ktoś musi mieć potężne problemy z samooceną, żeby, jako Polak, czuć się w Polsce "gorszym"

@Lucerfi Obecnie to już jest raczej bliżej 1000 zł rocznie, czy to odczujesz? Tak, nie, zależy. Zazwyczaj gdzieś się zabiera pieniądze, podatki, NFZ, emerytury.
Na NFZ raczej się nigdzie nie dostaniesz jak się chcesz leczyć profilaktycznie a nawet doraźnie. Przy skręceniach czy złamaniach nawet rezonansów nie robią, bo przecież rozchodzisz.

Dodatkowo pewnie duża część pomocy trafia do kieszeni różnych osób.
Poniżej jeden tylko przykład a pewnie setki takich były.

Przez dwa lata Reactive Drone kupiła chińskie drony za 36 milionów koron (około 6,5 miliona złotych), by następnie sprzedać je Ukrainie za 692 miliony koron (ponad 125 milionów złotych

@Hosh Co? Gdzie rosja mowi otwarcie o ataku na polske? Najmniej popularne wyopwiedzi putina nie sa naglasiane a on mowi ze nie zamierza atakowac polski ani innego kraju nato.
Mowi sie ze on uznaje za kraje mozliwe do adaptacji czyli rowniez do potencialnego ataku to takie ktore byly w zsrr i sa prawoslawne.
Politycy tylko strasza nas rosja bo maja w tym swoje interesy a zastraszony obywatel to posluszny obywatel.

@OBSERWATOR2021
Gdyby to napisałeś było mało to pora sobie uświadomić że obecna długość naszej granicy z Rosją to 232 km
Długość granicy z Białorusią - (czytaj z Rosją) to 418 km
Razem to 660 km granicy gdzie Rosja może w każdym momencie dokonać agresji
Długość granicy z Ukrainą to 535 km.
Więc opowieści uzasadniające wydawanie tak wysokich kwot tym ze Ukraina broni naszych granic można włożyć między bajki.
Tak, należy jej pomagać ale nie tak głupią propagandą!

@zawilly
Jeśli na serio tak uważasz to jesteś zwykłym matołkiem albo ruskim agentem/trollem. No, ale w sumie czego się spodziewać po kimś kto słucha jakichś pierdów w postaci Bosaka. Bredzi jak potłuczony albo upośledzony.