@Michael24 zamach zamachem, faktem jest że żadna ze stron nie zrobiła nic by Smoleńsk wyjaśnić, a im więcej czasu upłynęło, tym mniej wyjaśnimy. Im jest to na rękę, by tylko można było obrzucać się łajnem.

@July_6_BcN przecież w przypadku Smoleńska jest wszystko wyjaśnione, czego ty chcesz więcej? Żadnego zamachu nie było, a najlepszym dowodem na to są nagrania z kokpitu.

@July_6_BcN Sorry za brutalność, ale co ty pitolisz? Smoleńsk został wyjaśniony dość szybko, a wyjaśnienia są absolutnie spójne.
Ja rozumiem popularyzację ciemnoty w 21 wieku, w dobie netu, ale jeśli w komisji zasiadają najwięksi spece od awiacji, a oszołomski lud dalej wie lepiej, to na takich typów nie ma żadnej rady.

@July_6_BcN nagrania ci nie wystarcza? Może ty video potrzebujesz?

@July_6_BcN widzisz? Rosyjskie służby już dawno wyjaśniły nam co się działo w Smoleńsku :v

@Kozinho. Czy te "rosyjskie służby" są teraz z tobą w pokoju?

@Kozinho. nawet nie chce mi się komentować…

@RichardWinters całe szczęście nie przebywasz ze mną w jednym pokoju. Nie pamiętasz kto przejął śledztwo i dopuszczono nas w drugiej kolejności? Ruskie rozegrały to po mistrzowsku, bo teraz nikt nie dojdzie do prawdy. No poza tobą, bo w TVN wytłumaczyli

@Kozinho. "całe szczęście nie przebywasz ze mną w jednym pokoju. "

No ja na szczęście na oddziale zamkniętym nie siedzę, więc z tym wspólnym pokojem byłoby ciężko.

Chłopcze, ja TVN nie oglądam, w przeciwieństwie do ciebie telewizji nie oglądam w ogóle.
Prawda jest już znana od dawna, problem tylko w tym, że ty i tobie podobni odklejeńcy nie chcą się z tą prawdą pogodzić. Wolicie tworzyć sobie jakieś teorie spiskowe zamiast przyjąć to wiadomości, że ta katastrofa to ewidentny błąd pilotów.
Nie potrzebuję żadnego TVN, Republiki czy żadnej innej telewizji żeby mi "wytłumaczyli" co się stało. Wystarczy nagranie z kokpitu, tylko tyle i aż tyle.

@RichardWinters ok rysiu

@Michael24 I cyk, kolejna kłótnia w komentarzach, Gratuluje :D

@Kozinho. No i taka z wami rozmowa. "Hurr durr, to zamach był!1!!". Ale jak wypadało by przyjść do konkretów, argumentów, jaki zamach, co się konkretnie stało - wtedy już wam się nagle odechciało dyskusji. Klasyka.

@RichardWinters a jaki ty dałeś argument? Szczytem twoich możliwości intelektualnych jest obrażać innych. Przecież nawet taka policja nic nie ustali jak jej zadepczą miejsce zbrodni, a kacapy nas totalnie odcięły od miejsca katastrofy i podzielili tym naród. Nikt się nie dowie co tam się stało - poza ruskimi, którzy to badali - ale ty już wiesz wszystko. Bo tak ci pasuje do narracji. Ja nie napisałem, że tam był zamach. Tylko to by wymagało od ciebie czytania ze zrozumieniem, a co gorsza wyciągania wniosków.

@Comentateiro To tak jak z Przełęczą Diatłowa niby wszystko zostało wyjaśnione. Praktycznie co do minuty cały ciąg wydarzeń a i tak ludzie wierzą w to że zabili ich tam tajni agenci, test atomówki, yeti albo kosmici xD
Ludzie potrzebują wierzyć w spiski i tajemnicze niewyjaśnione zdarzenia.

@Kozinho. Kiedy coś sugerujesz a potem bronisz się tym że w prost czegoś nie powiedziałeś, do tego obrażając inteligencję drugiej osoby mówiąc że nie umie czytać ze zrozumieniem. Wyglądasz jak bezmózg... tak dla wiadomości. Raczej powstrzymaj się od takich zagrywek, nawet jak w twojej głowie wygląda to na sprytne zagranie, uwierz nie jest xD

@RichardWinters no a co populistyczny beton ma napisać? Wyjaśnianie merytorycznie pisowco-konfederatów, to czysta przyjemność:)

@Kozinho. Czytanie ze zrozumieniem level Kozinho from labambla.com. Dwa razy napisałem co jest dla mnie głównym dowodem na to co było przyczyną katastrofy. Ale ty dalej musiałeś wyjechać z "a jaki ty dałeś argument?".
Doskonale wiemy co się wydarzyło i potwierdzają to wszystkie komisje, raporty, specjaliści. Potwierdzają to także nagrania z kokpitu. Potwierdzają to wszyscy/ wszystko poza odklejeńcami pod przywództwem Macierewicza.
Więc sorry, ale pisanie, że "Nikt się nie dowie co tam się stało -" to jakaś bzdura kompletna i chora próba zaklinania rzeczywistości.

@Hadim dla mnie to nie jest taka przyjemność, dla mnie to po prostu smutne, ale i straszne, że jest dalej jest tyle ludzi, którzy swój "chłopski rozum" stawiają ponad dowody, badania, komisje i opinie międzynarodowych ekspertów w danej dziedzinie.

@Michael24

Z tym, ze na pewno nie bylo zamachu to ja bym nie byl taki pewny. Juz samo to, ze ruskie do dzis nie chca oddac wraku wiele mowi. Wystarczy odlozyc myslenie antypis, ktore po komentarzach widze wiekszosc tu sie kieruje i pomyslec logicznie, ze skoro ruskie nic nie maja na sumieniu, to po co od 15 lat trzymaja wrak samolotu u siebie? Czemu ruskie sluzby od razu po katastrofie niszczyly samolot? Czemu jakis rusek, ktory nagrywal miejsce katastrofy nagle zaczal uciekac, czego sie tak przestraszyl?
Same te pytania daja wiele watpliwosci.

Przeciez skoro ruscy sa czysci to w ich interesie powinno byc, by oddac wrak, tak by pozbyc sie wszelkich podejrzen wobec nich. Jesli wrak trafilby do Polski, to po dokladnym przebadaniu mozna by bylo ostatecznie stwierdzic co sie faktycznie stalo te 15 lat temu. Dopoki glowny dowod sprawy nie trafi do Polski, dopoty niczego nie bedzie mozna jednoznacznie wykluczyc.

Osobiscie dla mnie jest to 50 na 50 i uwazam, ze bledem jest, ze jedna strona polityczna i ich zwolennicy jest w 100% pewna, ze byl zamach. Z kolei druga strona i ich zwolennicy jest w 100% pewna, ze tego zamachu nie bylo.

Jak bylo naprawde przekonamy sie w przyszlosci jak juz putin zdechnie i ruskie archiwa ujrza swiatlo dzienne. Przypominam, ze prawde o Zbrodni katynskiej poznalismy dopiero po 50 latach, gdzie tez przez te pol wieku ruskie zaprzeczaly, a Polakom byla wciskana propaganda, ze zrobili to niemcy.

@OBSERWATOR2021

Nie ma to jak zestawiać zbrodnie katyńską z wypadkiem lotniczym, dla mnie high level nie powiem czego.
Wrak był badany wielokrotnie przez polskich biegłych i prokuratorów. Byłą komisja ekspertów która wyjaśniła przyczyny katastrofy. Jest nagranie z czarnej skrzynki gdzie jasno wielokrotnie pada komenda "Pull Up", "Terrain Ahead" brzmi gdy samolot zbliża się do ziemi. Masz zeznania polskich pilotów innego samolotu że mgła jest tak gęsta że jest problem z lądowaniem, Rosjanie sami informowali że ze względu na mgłę nie ma możliwości lądowania i podali alternatywne lotniska.
Wyjaśnij mi natomiast jedno. Jak w Polsce zamierzano podpalić fabrykę (do czego nie doszło) a tropy poszły na rosyjskie służby Tusk wywalił konsula Rosji z Polski i zamknął konsulat w Poznaniu. Jak według Pisu Rosjanie zamordowali prezydenta i elite władzy to nawet ambasador nie został wezwany do wyjaśnienia. Przecież sam PiS w to nie wierzy ale nabiera Polaków aby ich skłócić i zaszczepić wiarę w teorie spiskowe.
Piszesz że dla Ciebie 50 na 50, że był zamach, to napisz w jaki sposób był przeprowadzony? Chyba masz jakieś podstawy aby twierdzić że w 50% był to zamach.

@pax


Coz, ja uwazam 50-50(czemu pisalem wczesniej) ty z kolei jak widze nalezysz do tej strony, ktora jest pewna, ze 100% zamachu nie bylo i nikt tu nikogo nie przekona do swojego zdania. Jedna rzecz mnie jednak ciekawi. Czy powaznie te pytania, ktore wczesniej zadalem nie budza u cb absolutnie zadnych watpliwosci w tej sprawie? Czy uwazasz, ze wciaz trzymanie przez ruskich wraku jest czyms normalnym i nie budzi twoich zadnych podejrzen, ze tego wraku z jakiegos powodu nie chca oddac pomimo, ze Polska wielokrotnie sie o niego upominala i upomina?

Zreszta wczesniej o tym nie wspomnialem, ale warto tez sie pochylic nad samym mozliwym motywem zabojstwa Kaczynskiego. Przeciez w tamtym czasie byl on jedynym z zachodnich politykow, ktory otwarcie przeciwstawial sie putinowi i ostrzegal Zachod(chocby w czasie obchodow rocznicy wybuchu wojny na Westerplatte, gdzie putin sam jako gosc musial uslyszec te slowa) przed ruskim imperializmem(ktorego efekt widzimy dzis na ukrainie) czym z pewnoscia wpisal sie na liste wrogow putina. Jak koncza wrogowie putina, to juz przekonali sie ostatnio Prigozyn, Nawalny i wielu innych przed nimi.

Czy to tylko teoria spiskowa to pokaze przyszlosc. Za 30, 40, a moze i nawet potrzeba bedzie i 100 lat, ale wczesniej czy pozniej jestem przekonany, ze dowiemy sie w koncu, co sie faktycznie stalo.

Przyklad ze zbrodnia katynska podalem celowo by pokazac, ze czasem nawet i pol wieku trzeba poczekac na poznanie prawdy. Przed tym 1990 rokiem pewnie tez to, ze zrobili to ruskie bylo przez wielu traktowane wlasnie tylko jako zwykla teoria spiskowa...

@OBSERWATOR2021
Wytłumacz mi jeszcze jedno skoro procedura lądowania dla Tupolewa jasno wskazuje na bezwzględny zakaz lądowania jeśli widoczność jest poniżej 1500 metrów a załoga miała informacje od polskiej załogi innego samolotu, że mgła się zagęszcza i w Smoleńsku widoczność była tylko 200 metrów to zdecydowali się na lądowanie wbrew procedurom? 7,5 razy mniejsza widoczność niż dopuszczalne minimum.
Dla mnie totalnie niezrozumiała jest postawa: nie mówię że był zamach, ale nie mówię że go nie było ale warto siać zamęt i nie wierzyć polskiej komisji, polskim ekspertom i polskiej prokuraturze. I jeszcze obrażasz innych, kto nie sądzi tak jak Ty, to ma włączyć myśleć logiczne .
Piszesz, że jakiś rusek był na miejscu katastrofy i nagrywał filmik z wraku. Wytłumacz więc taką kwestie (i nie będę pisał jak Ty aby myśleć logicznie). Ruskie według Ciebie prawdopodobnie zorganizowali zamach tak na 50%, namówili polską załogę, aby próbowała lądować grubo poniżej dopuszczalnego minimum, namówili inną załogę polskiego samolotu aby podawał prawdziwe informacje o mgle, polską stację meteo w Warszawie która wcześniej ostrzegała o mgle, po czym, organizując zamach na tak wielką skalę, prawdopodobnie mordując polskich polityków nie.... zabezpieczyli terenu zamachu i każdy postronny człowiek mógł sobie wejść na miejsce katastrofy i nagrywać filmiki. Uważasz, że gdyby to był zamach to służby by tego nie zabezpieczyły? Przecież to się wyklucza. I jeszcze raz po proszę o sposób przeprowadzenia zamachu.

@OBSERWATOR2021
Prawda o Katyniu byłą znana od początku, kto chciał znać prawdę. To, że była inna od głoszonej publicznie przez władze socjalistyczne to inna sprawa, rozumiem że teraz będziesz porównywał władze Polski ostatnich 15 lat do władzy za czasów Bieruta. Poczytaj trochę o kwestii katyńskiej w Norymberdze, gdzie ruskie próbowali tam włączyć tą zbrodnie do zbrodni niemieckich, ale im się nie udało. Porównanie katastrofy samolotu z masowym mordowaniem Polaków jest dla mnie czymś niedopuszczalnym, wpisującym się w narrację jednej strony politycznej, która próbuje z katastrofy zrobić przykład męczeństwa i martyrologii narodu polskiego co jest ohydne.

Tak patrząc na dowody, patrząc na chronologie zdarzeń, logikę, to nie da się z tej katastrofy zrobić zamachu, chyba że ktoś zaprzecza faktom, czy logice. Nie znalazłem jakiegokolwiek dowodu który mógłby wskazywać na zamach, chyba że je tu przedstawisz.

Ja odpowiadam Ci na twoje pytania, liczę że TY konkretnie odpowiesz na moje.
Kwestia wraku - Rosja oficjalnie prowadzi śledztwo (więc oficjalnie jest to proceduralny powód braku zwrotu wraku który jest dowodem) a wiadomo, że jest ono sztucznie przedłużane, by grać na tym swoją politykę. Politykę rozgrywania Polaków, skłócania ich by wierzyli w teorie spiskowe. Chaos w Polsce jest na rękę Rosji, a czytając to co piszesz to jest to skutecznie przez nich rozgrywane. Kwestia wraku nie ma nic wspólnego z katastrofą bo Polacy mieli pełny dostęp do wraku, zarówno eksperci polskiej komisji jak i eksperci prokuratury. Baa, nawet wzięli część wraku ze sobą do Polski które to części m.in. zniknęły dzięki Macierewiczowi i jego komisji, która nie byłą złożona z ekspertów i nawet nigdy nie była na miejscu katastrofy.
Kwestia Kaczyńskiego - on za miesiąc miał lecieć do Moskwy na obchody 65 rocznicy zakończenia II wojny światowej i ściskać się z Putinem, po zamachu jego brat nagrał przemówienie "Do przyjaciół Rosjan". Tak Kaczyński miał politykę negatywnie nastawiona do Rosji, ale nie tylko on. Tylko pomyśl logicznie, czy logiczne byłoby zorganizowanie zamachu przez Rosjan na terenie.....Rosji?
Teraz Tusk prowadzi politykę antyrosyjską uważasz, że jest potencjalnym celem zamachu Rosji?

@July_6_BcN To może na pozór mało istotne, ale nawet NG nakręcił o Smoleńsku odcinek "Katastrof w przestworzach". a oni bazują na oficjalnych raportach (w tym przypadku komisji Laska)
Raczej niewiele tu jest ro wyjaśniania, szczególnie, że jak się stenogramy z czarnej skrzynki przeczyta.
To ostatnie "kur..aaa" to raczej nie była reakcja na wybuch, ale krzyk człowieka, który zdał sobie sprawę, że samolotem z ponad serką ludzi wleciał do lasu...

@OBSERWATOR2021
Masz odpowiedzi z mojej strony o wrak, postronną osobę która była na miejscu katastrofy i o samego Kaczyńskiego.
Czekam na twoje odpowiedzi.
- dlaczego załoga próbowała lądować wiedząc, że widoczność jest 7,5 razy mniejsza od dopuszczalnego minimum?
- dlaczego załoga nie reagowała na sygnał "Pull up, Terrain Ahead"
- czy z punktu widzenia badania przyczyn katastrofy niezbędne jest sprowadzenia wraku gdy polscy eksperci badali wrak wielokrotnie (m.in. 2010, 2011, 2013, 2019) i mi mieli pełny dostęp do wraku.
- dlaczego gdyby to był zamach i to na wojskowym lotnisku lub przy jego najbliższym obszarze nie byłoby ono zabezpieczone przez służby i wojsko?
- dlaczego piloci zignorowali wskazania do tego aby ze względu na pogodę nie lądować za wszelką cenę wysyłane przez wieżę lotów na Białorusi, w wieże w Smoleńsku i załogę polskiego samolotu.
- i napisz skoro twierdzisz że to na 50% był zamach w jaki sposób przeprowadzony?

@pax Ale zaorane.
https://media1.tenor.com/m/elPyzCsGAbwAAAAd/tajner-czapka.gif

@pax kontrargumenty i odpowiedzi na twoje pytania brzmią: to był zamach, a ty jesteś ruskim szpionem! Ot, co! Taka jest prawda, takie są niepodważalne fakty, które co prawda nie są faktami, ale są niepodważalne, bo sam ich nie podważam, a jeśli kto inny podważa to co twierdzę, to nie jest prawdziwym Polakiem, tylko zdrajcą i krypto-onucą.
(koniec ironii i sarkazmu)
Nie spodziewaj się odpowiedzi na swoje pytania. To wymagałoby samodzielnego myślenia, a tego propaganda pisowsko-prawicowe nie przewiduje, obowiązuje tylko myślenie partyjne.

Przykre, że taka katastrofa została wykorzystana przez prawicę do dzielenia Polaków, a do tego prawica przywłaszczyła sobie prawo do wyłączności na opłakiwanie ofiar katastrofy, jakby zapominając, że w samolocie byli ludzie o wielu skrajnie różnych poglądach politycznych i światopoglądach, na co dzień przeciwnicy polityczni, łączący się ze sobą w obliczu zbrodni Katyńskiej.

Ofiary katastrofy Smoleńskiej przewracają się w grobie pewnie jak widzą do jakich podziałów ich śmieć doprowadziła. Bo oni nad grobami katyńskimi potrafili się połączyć. My nie potrafimy teraz nawet w obliczu tragedii się łączyć. Wszystko nasz naród teraz dzieli. To tragiczne.

@Michael24 Ci co szukali zamachu wydali na to miliony z pieniędzy podatników.

@Michael24 Widzę, że ludzie odpowiadający raczej nie rozumieją wpisu OPa. Tutaj nie chodzi (tak myślę) o to, że zamach był, czy nie był, tylko, że wokół Smoleńska zbudowaną partyjną religię i narrację polityczną PiSu na wiele, wiele lat. W przypadku obecnych wyborów Silni Razem będą wyznawać, że wybory im ukradziono i nikt tego nie wyjaśnił. Dokładnie to samo co beton PiSowski twierdzi z Smoleńskiem, że był zamach i nie był on wyjaśniony.
Oczywiście oba te urojenia szkodzą państwu i jedności społecznej.

@Comentateiro w Polsce najwięcej "wiedzy i wątpliwości" o Smoleńsku mają ludzie, którzy tej wiedzy o lotnictwie mają najmniej. I spoko. Tylko wtedy wypada polegać na wiedzy tych, którzy takową mają. Jeżeli dalej są ludzie jak koleżanka wyżej czy @Kozinho. to już z tym nic nie zrobisz, bo to fanatyzm. Jak dla nich nie jest szaleństwem to, że w zespole Macierewicza nie było NIKOGO, ABSOLUTNIE NIKOGO kto by się znał na katastrofach lotniczych, bo każdy wie, że to była po prostu tragiczna seria zdarzeń, jak każda katastrofa lotnicza, to to jest fanatyzm. A jak widzieliśmy w ostatnich wyborach fanatyzm nie liczy się z faktami, kompromitacjami, przestępstwami. Liczy się to co powie na koniec Kaczyński. A on kazał wierzyć w zamach, a potem w Nawrockiego. Mamy 10mln ludzi, których mózg przyjmuje tylko "prawdy objawione" Kaczyńskiego.

@arasz1819 nauczcie wy się czytać

@Michael24 myślę że pierdolenie o Smoleńsku było bardziej szkodliwe i Giertych po prostu pogrywa w tą grę, ale jest to szkodliwe, prawda.

@OBSERWATOR2021 Glos rozsadku w tym bagnie. Brawo.

@pax Dlaczego kontrolerzy lotu wprowadzali w blad pilotow informujach ich ze sa na tzw. "sciezce" gdy byli duzo ponizej?

@DariaFCB
Czy to dowód na zamach? Jasne oni też popełnili błąd, problem jest taki, że Polska załoga nawet nie powinna schodzić, złamała wszystkie procedury jakie były możliwe do złamania. Ci sami kontrolerzy ze Smoleńska ze względu na fatalne warunki atmosferyczne zalecali przecież lądowanie na innym lotnisku. Pytanie więc czy chcąc doprowadzić zamachu czy umyślnej katastrofy zalecali zmianę lotniska?

@pax Oczywiście, że to nie dowód. Sama nie jestem zwolenniczką tezy, że w Smoleńsku był zamach bo nie ma dowodów. Myślę też, że jednak bardziej prawdopodobny jest scenariusz, w którym to błędy ludzkie po obu stronach doprowadziły do katastrofy. Po prostu sądzę, że nie możemy być pewni na 100%, Rosjanie jednak nie byli do końca transparentni z przeprowadzonymi czynnościami.

@DariaFCB "Dlaczego kontrolerzy lotu wprowadzali w blad pilotow informujach ich ze sa na tzw. "sciezce" gdy byli duzo ponizej?"

A dlaczego dużo wcześniej komunikowali, że warunków do lądowania nie ma ?
Dlaczego odsyłali na inne lotnisko ?

Natomiast sprzęt, którym dysponowało lotnisko w Smoleńsku nie należał do najbardziej wybitnych.
Być może kontrolerzy też.
Ale na pokładzie jest wysokościomierz baryczny i radiowy, przy czym działanie pierwszego zależy od prawidłowego ustawienia, a odczyty drugiego podawane przez inżyniera pokładowego, są słyszalne na nagraniach z kokpitu.
Ostatni to 20m podany już dość nerwowo.

@DariaFCB
"Sama nie jestem zwolenniczką tezy, że w Smoleńsku był zamach bo nie ma dowodów. [...] Po prostu sądzę, że nie możemy być pewni na 100%...".
Ehhhh

@RichardWinters tak wszedłem na twój profil i widzę, że niemal 100% komentarzy to polityczne. Umiesz pisać o czymś innym?

@Czajka90 zdążyłeś przeczytać tylko 6 moich ostatnich wpisów z JEDNEGO wątku, a potem rodzice zabrali ci telefon, czy o co chodzi? 6 wpisów to dla ciebie max jeśli chodzi o ilość przeczytanych komentarzy na raz? Pomijając fakt, że moje wpisy w tym wątku nie są na temat polityki, tylko katastrofy lotniczej. To jest dla ciebie za trudne, żeby to ogarnąć?

@RichardWinters nie. Przeczytałem i te z poprzednich miesięcy.

@Czajka90 no to pozostaje mi tylko współczuć, że spędzasz niedzielę na czytaniu wpisów (z kilku miesięcy na dodatek) jakiejś gościa z internetu, którego nie znasz. A to tylko po to, żeby napisać jakiś idiotyczny wpis, który nie ma nic wspólnego z faktami.
"Ambitnie", bardzo "ambitnie".