@gaucho104 a co to ma wspólnego? O czyjej pomocy piszesz. Kto nam ma pomóc?

@gaucho104 A ja od początku mimo tego, że nie darzę Ukrainy sympatią uważam, że to nasza wojna. Nie chcę mieć ruskich na całej wschodniej granicy, którzy są przyzwyczajeni do zabijania. Nie mówię, że od razu by weszli, ale ciągłe prowokacje na granicy itd. zahamowałyby nasz rozwój gospodarczy drastycznie. Niech się leja w Donbasie i to najlepiej jak najdłużej.

@gaucho104 No to nigdy więcej nie słuchaj tego profesora bo 1939 Francja nie miała zdolności, żeby nam w jakikolwiek sposób pomóc. Twierdzenie, że Francuzi nam nie pomogli a potem przyszli po nich to może 12 latek z podstawówki po propagandowej lekcji historii wysuwać.

@gaucho104 tylko, że Francja wypowiedziała wojnę Niemcom, a Niemcy szybko przejechały się po Polsce i okolicach, dzięki czemu parę miesięcy później wojska Niemieckie mogły zawitać i we Francji. Sytuacja ani o jotę nie podobna do aktualnej wojny Rosji z Ukrainą.

@gaucho104 ja to określam tak: Ukraińców nie lubię, Rosjan nienawidzę. Historia Polski jest wystarczającym odnośnikiem za co od zawsze mieli nas Rosjanie. Wojna na Ukrainie to ostatnia szansa przed uniknięciem sytuacji, gdzie będziemy mieli wielką ścianę wpływów rosyjskich wzdłuż granic UE.

Ta wojna jest też ważna dla Gruzinów, bo w Rosjanie mogą zaraz i tam pójść się upominać o jakieś tereny, jak wyczują zagrożenie dla swoich wpływów. Wystarczy spojrzeć jak wygląda dzisiejsza Białoruś, której się nie udało wyrwać spod dykty Baćki, teraz stacjonują tam wojska rosyjskie i pilnują stabilności reżimu Łukaszenki. W zasadzie Białorusi już nie ma.

Najlepszym rozwiązaniem byłoby zaopatrzenie Ukrainę w ciężką broń, by zwiększać szansę obrońców. Jak pozwoli się Putinowi na odbudowę potencjału, można dużo stracić.

@gaucho104 Żeby tylko nam ukry nie zrobił drugiego Wołynia, bo w razie wejścia ruskich do nas to zapomnij że ci nasi sąsiedzi ukraińcy będą nas bronić.Historia lubi się powtarzać pamiętaj.

@gaucho104 punkt 1 to oznaka skrajnej głupoty albo mocnego wpływy ruskiej propagandy. Jak można mówić, że nie nasza wojna jak toczy się za naszą granicą i prawie od 10 lat ma wpływ na nas. Chociażby przyjazd Ukraińców w dużej ilości. Poza tym jej rezultatem może być niemal cała nasza wschodnia granica okupowana agresorem rosyjskim, który może nie dzisiaj czy jutro, ale w końcu ruszy dalej jak nie zostanie zdławiony.
@Cygan BRC widzę, że Twoja znajomość historii zaczyna i kończy się na Wołyniu. Oczywiście powtarzać może się tylko ta zła jej część, bo tak Ci pasuje :]

@Nightraider Nie wytłumaczysz, że najlepszą opcja jest prowadzić wojne nie na swoim terenie. Bandera itd.

@gaucho104 to dalej trwaj w wyimaginowanym strachu
@Marian_Pazdzioch póki co Niemcy skutecznie hamują nasz rozwój gospodarczy

@LeoMessiiBarcaPepa Bo to też nasza wojna, jak tak nie uważasz to musisz być mocno ograniczony:
- Jakieś 150 km od Rzeszowa czy Zamościa spadały rakiety na m.in Lwów czy Łuck
- Odnotowano wiele razy naruszenie granicy polskiej
- Wojnę prowadzą dwa kraje graniczące z Polską
- Niejednokrotnie Rosja groziła Polsce
- Do tego szeroko pojęta wojna hybrydowa - Ogrom fake newsów rzucany do polskich mediów przez rosyjskich trolli

@tbas ci sami ludzie twierdzą, że Trump będzie walczyć o Polskę bo płacimy tyle ile trzeba, ale Niemcy już nie będą bronione bo nie płacą. Ja patrzę krok dalej, Putin wygra na Ukrainie- kraje bałtyckie, Mołdawia i Gruzja będą w tarapatach.

@arasz1819 to bardzo dużo zagrożeń. W krajach bałtyckich ludzie się boją, bo są tam duże ilości mniejszości rosyjskich. W takiej Łotwie właśnie taką grupę uważają za potencjalne zagrożenie w przypadku Rosji i tak zwaną V kolumnę. Dla Mołdawii to zagrożenie w sprawie Naddniestrza, dla Gruzji ryzyko wjazdu armii rosyjskiej jeśli pojawi się zagrożenie dla wpływów rosyjskich. Tak zwani miłośnicy pokoju nie widzą ile szkód to może wyrządzić i to nie tak daleko od Polski. A my możemy być następni w kolejce.

@Nightraider zawsze mnie to zastanawia jak oni to sobie wyobrażają. Jeżeli rozpocznie się potencjalna wojna NATO- rosja to Amerykanie będą bronili tylko polskich żołnierzy? Oznaczą ich sobie farbą żeby wiedzieć którzy to? Jak zabijany żołnierz będzie krzyczał po niemiecku to John przejdzie obok bez reakcji, a jak usłyszy KURWA to ruszy z odsieczą? Fajne, takie bez żadnej logiki, ale ciemny lud kupi wszystko jak jest odpowiednio podlany.

@gaucho104 W ogóle te sytuacje nie są podobne. To już lepiej się na Czechosłowację powołać a i tak to nie to samo

@arasz1819 mnie bardziej zastanawia czy i miłośnicy pokoju i piewcy "nie naszej wojny" ruszą sami bronić kraju jak Putin uderzy czy pierwsi ustawią się przy granicy, by wiać. Łatwiej robić za szkodnika niż popatrzeć na całokształt przyczynowo skutkowy.

Tak zwana "Ukrainizacja" Polski to przecież owoc agresji Putina najpierw w 2014 roku, a potem wybuchu otwartego konfliktu w 2022 roku. To że Białorusini uciekają do Polski jak nadarzy się okazja to skutek pomocy w utrzymaniu reżimu Łukaszenki. W 2020 roku praktycznie stracili swój kraj, który robi już tylko za kreski na mapie, bo samodzielny już nie jest.

Chcę zrozumieć myślenie tych ludzi, bo taka postawa jest za głupia, by określać to agenturą.

@Marian_Pazdzioch Dokładnie... ruski się muszą wykrwawić i to najlepiej raz na zawsze, bo inaczej będą z nimi nieustające problemy.

@Kgorecki2500 to nie jest to samo, ale zachowania mogą być identyczne bo to po prostu schemat.

@Johnson a co to ma do rzeczy? Mieliśmy podpisane pakty sojusznicze i każdy się na nas wypiął...

@Barcaa12 jaki wyimaginowany strach? Twierdzisz że Putin zajmie Ukrainę i da sobie spokój bo ma co chce? o Stalinie i Hitlerze też pewnie kiedyś byś tak powiedział. Przed wojną na Ukrainie też przecież to był wyimaginowany strach i było pewne że Putin nie zaatakuje bo się boi. I co dzisiaj mamy?

@Nightraider wiesz jak odzyskaliśmy niepodległość? Decyzja USA która postawiła że mamy odzyskać ziemię. Czy my wojny wygraliśmy? Nie, wszystkie zakończyły się przy stole dużych graczy, kto ile ma dostać i jak.

@arasz1819 To może przedstaw wszystkim jak jesteś taki dobry z historii te pozytywy co?

@tbas tak jak wytyczanie granic to były Konferencje Wielkiej Trójki. Cieszmy się że pierwsze koncepcje nie przechodziły bo mielibyśmy jeszcze mniejsze państwo. Polska nic nie znaczy w Polityce światowej i trzeba to zaakceptować. My zależymy tylko od tego czy sojusznicy nam pomogą w razie w.

@gaucho104 A gdzie tam. Polska i tak poniosła już duże koszty tej pomocy. Tu można pomagać ale należało wyegzekwować jednocześnie interesy polskie a nie "za wolność waszą i naszą"

@gaucho104 Co to ma do rzeczy? To, że umyślnie bądź nie próbujesz tu kłamać. Napisałeś, że dlatego Polska powinna pomagać Ukrainie bo Francja nam nie pomagała, uważała, że to nie ich wojna i na końcu na tym straciła bo i ją zaatakowali, co jest bzdurą. Francja w latach trzydziestych budowała sojusz z państwami Europy środkowej przeciwko Niemcom, pewnie dlatego, że uważali, że to nie ich wojna? Doskonale wiedzieli, że to ich wojna ale nic nie mogli zrobić, co najwyżej wykrwawiać się na Linii Zygfryda albo tracić samoloty, żeby ułatwić późniejszą niemiecką inwazję. Twierdzenia, że mieliśmy sojusze a nikt nam nie pomógł, kolejne kłamstwo.

Polska przed wojną prowadziła absurdalną, życzeniową, nijak mającą się do rzeczywistości politykę i obwiniać możemy najpierw siebie a potem innych.

Więc jeszcze raz, co to ma do rzeczy? To żebyś przestał kłamać.

@gaucho104 a niech sie wykrwawiaja i ci i ci, my musimy przestac im pomagac i zajac sie wlasnych krajem a nie utrzymywac 2, to nie nasz wojna ktora ma jednak wplyw na nas wiec najpiej przesunac granice rosji na linie frontu i pauza na pare lat, za jakis czas kacapy beda musieli znowu ukr bic, a czas leci...

@Cygan BRC To by był ciekawy obrazek. Ukrainiec przyszedł do Polski zgarnął socjal. I ucieka dalej do Niemiec zgarniać socjal

@Cygan BRC serio? nawet w takiej niedalekiej historii masz wspólną walkę przeciwko sowietom za czasów Piłsudskiego. Jeżeli historia sąsiedztwa przeplata się przez kilkaset lat to jest oczywiste, że są lepsze i gorsze momenty.

@gaucho104
Jestem zdecydowanie za opcją numer 2.
Dlaczego pomagać Ukrainie ? Prosta odpowiedź, bo potem ruski może przyjść do nas.
Z całej historii powinniśmy nauczyć się jednego, że najlepsza wojna to wojna nie na swoim terytorium. Od wieków tak czynią USA, W.Brytania, Japonia i wiele innych państw starają się dbać o własne interesy poza własnymi granicami.
Według mnie pomaganie Ukrainie w naszym własnym interesie jest bezdyskusyjnie słuszne ,ważne jednak żeby wiedzieć jak to robić :

Zamiast wysyłać duże ilości sprzętu wojskowego - namawiać kraje zachodu do wysyłania broni itp.
Zamiast przekazywać darowizny na rzecz Ukrainy - udzielać jej pożyczek (na których się oczywiście zarabia),
Zamiast oburzać się na przyjmowanie Ukraińców do Polski - dawać im azyl ,ale pod warunkiem znalezienia zatrudnienia, posłania dzieci do polskiej szkoły, i zaangażowania UE do ponoszenia kosztów na ich rzecz. W Polsce brakuje rąk do pracy , abyśmy mogli się szybko rozwijać, więc lepiej mieć tu pracujących słowian, niż "lekarzy" z Iraku, Pakistanu i Senegalu.
Tak powinna wyglądać Polska racja stanu.

@Marian_Pazdzioch "Nie mówię, że od razu by weszli, ale ciągłe prowokacje na granicy itd. zahamowałyby nasz rozwój gospodarczy drastycznie."
Z drugiej strony potencjalne wejście Ukrainy do UE też by zahamowało nasz rozwój gospodarczy. Ale obecnie nie ma też mowy o tym że Rosja zajmie całą Ukrainę. Czyli warto im pomagać, ale też do pewnego stopnia.

@arasz1819 Naprawdę i to jest powód do rozgrzeszenia tych morderców i naród który ich czci do tej pory? My ich raczej nie mordowaliśmy co?

@gaucho104
Potrzebny był profesor by wyłożyć wiedzę której uczą w szkole podstawowej?

@pluszek nie było mnie wtedy na lekcji, bo byłem u twojej mamy. Tylko nie mów do mnie tato...

@Cygan BRC podałem przykład. A znasz słowa Piłsudskiego do ukraińskich żołnierzy "Panowie, ja was bardzo przepraszam" i po czym one padły? Pewnie nie, bo u nas się uczy, że my wspaniali i wszystko git robiliśmy, a dookoła same łobuzy. Poza tym historię się pamięta, a nie nią żyje, bo inaczej nikt z nikim by nie utrzymywał kontaktów.

@Cygan BRC a po jakim czasie można już przestać nienawidzić inny kraj? Szwedzi już ok czy jeszcze za wcześnie?