@Beztroskii Taktyczny. Jak wròcę, podzielę się opiniąm zapraszam do dyskusji jeszcze @JarekS.

@Beztroskii to nie przejdzie. Jeśli Duńczyk ma grać na DMie to Kounde z Araujo powinni grać na środku obrony. Christensen musi mieć stałą pozycję, a nie, że raz tak, raz siak. No chyba, że z kimś mniej wymagającym, to OK.

Wtedy chwilowo pojawia się problem PO. W najbliższym meczu postawiłbym na Forta, a jak wróci Cancelo to problem sam się rozwiąże.

Wówczas:

Ter Stegen
Cancelo Araujo Kounde Balde
Christensen
Gundogan Pedri De Jong
Lewandowski/Roque Felix/Ferran

@pioz123 @Beztroskii to może przejść, ale tutaj problem jest inny, a miamowicie faza obrony. Dalej mamy dziurę do strzałôw sprzed pola karnego i zagrań na 16 metr. Jak wrócę do domu, to wyjaśnię.

@Beztroskii i tak przyjda znafcy i powiedza "e tam kszawi to tylko wuefista, kszawi out"
A tak na powaznie to punktem wyjscia jest przede wszystkim forma fizyczna kazdego z pilkarzy. Kounde sie zdestabilizowal od kontuzji kolana (i kto wie czy tam dalej mu w glowie nie siedzi jakis uraz, albo inny fizyczny dyskomfort).
Balde wyglada dramatycznie glownie ze wzgledu na dokladnosc jego podan, wiec wyprowadzenie pilki z obrony z balde bedzie kulec (a xavi chce by i oni ja wyprowadzali).
Gigantyczna bolaczka barcelony xaviego w tym sezonie (oco mimo #TeamXavi mam do niego najwieksze pretensje) to przejscie z ataku do obrony. Bramka 1 i 2 z realem to wlasnie tego efekt, a Christensen ze swoja dynamika tego przejscia nie poprawi.
I dla mnie nadzieja w calej tej tragicznej sytuacji: Inigo Martinez. Chlop wygladal naprawde dobrze w tym sezonie, a od kiedy go nie ma zaczela sie parodia na calego. Upatruje zatem wyjscia z kryzysu w obronie w tym ze bedzie gra Cancelo-Martinez-Araujo-Kounde, a Balde i Christensen lawka do czasu az nie odnajda swojej formy.

@Rewolucja123 mi chodzi wyłącznie o wymienność pozycji u Christensena a nie o zamysł jego gry na DM. Z mniej wymagającym przeciwnikiem można tak grać, ale nie wyobrażam sobie takiej gry z topowym przeciwnikiem. Właśnie z uwagi na dziurę przed polem karnym, o której wspomniałeś, bo De Jong z Pedrim i Gundogan nie są na tyle statyczni w defensywie, żeby to zrobić. Wychodzą i próbują pressować, przez co tworzy się dziura, którą wczesniej niwelował Busquets.

@Beztroskii rozwiązanie jest proste jak r*chanie - napisz sobie na kartce najlepszych piłkarzy w zespole, na drugiej kartce zapisz sobie pozycje boiskowe na których ci najlepsi piłkarze grają najlepszy futbol, a potem stwórz jedenastkę.
Barcelona ma podobny profilami indywidualnymi zawodników skład do Leverkusen, ale wielu piłkarzy nie jest lepszych od piłkarzy Barcelony - po prostu grają w systemie bardziej dopasowanym do kadry jaką posiadają.
Zobacz sobie jak grali w tym meczu - https://www.transfermarkt.pl/bayern-monachium_bayer-04-leverkusen/index/spielbericht/4095994 - oczy się otwierają gdyby rozłożyć na czynniki pierwsze nowoczesną myśl szkoleniową oraz pomysł na grę.
Mamy idealnych piłkarzy do gry na 3xSO, mamy idealnych piłkarzy do gry na pozycji Grimaldo i Frimponga, mamy świetnych pomocników mogących obstawić linię pomocy, a napastników wielu nie potrzeba. Alonso posiadając Boniface'a, który zmarnuje 2-3 setki na mecz i tak robi wynik sportowy bo kadrę podobną do Barcelony tylko z mniejszą jakością piłkarską potrafi dobrze ustawić. Problemem jest to że Xavi nawet nie starał się przez 2 lata niczego wymyśleć, a nie kadra Barcelony która jest super bo mamy rewelacyjnych piłkarzy. Alonso też chciał na początku przygody grać jak Xavi bo w Sociedad starali się grać dużą ilością napastników, ale zmodyfikował ustawienie zespołu bo nie miał wystarczająco dobrych piłkarzy. Zobaczcie jak Wirtz by był marnowany przez Xaviego, a jak wykorzystuje go Alonso - pomysł na grę się broni bo jest efektywny.
Taktycznie oznaczam @Rewolucja123

@Beztroskii @JarekS @pioz123 Ja bym zrobił coś podobnego. Postawił na trójkę z tyłu z wychodzącym wyżej Christensenem jako pivot, zależnie od tego ilu zostawia z przodu rywal oraz jak podchodzi z pressingiem. Wyjdźmy z założenia, że zostawiają jednego mimo wszystko, aby wyszło pod moją tezę.
Faza ataku - https://zapodaj.net/plik-2eQYatALTH
Faza gry pod pressingiem - https://zapodaj.net/plik-ExNQtDgNn0

Przez to, że Lewy coraz częściej schodzi do boków, to zacząłbym rozważać, aby pod pressingiem grać w 4-4-2, robiąc dużą wymienność, Raphinha i Gundo zazwyczaj by końćzyli jako interiorzy, ewentualnie można Felixa dać kosztem Raphinhi i o wiele lepiej by to wyglądało na papierze jeżeli chodzi o grę pozycyjną, bo Felix byłby na skrzydle i można by było stosować klasyczne 4-3-3, ale takim ustawieniem dajemy sobie możliwość posiadania w miarę szybkiego piłkarza do dogrywania piłek za linię w postaci Raphinhi oraz dajemy sobie kolejną możliwość przechodzenia na 3-4-3 z Gundo i Raphinhą lub Raphinhą i np. Pedri, czy Frenkiem na interiorze pod presją.

Co do defensywny. Struktura pressingu musi jak najbardziej się da przypominać nasze 4-4-2, które zamykało w zeszłym sezonie środek, wtedy reszta pozostanie w motoryce i agresji piłkarzy. Musimy wymuszać podania w boczny strefy lub te długie, aby zbierać drugie piłki. To było w zeszłym sezonie perfekcyjne. Mniej więcej o tak:
Faza pressingu - https://zapodaj.net/plik-PxMeRFeXOp
Faza obronna - https://zapodaj.net/plik-Tihfrs1dfV

Aby w fazie obronnej nie zostawiać masy przestrzenii przed szesnastką, Duńczyk musi stać się stałym pivotem, inaczej jakiekolwiek kombinowanie z jego pozycją, gdzie musiałby pracować jeszcze w linii ze stoperami - wyklucza jego obecność tam. Czemu? Nasi pomocnicy mają duży problem z bronieniem przed szesnastką. Często rywale nie tylko mają masę przestrzenii na strzały zza pola karnego, ale też do dogrania na szesnasty metr i oddania strzału z pierwszej. Frenkie, Pedri, Gundo, Oriol, Gavi. Nieważne kto grał - zawsze był ten problem. Dlaczego? Koncentracja i trzymanie pozycji oraz czytanie gry z pozycji, na której za często się nie grało. Do tego dochodzi profil piłkarski, który jest problemem. Każdy z nich jest stworzony do gry wyżej, aniżeli niżej, a w obronie nie są piłkarzami pozycyjnymi. Takowym powinien być Duńczyk. Romeu w miarę się poruszał asekuracyjnie na szesnastce, ale raz, że to nie ten poziom, dwa że samemu masę takiej przestrzenii ciężko jest kryć, bo pomocnicy zazwyczaj źle u nas bronią, jako zespół.

@pioz123 Uważam, że w tabeli naszych problemów w obronie, kwestia krycia "szesnastki" jest gdzieś przy końcu listy. Lwia część traconych bramek to zła organizacja w fazie przejścia i pojedynki 1vs1 z bramkarzem, albo dogrania na 5 metr i beznadziejna organizacja stoperów w polu karnym.

Przyjmuje argument, ale realnie przeciwnik w meczach z nami spędza w ataku pozycyjnym może z minutę i kwestią, która rozwiązuje nasze problemy jest gra w obronie na połowie rywala.

I twój pomysł też jest git, ja w swoim biorę pod uwagę to, że Balde nie daje absolutnie żadnej jakości z przodu, za to stylu jest solidny i przede wszystkim motorycznie przygotowany do pojedynków.

@JarekS Myślałem o modelu Bayeru.

Uważam jednak, że profil zawodników jest nieco inny. O ile Cancelo można przyrównać do Frimponga albo Grimaldo, to już na drugiej flance nie mamy takiego zawodnika. Co do środka pola - nie widzę w naszej kadrze zawodnika o profilu Xhaki.

I patrząc na głębie składu, nie byłoby realnych alternatyw na pozycje wahadeł. Ferran, Yamal to zawodnicy na wskroś ofensywni. Felix być może mógłby się zaadaptować do jednego z 4 pomocników.

@Beztroskii z Balde pełna zgoda. Mi chodziło wyłącznie o to, aby Christensen został wyłączony z zadań środkowego obrońcy, aby mógł skupić się na pozycji defensywnego pomocnika. Tylko tyle :)

Moim zdaniem problem jest na wielu płaszczyznach, przez co naszym odebrało totalnie pewność siebie. Trzeba za wszelką cenę poprawić grę defensywną, bo od tego wszystko się zaczyna. Nawet kosztem jednego ofensywnego gracza. I przede wszystkim skończyć z Araujo czy Kounde na PO. Jak jest zdrowy Cancelo to boki obrony mamy obsadzone całkiem nieźle, w ofensywie Balde może nie wygląda najlepiej, ale jak mówisz - w defensywie daje radę. A póki nie ma Cancelo, dać trochę minut Fortowi, może gorszy od Roberto nie będzie.

@Rewolucja123 Analizując stracone przez nas bramki, absolutna większość to gole 1vs1 z bramkarzem przez indywdiualne błędy lub problemy w fazie przejścia i bardzo słaba organizacja stoperów w polu karnym. Bramki z wycofaniem na 16 metr właściwie nie padają.

To gdybanie, ale myślę, ze im bliżej pola karnego tym Christensen zgodnie ze swoimi zakorzenionymi automatyzmami cofałby się w linie ze środkowymi obrońcami i miałby problem z trzymaniem pozycji. Stąd pomysł z wchodzeniem w linię a la Stones.

Jednak nie to jest najważniejsze. Nie obrona bliżej naszej bramki jest głównym problemem. Najważniejsza kwestia do rozwiązania to organizacja w kontrpressingu i tu w grę w chodzi dużo elementów - przede wszystkim cechy wolicjonalne, których zawodnikom brakuje (Gundogan, Pedri po kontuzji). Dopóki zawodnicy nie przestawią trybu na agresje w odbiorze to przeciwnicy będą robić co chcą, ale potrzebujemy przynajmniej tego jednego gościa który będzie grał w kontakcie i będzie wiedział kiedy ewentualnie sfaulować - Christensen.

Tak naprawdę to ustawienie daje dużo możliwości, bo w obronie można ustawić się i 5-4-1 i wtedy półboczni stoperzy mogliby opuszczać linię, wychodzić za przeciwnikiem etc., ale znowu zaznaczę, ze naszym zamysłem jest spędzać na swojej połowie jak najmniej czasu.

Jak najbardziej super pomysł z tym, że Duńczyka rola zmienia się w zależności od liczby przeciwników przed linią piłki.

Uważam, że kwestia gry pozycyjnej w obronie, to jedna z prostszych rzeczy do nauczenia, a Pedri wydaje się zawodnikiem, który rozumie grę w każdym aspekcie. Mecz z Valencia pokazał mi, że de Jong i Pedri są w stanie funkcjonować w takiej strukturze. (Mam na myśli niską obronę).

Co do wykorzystania zawodników. Dla mnie na ten moment Balde jest zawodnikiem bezużytecznym w ofensywie, dlatego oddawanie mu flanki nie niesie moim zdaniem żadnych korzyści. Za to jeśli chodzi o grę w obronie, uważam, że przy jego możliwościach motorycznych sprawdziłby się jako pół lewy stoper w fazie ataku.

@pioz123 Ja wiem wiem, to już jest taktyka i kwestii samego zamysłu nie ma co kwestionować. W ogóle super, ze wywiązała się taka dyskusja.

Według mnie to wszystko zaczyna się od intensywności i cech wolicjonalnych. Mam wrażenie, ze jesteśmy słabo przygotowani do sezonu, biegamy w jednym tempie, piłkarze to czują i stąd obraz pozornego "braku charakteru". Gdy strzelą bramkę, odzyskują wigor, ale generalnie obraz większości meczów był taki, ze jesteśmy zawsze tempo spóźnieni, zarówno w ataku jak i obronie.