@macio_944

"ale zmiany w TVP" - sama zmiana jako zmiana ok, ale zdajesz sobie sprawę, że sposób w jaki to przeprowadzono jest niezgodny z Konstytucją?

Co złe to złe w PiSie, ale z tym monologiem przez 8 lat też bym nie przesadzał. Ludzie mieli problem z kredytami - dostali wakacje kredytowe, ceny poszły do góry do dodali tarczę antyinflacyjną na energię i vat na żywność. Od jednego i drugiego PO ma odejść to ja się mocno zastanawiam co lepsze tamten monolog czy ten dialog.

@macio_944 Wzruszyłem się.

@lntrowertyk Nie do końca jest niezgodny z Konstytucją. Każda strona ma swoje racje i każda strona może mieć część prawdy po swojej stronie. To jest ogólnie skomplikowane, dla mnie tam jasnego łamania prawa i konstytucji nie ma ze względu na poprzedni, niekonstytucyjny wyrok.

Ale również wolałbym by to się odbyło bez takiego zamieszania. Pytanie, czy była taka możliwość, bo innej możliwości nie widzę.

"— Uznał, że Skarb Państwa ma prawo i obowiązek skorzystać z przysługującej mu na mocy art. 385 par. 1 Kodeksu spółek handlowych kompetencji do powoływania i odwoływania członków rady nadzorczej. Wykładnia prokonstytucyjna uzasadnia wniosek, że wyłączna kompetencja Rady Mediów Narodowych do obsadzania zarządów i RN nadawców publicznych w oderwaniu od odpowiedzialności za jakość zarządzania majątkiem Skarbu Państwa stanowi wyjątek od konstytucyjnej zasady ochrony własności i innych praw majątkowych (art. 64) wyrażonej w odniesieniu do spółek akcyjnych w art. 368 i 385 Ksh — tłumaczy prof. Romanowski.

Prof. Katarzyna Bilewska, adwokat i partner w kancelarii BLSK Legal, dodaje, że obecny minister kultury zaczął realizować wyrok TK. — Uznał, że nie obowiązuje ustawa o RMN, bo TK uznał je za niekonstytucyjne, ale z drugiej strony nie ma przepisów pozwalających KRRiT powołać zarząd, one zostały uchylone. W efekcie minister kultury skorzystał z luki legislacyjnej i zastosował bezpośrednio Kodeks spółek handlowych — mówi prof. Bilewska."

https://businessinsider.com.pl/prawo/jak-minister-kultury-bartlomiej-sienkiewicz-przejal-kontrole-nad-mediami-publicznymi/w3q39lm

@macio_944 Myślałem, że po niemiecku z polskimi napisami ;)

@macio_944 Dalej mi on nie pasuje na tego premiera :P
A co do TVP to Mentzen fajnie też wyjaśnił. Zawsze można było napisać po prostu ustawę nową napisać tylko pewnie bali się, że Dudu zawetuje no ale nie można tak wszystkiego uchwałami załatwiać. Plus jeszcze inna perspektywa na podstawie czego powinni działać

@macio_944 "dla mnie tam jasnego łamania prawa i konstytucji nie ma ze względu na poprzedni, niekonstytucyjny wyrok." - jednego błędu nie naprawia się drugim. To tak jakby ktoś mnie okradł,a ja bym go zastrzelił "bo mnie wcześniej okradł". Podałeś konkretnego adwokata, ale wielu innych w tym Helińska Organizacja skrytykowały sposób przejęcie tvp. Dla mnie w tym wszystkim najgorsze jest to, że zostawiaja precedens do tego żeby inni to w przyszłości robili.

@Kgorecki2500 no tak, lepszy Sławek, nie? ;)

@pioz123 Nie wiem czy lepszy ale zawsze to inna perspektywa. Ja po przeczytaniu uchwały którą uchwalili też stwierdzam, że jeżeli to już było legalne to na strasznie, strasznie cieńkiej granicy.
A co mówi Mentzen w odcinku? Że niekonstytucyjność stwierdzono do ustawy którą PIS zamienił na ustawę o RMN. Która prawdopodobnie też jest niekonstytucyjna tylko... tego już trybunał nie sprawdził :)

@lntrowertyk "Dla mnie w tym wszystkim najgorsze jest to, że zostawiaja precedens do tego żeby inni to w przyszłości robili."

Niestety PIS to zrobił i to otwiera puszkę pandory dla kolejnych rządów.

"Podałeś konkretnego adwokata, ale wielu innych w tym Helińska Organizacja skrytykowały sposób przejęcie tvp. " Dodaj też co Helsińska Fundacja Praw Człowieka pisała o dotychczasowych mediach. ;)

@lntrowertyk ale wiesz, że to była jedyna droga do uzdrowienia TVP "na już"? Drugą opcją, w pełni legalną było przygotowanie ustawy, ale ile by to trwało... a szczujnia działałaby nadal. Nie jestem dumny z tego, że trzeba było to robić siłą, ale z tymi oszołomami inaczej się nie dało.

Gdyby to chodziło o przepychanie uchwałami jakichś poważnych zmian w prawie, to ja bym rozumiał zarzuty, ale tu chodziło o wywiezienie na taczkach tych idiotów z Woronicza. Tak było trzeba zrobić i tyle. Nie zrobiono tego bezprawnie, tylko lekko je "naginając", wykorzystując lukę prawną.

@macio_944 Jak najbardziej w porządku przemówienie Premiera,szkoda tylko że raczej nie zostanie użyte w rzeczywistości.

@Kgorecki2500 pis wprowadzał przepisy, które są niekonstytucyjne a teraz płaczą, że nowi je omijają. Kabaret. Jak ich traktować poważnie?

Ja wiem, że Tuska ocenia się za to, jak rządził kiedyś. Każdy oczywiście ma do tego prawo. Ale ja jestem za tym, aby oceniać go za to, jak będzie rządził teraz. Choćby dlatego, że może wyciągnął wnioski. Na pewno będzie się do czego przyczepić, bo nie ma władzy idealnej i nigdy takiej nie będzie.

@pioz123

"Gdyby to chodziło o przepychanie uchwałami jakichś poważnych zmian w prawie, to ja bym rozumiał zarzuty, ale tu chodziło o wywiezienie na taczkach tych idiotów z Woronicza"

Czyli jak chodzi o sprawy mniej ważne to można łamać Konstytucję, a w sprawach tych ważniejszych już nie?

@pioz123 Obecne przepisy "prawdopodobnie" są niezgodne z konstytucją. Tylko tej konkretnej ustawy nikt nie sprawdził :)

@Kgorecki2500 w teorii najczystsza sytuacja to byłaby zmiana ustawy o radiofonii i telewizji i przywrócenie powoływania i odwoływania w ręce KRRiT. Problem jest też jednak taki, że obecne władze TVP zostały wybrane de facto nieprawidłowo poprzez Radę Mediów Narodowych.

Zobacz też co widnieje w ustawie o radiofonii - Art. 27

@lntrowertyk o jakim łamaniu konstytucji mówisz? Powtarzasz to, co mówi pis, a z prawdą ma to niewiele wspólnego.

Pamiętaj też o tym, że tu tak czy inaczej ustawa będzie przygotowana. Po prostu to była taka droga na skróty. Gdyby TVP nie było szczujnią, nikt by tego nie robił. A sam wiesz jak było. To tak jakbyś chciał powstrzymać mordercę czy gwałciciela, żeby nie zrobił już nikomu krzywdy, zabijając go bez czekania na wyrok, wiedząc że wina jest niepodważalna. Wiem, może lekko głupie porównanie, ale chodzi o to, jak ja to widzę.

Podkreślam - wolałbym żeby władza nie musiała takich decyzji podejmować, ale wynikają one z tego, jaką krzywdę wyrządzała telewizja publiczna i robiłaby to kolejne miesiące, być może nawet bardziej, w akcie zemsty za przegrane wybory.

@mekston W tych przepisach jest o tyle duży bajzel, że niekonstytucyjność stwierdzono do "tzw. małej ustawy medialnej" w której istotnie podważono prawność istnienia RMN. Natomiast to się tyczyło tamtej ustawy, później była nowa ustawa o RMN i tej ustawy nikt niebsprawdził a według tego co mówił Śmiszek w kampanii wyborczej każda ustawa ma domniemanie konstytucyjności. Trzeba było napisać nową ustawę i po problemie. Tylko bali się, że Dudu zawetuje

@Kgorecki2500 to już nie problem obecnej władzy... :)

@Kgorecki2500 @lntrowertyk @pioz123 @mekston Sami widzicie jak bardzo jest to skomplikowane i chaotyczne. Mimo wszystko uważam, że rząd chcąc jak najszybciej uzdrowić TVP to postąpił sensownie. Rządy PiSu dały nam ogromny chaos w wielu prawnych sprawach przez co często będą na przestrzeni tych 4 lat takie dyskusje, czy rząd postąpił prawnie dobrze, czy też nie. I każda strona będzie mieć po części racje - tak jak w przypadku TVP. Najważniejsze jednak jest to, że te tragiczne rządy już się skończyły. Teraz latami będziemy to wszystko prostować...

@pioz123 No jest bo formalnie obowiązują i są zgodne dopóki tego TK nie sprawdzi xD
@macio_944 Wiesz...ja też mogę chcieć zrobić wiel rzeczy szybko tylko no... :P Mam nadzieję tylko, że skoro już jest jak jest to szybko napiszą nową ustawę i ona już wybierze apolityczny zarząd bo obecny jest w 100% z nadania politycznego. (No chyba, że sąd ostatecznie stwierdzo, że te działania były bezprawne :P)
A jak sprawę z TK też będą chcieli załatwić uchwałą to mnie coś strzeli

@pioz123 i później Pisiory za 4 lata lekko "naginając " prawo wrzucą swoich do TVP i tak to się żyje w tym kraju

@Kgorecki2500 jak wyżej, aby zrobić porządek po pisie, trzeba czasami takich decyzji. Trudno. Wiemy, że to w dobrej wierze. W przeciwieństwie do tego, co robili poprzednicy. Naginali prawo, żeby betonować swoich w spółkach czy mediach. Robili wszystko, żeby nikt ich nie pozbawił władzy. To trzeba jak najszybciej oczyścić i już.

@Explode oby te mendy już nie doszły do władzy. Tego sobie, Tobie i nam wszystkim życzę... :)

@pioz123 No zależy kto jak patrzy bo jak wyżej ustaliliśmy, że można udowodnić nagięcie prawa albo jego złamanie. I na to i na to będą argumenty. A jeżeli ząd łamie prawo to jego "intencje" mało mnie obchodzą

@Kgorecki2500 tu nie chodzi tylko o prawność istnienia RMN, ale kwestie które przyznają Radzie Mediów Narodowych wyłączne kompetencje do powoływania i odwoływania zarządów mediów publicznych

Efektywnie w ustawie o radiofonii jest wskazanie, że zapis o tym, że Członków zarządu, w tym prezesa zarządu, powołuje i odwołuje Rada Mediów Narodowych nie jest ok zgodnie z wyrokiem TK z 2016 r. W ten sposób były powoływane władze w TVP.

@Explode przecież PIS już to zrobił ;) i to nawet nie "lekko"

@mekston no i nikt tego nie zatrzyma za 4 lata powtórka z rozrywki

@lntrowertyk Ty rozumiesz podstawy ekonomii czy nie bardzo? Co daje tarcza inaflacyjna? Daje zwiększenie długu publicznego i w konsekwencji przeniesienie problemu na dalszą przyszłość zamiast rozwiązanie go.

Słowa, słowa, słowa

@lntrowertyk
Kolego podaj inny sposób zmian po tym jak PiS przebił i zabetonował media

8 lat temu także minister z rządu PiS odwołał zarząd TVP
Dopiero potem stworzył ten zarząd mediów narodowych jakimiś miał swój trybunał który wyrok dał pod nich ;)

To co robili wtedy nie było zgodne z prawem i tak zagmatwali iż teraz odkręcić jest trudno

Twierdzenie że obecnie jest to nie zgodne z prawem nie jest do końca prawdziwe
Jakby prawo było takie jak 8 lat temu to by było normalne :)

PiS zmienił prawo nie legalnie tak aby tego obecnie nie dało się zrobić „legalnie”
Tylko czy to jest legalne ?

Stąd uchwała mówiąca o nie legalności tamtych zasad

Więc można kręcić w obie strony ….
Wybierz poprostu tą lepszą

Obecnie trzeba poczekać co będzie i zobaczyć
To co zrobił PiS z TVP to jest normalne ?
I to była demokratyczna stacja ?

Teraz wołają że bronią plularizmu:)
Gdzie w tej TVP był pluralizm
Tylko szczucie na ludzi
Nawet jak chcieli przedstawić swoje racje to nie powinni tego tak robić !
A że tak to robili dowodzi że kłamali
Bo tak się postępuje atakując kogoś jak nie ma się zdrowych argumentów i prawdziwych

Tyle

@Kgorecki2500 no dobrze, ja szanuję Twoje podejście do sprawy. Ja mam inne, nic w tym złego ;)

@macio_944 Po mowie ciała widać, że nie życzy tego szczerze. :P
Nic nowego.

@macio_944 Nie ufam mu. Nie że nienawiść, tylko po prostu jeszcze czyny nie poszły za słowami. Zobaczymy co będzie w przyszłym roku

@Kgorecki2500 Pewność zawetowania przez Dudę > 99,99%. Zgadzasz się?

@AbelKabel "Jakby prawo było takie jak 8 lat temu to by było normalne :)" - ale nie jest... Czyli jak obecne prawo się komuś nie podoba to stwarza mu furtkę do jego nieprzestrzegania? Przeciez tak można ze wszystkim powiedzieć...

@lntrowertyk
Przeczytałeś dokładnie czy tylko fragment wybrałeś

Obecne prawo jest stworzone w sposób także wątpliwy kolego

Wiesz jak
Wyjaśniłem powyżej ale napiszę jeszcze raz wprost !
PiS przejol nielegalnie trybunał konstytucyjny
Przyjmował ustawy nie konstytucyjne
A ten pseudo trybunał potwierdzał że są konstytucyjne

A teraz PiS twierdzi że broni prawa

Sory broni bezprawia

@Ojciec5tkidzieci jakby było "stare" tvpis choć do stycznia, to byś miał taki pasek "Tusk kłamie w życzeniach noworocznych bo robi krzyżyki z palców".

@macio_944 obiecali że nigdy więcej TVP nie dostanie 2 mld zł. Bo to w przyszłym roku dostaną 3 mld, pierwszy raz nie skłamali :D

@lntrowertyk jak zaczęła sie wojna na Ukrainie to ceny paliw wyskoczyły w górę , tylko na całym świecie po dwóch tygodniach wróciły do normy .Ale nie w Polsce , orlen -skarbonka pis ,wydrenował ludzi z kasy ,wywołał mega inflację , a potem RZĄD PISU Z TĄ INFLACJĄ WALCZYŁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!