@MessiTheBesst no dobrze, nie masz pewności że Petru będzie to realizował i slusznie. Ale w takim razie nie wiem skąd przekonanie że mentzen cokolwiek zrobi skoro co dwa miesiące stwierdza że stare postulaty były żartem, albo że jego ustawy nie były jego i nawet nie czytał. No i skąd w ogóle pomysł żeby głosować na gościa który nie chce z nikim koalicji, a w związku z tym niczego w tym kraju nie zmieni ze swoimi 10cioma %.

@MessiTheBesst no ja cały czas od początku to mówiłem. Petru zarzucający Mentzenowi wejście w koalicję z PiSem, jednocześnie będąc pod butem Tuska? No przecież to komiczne jest.
Naprawdę nie było to wiarygodne z jego strony. Obaj mieli i dobre i słabe momenty a niektórzy przedstawiali debatę, jakoby Mentzen został zjedzony przez Petru xD

Petru był na pewno bardziej...stabilny w przekazie, spokojny, itp. Mentzen miał lepsze góry, ale i gorsze doły. Ja zapamiętałem jeden fragment, gdzie został zapytany o UE i kluczył

@Memtzen07 dlatego, że jest tak, jak pisał wczoraj @Peciak
Jest to długoplanowy pogląd na sytuację. Ludzie głosujący na Konfe nie oczekują, że coś już na 100% teraz zmienią. Oczekują, że jak będą mieli możliwość to poblokują co mają poblokować i zloża porjekty ustaw, które mają złożyć, ale mają NIE WCHODZIĆ W UKŁAD.
To jest mega istotne. Dlatego tak ważne są wybory na jesieni i potencjalne przekroczenie progu 15%, bo to są nadzieję na +25% za 4 lata, a to już może oznaczać władzę

@Memtzen07 Ok, może zacznę od tego, że ja jeszcze nie zdecydowałem na kogo będę głosować :) Druga sprawa to nawet jak Mentzen się wycofuje z części postulatów i stwierdza, że nie ma szans na wprowadzenie tego o czym mówili kiedyś typu brak CItu, Vatu podatku dochodowego itd. tylko muszą zacząć od pewnego półśrodka czyli obniżeniu nawet o parę procent części podatków i ich uproszczeniu. Finalnie może się im nie udać w pełni nawet to, ale i tak lepiej będzie, gdy oddam głos na partię, która zrobi 1% ze swoich postulatów, które są liberalne. Efektem tego będzie chociaż fakt, że nie utrudnią i tak ciężkiej sytuacji ekonomicznej w Polsce. Jest to dużo lepsze niż zagłosować na Petru, który jest w partii, która obiecuje działania proinflacyjne. W tym przypadku nie zrobienie niczego jest lepsze niże to co obiecuje Pis i Platforma, niestety.

@MessiTheBesst ah gówno, tutaj my idziemy znów

@michal26 długo planowo patrząc na sytuację to głos na konfę w wyborach na jesień to jeden głos mniej na opozycję która ma szansę odsunąć PiS. A jak wygra Kaczyński to cholera wie co się stanie z tym państwem, już teraz uczciwe wybory stoją pod znakiem zapytania. No i w powietrzu wisi widmo koalicji konfy z pisem, wiem że mentzen mówi że chce ten stolik wywrócić i takie tam, ale bądźmy realistami, ufanie politykowi to idiotyzm.

@michal26 100% zgoda. Gdyby Pteru tylko miał jakikolwiek wpływ chociaż na swoją partię to wtedy można byłoby się zastanawiać, który plan na Polskę jest lepszy, a tak to nie powinno to nawet podlegać dyskusji. Petru może tak naprawdę głosić tylko ładne slogany, który i tak nie mają żadnej siły przebicia u lidera platformy.

@MessiTheBesst Pamiętaj że Polska stała się krajem gdzie do głów ludzi trafia tylko socjal i to ile dostaną. Ja myślę że Tusk zrobi manewr mentzena i po wyborach z części swoich propozycji wycofa się rakiem pokazując w jakim stanie jest nasz budżet. PiS i PO to partie które możemy już oceniać po tym jak rządziły i raczej za platformy była stabilizacja gospodarcza, rozwój i brak rozdawnictwa.

@Memtzen07 Możliwości jest na tyle dużo, że równie dobrze można zakładać iż Lewica zrobi na tyle słaby wynik, że platformie będzie lepiej się dogadać z Konfą jednocześnie wywalając ich z koalicji xD Oczywiście to czysta abstrakcja, ale na te chwile scenariusz koalicyjny pisu z konfą jest równie mało prawdopodobny. A moim zdaniem Tusk jest w stanie zrobić dużo aby wrócić do władzy odsuwając jednocześnie od niej Pis, również moim zdaniem dogadanie się z konfą jest możliwe.

@MessiTheBesst pamiętaj że konfa to mocno konserwatywne środowisko, dla nich kościół jest na pierwszym miejscu. Nie dogadają się nigdy z koalicją bo światopoglądowo zrobiliby fikołek i najtwardszy elektorat by ich zwyczajnie zostawił.

@Memtzen07 De facto tylko dlatego rozważam platformę jako partię, na która mógłbym zagłosować. Mianowicie tylko w sytuacji, której Tusk nie dotrzyma obietnic, a wszystko na to wskazuje, że właśnie tak będzie. Z drugiej strony po raz kolejny Tusk zostanie ukazany przez to jako polityk mało wiarygodny, który dużo obiecuje a nic z tego nie robi. Pis jaki nie jest to jak powie, że wprowadzi 20 emeryturę to tak zrobi, chociaż miałby zwiększyć wszystkie podatki o kilkanaście procent to zrobi swoje i chyba też tym tak dużo osób na nich głosuje, bo wiedzą, że jak Jarek cos obiecuje to ta obietnica będzie spełniona.

@Memtzen07 Tusk w moim odczuciu jest człowiekiem, który jest w stanie tego dokonać. Przecież jeszcze 10 lat temu dawał wywiadu w domu obwieszonym w religijne obrazki, teraz nagle uznał, że będzie dużo bardziej postępowy jednocześnie odsunął od siebie KK. Podejrzewam, że jak będzie szansa przywrócić elektorat katolicki, który finalnie da mu więcej głosów to Tusk nie będzie miał problemu by zmienić swoje poglądy ponownie. (ok może nie zmienić, ale zacząć głosić odmienne postulaty)

@MessiTheBesst wiesz dlaczego Mentzen przegrał bo pokazał mu fundamentalną wade konfederacji a mentzen dodatkowo się sam pogrążył.W zasadzie wyłączył całą konfederacje.Petru go się spytał czy zrobicie koalicje z pis? Mentzen odpowiedział nie.Matematyka jedt nieuguenta konfa to oartia od 9 do 12% glosów. A do rzadzenia musza mieć 40%.zapomnij o tym.Dalej będą partią ksnapową obserwująca jak inni podejmują decyzje.A jeśli wejdzie z pusem będzie mniejszościową a pis to gospodarcze przeciwięństwo.Podsumowując kordełkę będzie ciągnąć w swoją stronę solidarna polska i pis jak jest obecnie czyli się blokować i do tego bałaganu doszła by konfa.Dodam że taką koalicja jedt brana pod uwagę w sądażach.Mentzen się nie obronił jak zamierza wprowadzić swoje pomysły.Ztwierdził ze nie będą rządzić gdyż matematyka jest nieugieta a konfa nie ma szans na te 40%.to pytanie go zdemaskowalo.Glosując na konfe glosujesz na pis albo kanapową partię.

@Borneo Nie do końca. Pod słowem "koalicja" kryje się w warunkach naszej polityki bezgraniczne podporządkowanie się większemu. Tak było z PSL z PO i tak jest aktualnie z Solidarną Polską, Ziobro z Pisem. Na to raczej w przypadku Konfy bym nie liczył. Jak dla mnie jest 3 opcja to po prostu dogadywanie się z daną partią, czy to Pisem czy to PO na pewne ustawy. Np. Konfa zagłosuje na waszą ustawę gdy wy zagłosujecie na naszą. Albo zrobimy "x" z waszymi poprawkami, jak wy zrobicie "y" z naszymi. To pozwala mniejszej partii jak konfederacja zawierać "chwilowe" sojusze partią, która będzie chciała wprowadzić ich postulat i de facto jednocześnie nie tworząc koalicji, na warunkach "robimy wszystko co wy powiecie tylko dajcie nam stołki i dajcie nam prowizorycznie rządzić"

@Memtzen07 przecież PO wcale nie jest światopoglądowo mocno na lewo, to nijakie centrum z bandą hipokrytów, które jak trzeba to może klękać w niedzielę w kościele, a następnego dnia maszerować na marszu równości czy proaborcji.

Jak będzie szansa dla Donka na koalicje z Konfą i mu się to będzie kalkulować to oczywiście, ze będzie się to dało swojemu elektoratowi wytłumaczyć (który łyka wszystko, byle nie pis)

@Memtzen07 to ja widzę jedno rozwiązanie, które może zrobić opozycja, hucznie nazwana, demokratyczną.
Iść z jednej listy. Lewica i TD i tak będzie kanibalizowana przez KO.
Będzie mieć wtedy nie 42-45% jak teraz sumarycznie, tylko 39-42%, ale za to wygra z PiSem. PiS nie przeskoczy 35% i metoda dhonta tutaj zadziała na ich korzyść.
Czemu tego nie robią? A no dalej Kosiniaki, Hołownie, Zandbergi i inne Czarzaste, czy Biedronie wierzą, że są w stanie więcej wprowadzić do Sejmu idąc osobno, a tak nie jest.
Dodatkowo nie chcą, co oczywiste, wzmacniać Konfederacji, ale to jest szczerze? Jedyne sensowne wyjście i Tusk o tym wie i przymusza mniejsze partie do takiego ruchu.

Natomiast ja mam ciekawą koncepcję. Mianowicie ciekaw jestem ile zyskałaby Konfederacja, gdyby z ich list wystartowała AgroUnia. Obie partie wyraźnie zabiegają o głosy rolników.

@Memtzen07 a i jeszcze jedno. Zdziwiłbys się jak wielu ateistów głosuje na Konfederację. Nie wiem nawet czy więcej niż połowa elektoratu Konfy nie jest przypadkiem niewierząca. Gdzieś mi śmignął taki sondaż.

@Borneo zadziwia mnie to, jak za każdym razem, gdy się wypowiadasz, to zanizasz poparcie Konfederacja. Jeszcze nie tak dawno było, że progu nie przekroczy i po co "się produkuje". Teraz jak w sondażach podbijają pod 15%, to wyskakujesz z 9-12%

Kolego. Obecnie Konfederacja ma poparcie 10-14%. Niby detal, a jednak istotny.
Raczej można założyć, że 12-13%

I teraz tak. Zależy od wielu czynników, a do wyborów 4 miesiące. Natomiast fakt jest taki, że jak opozycja pójdzie z jednej listy (jedyna szansa, by to nie PiS układał się z innymi, tylko KO), to owszem - KO zgarnie 40% i więcej, ale to Konfederacja będzie miała 15-20% poparcia. Nie ma wręcz szans na mniejsze.

Inne partie z definicji do 5% będą mieć. Raczej okolice 2-3%

PiS 35% nie przekroczy w takim układzie. KO 40%, Konfederacja 20%.
Tak typuje. Nie doceniasz bardzo tego elektoratu. Oczywiście październik pokaże.

A w takim układzie - Konfa nie musi i nie powinna iść z nikim w koalicję.

@MessiTheBesst no to jest właśnie paradoks całej tej debaty i mylnego odbioru, który nastąpił. Tusk wysłał swojego klakiera i potem całe to środowisko zrobiło szum. Przyznam szczerze - świetna zagrywka. Należy docenić. Tusk to wytrawny gracz i w debacie może zjeść Mentzena i tego się obawiam. Natomiast zapewne pójdzie Bosak, który jest wybitnym mówcą.

@MessiTheBesst no właśnie tak nie jest np kpo nie ma bo ziobro blokuje pis.To reforma flagowa ziobry.Ziobro walczy o schędę i chcę wykopać morawieckoego.Efekt caliściowy jest fatalny dla polaków .Tracimy jeden 1mln kary dziennie i te pieniadze potraco z funduszy dla ludzi z pomorza.Konkretna grupa ludzi na tym straciła.Kpo mualo reformować ogromne wydatki na zmianę energetyczny.Efekt drogie zapiżyczanko drukowanko taki fundusz covidowy to 170 mld długu. To wszystko będzie trzeba spłacać.Dlatego obajtek doi nas na kase a podatków jest sporo a to nie wszystkie wydatki wojsko 200 mld sluzba zdrowia 20 mld itp...Oni nie powinni rządzić
To jest rzadzenie z hamulcem recznym i do tego balaganu będzie konfederacja.
Poza tym wychodzi na to ze rozwazacie też ta tragedie zwaną pis.Czy my naprawdę chcemy tych rzadów? Poza tym mentzen nie potwierdzil tego ze wejdzie cxyli patrzac na matematyka powiedział ze jego partia jest
Kanapowa i nie wprowadzi swoich pomyslow.Zresztą z pisem też nie wprowadzi z uwagi ze ma swoich wyborcow oparfych o 13 i 14 oraz 800+...Tu go oetru tym jednym pytaniem wyłączył z gry.Zresztą brak koalicjanta to podstawowy problem konfy że nie rządzą.Głosujesz na coś co się nie wydarzy.Nie ma rzadów w Polsce bez koalicji.

@michal26 sądaż ipsos ostatni z przed kilkunastu godź
Wyniki sondażu Ipsos

PiS – 33 proc. (- 1 pkt. proc. w porównaniu do marca)
KO – 31 proc. (+5 pkt proc.)
Konfederacja – 12 proc. (+1)
To nie ma totalnie żadnego znaczenia czy 9 , 12 czy 15 gdyby konfa zdobyła 2 razy tyle czyli 30% to nie byloby mowy o samodzielnym rządzeniu do tego trzeba 40%.
O czym my mówimy?poza tym ko fa ma kilka chamulców które będa ja trzymać w dole
1.Eurosceptyczność - brak kady z ue
2 aborcja
3 pro rosyjskość
4 dla części to faszyści są ustawieni na skraju.Co też pokazała nawet sorawa Marciniaka jak są postrzegani.Sam Marciniak się kajał.
5 mają ogromną konkurencje w postaci pis i solidarnej polski a to oni mają tube tvp i wiernych wyznawców.
6.no i dla wielu problem jest z lgbt i tolerancji.
Sa to mega trudne bariery do przejscia.Zdobycie 40% przy kampaniach bogatego pis ale i koalicji i innych nie daje zadnych szans na samodzielne rządzenie.Poza tym dka wielu ludzi priotytem jest konstytucha zdrowe państwo jako instytucja i walka z autokracją i te osoby wiedzą ze zaglosują na po czy kogoś innego z opozycji.Trzeba zdawać sobie sprawę z barier.Ja nie zaniżam celowo konfie mogę brać i widelki 9- 15. To nie jest mój cel.Główne problemy konfederacji się nie zmieniły.Zwalczanie atokracji jsst ogromną bariera dla konfy.

@MessiTheBesst No tylko problem jest taki że skoro petru nie został starty na proch to sławek wizerunkowo przegrał bo petru w przestrzeni jest postrzegany jako człowiek memiczny a mentzen miał być bestią.