@michal26 Jednak mieli racje w szkole. Kobiety sa madrzejsze.

@michal26 podsumowując prawie nikt kto urodził się wcześniej niż w 1985 czyli ludzie którzy pamiętają jak to jest jak radzą faktycznie proruscy nie chce głosować na konfederacje ;)

@FioletoweOczy powiem tak. Nie obraziłbym się, jakby tylko ludzie do 39 roku życia głosowali hahaha (żart, to jest ŻART, to nie są MOJE POGLĄDY! Piszę za wczasu :D)

Faktem jest, że cieszy to, że młodzi nie nabierają się na Hołownię.
Natomiast to jest oczywiście moje zdanie. Biorę pod uwagę, że oczywiście polityka to gówno, tylko w papierku po cukierku. Najważniejsze, by ludzie się między sobą o to nie żarli, a bardziej traktowali politykę jako ciekawe zjawisko, etc.

@Azi na Konfederację w przedziale 18-49% głosuje ok. 24% (uwzględniając zdecydowanych, a bez nich to 22%), także...no średnio Ci wyszły te wyliczenia.

https://oko.press/sondaz-ipsos-tusk-dogania-kaczynskiego

Za to w grupie wiekowej 50+, to tylko 2-3%.
Tylko, ze tam rządzi PiS i ma grubo ponad 50% poparcia, więc idąc tym tropem (że starsi wiedzą lepiej jak to jest), dojdziemy do niepokojących wnioskówm kolego :)

@michal26 Tylko że to "ciekawe zjawisko" aktualnie niszczy efekty ciężkiej pracy w naszym kraju.

@maciar no niszczy. Nic na to nie poradzimy :)

Jest kilka rzeczy, które PiS zrobił dobrze i ja to w pelni przyznaję, ale ogólnie to jest mocno na minus w kwestii ich rządów :)

@michal26 a mnie wynik 3 drogi wcale nie dziwi bo oni od kilku tygodni prowadzą działania wyłącznie zniechęcające do siebie. Tracą centrum bo próbują uderzać w Tuska, który politycznie jest od Hołowni kilka poziomów wyżej. Dodatkowo tracą potencjalny elektorat prawicowy, o który mogliby walczyć z PiSem bo nic nie chcą rozdawać.

Medialnie jedyny ich komunikat jaki się przebija to uderzanie w POPiS, ale efekt jest tylko taki, że stanęli pomiędzy barykadami jednej i drugiej opcji i od jednej i drugiej opcji dostają po głowie.

@michal26 Holownia jest fałszywy i nijaki. Dlatego młodzi nie głosują na niego

@Aragorn33
Mają następujące problemy:
1. Antysystemowość Hołownii upadła (wiarygodność, wizerunek) po połączeniu się z PSLem, jednym z największych betonów politycznych, choć w "nowej skórze"
2. Elektorat anty POPiS zagospodarowany jest już przez Lewicę i Konfederację, a idąc na marsz 4 czerwca razem z Tuskiem, to umówmy się - stracili najbardziej. Lewica trochę też, ale nie aż tak.
3. Elektorat prawicowy ostatecznie przeszedł do Konfederacji i trochę do PiS, gdyż za długo czekali z konkretnymi propozycjami. Nie wiedzieli czy iść na wojnę z PiS i rywalizację obietnic, czy może iść w kierunku Konfy i nie obiecywać zasadniczo nic prócz obietnic wolnorynkowych.
4. Liberalny elektorat poszedł do KO i skończyło się.
5. Są nijacy i ludzie to czują. Jest jak piszesz - Hołownia jest kilka poziomów niżej od Tuska i to ludzie czują, bo można Tuska nie lubić, ale...no kurde no...nie można nie doceniać. Genialny polityk.

@michal26 Elektorat w grupach słusznie niespodziewanych wśród ludzi młodych to nie jest zbyt krzepiąca wiadomość, bo idzie to w stronę potwierdzenia tezy, że Konfederacja stała się w tych wyborach partią antysystemową.
Takie partie zawsze zbierają spory elektorat, gorzej że ten elektorat nie kieruje się poparciem DLA partii tylko głosem przeciwko innym partiom.
Tak było z Samoobroną, Palikotem, Nowoczesną, Kukizem, Razem, Hołownię, tym razem pada na Konfederacje, tylko takiego niespodziewanego elektoratu nie przekujesz na swój elektorat, bo ma w dupie twoje poglądy, masz być kimś innym niż reszta, dlatego tamte partie albo zniknęły albo się kurczą do niebytu.
Więc tu albo Konfederacja po wyborach zacznie współpracować z którąś partią i stanie się systemowa, albo nie będzie i w obecnym rozkładzie dojdzie do niestabilności rządów i ponownych wyborach aż ktoś nie zyska pełnej władzy.

@Tasde tylko że Konfederaci są od lat w polityce. Zasadniczo taki przełom to 2014 rok i wygrana KNP w wyborach (z ich punktu widzenia oczywiście!) i wejście do PE. To był rok przełomowy. Potem stopniowo się łączyli i od 2018 czy tam 2019 roku są w takiej formie jak dzisiaj. Jest to układ antyrządowy, antyPOPiS. To na pewno. "Banda czworga" i te sprawy.
Dlatego twierdzę, że skoro zawsze te 10-20% jest antysystemowe, to tutaj drugiej takiej partii nie ma, która może zagospodarować ich głosy. Hołownia upada i nie ma siły przebicia. Ten trend się raczej już nie odwróci.

Aha. Bym zapomniał. Jeśli Konfederacja przekroczy pewną barierę w sondażach/wyborach, to potem może śmiało rywalizować o władzę. Musieliby pozostać jednak w układzie "anty". To jest ich jedyna nadzieja.

@michal26 a na koniec i tak wygra PiS, bo zdecydują emeryci którzy w odróżnieniu od młodych i średnich tłumnie na wybory pójdą:P

@Barca1992 No nie do końca tak to działa, ale tak - może mieć to jakieś znaczenie.
Problemem ludzi młodych (do 30 roku życia zwłaszcza) jest to, że wielce krzyczą w necie a nic nie robią. I tak to się może skończyć, że standardowo % udziału w wyborach, wśród młodych, będzie najniższy.
Zobaczymy przy urnach.

@michal26 Akurat w 2014 to Korwin wygrał tylko dzięki znikomej frekwencji tamtych wyborów do PE. Miał 0,5 mln głosów i dało mu to 7%, rok później dostał 0,7mln głosów co dało mu 4%.
Obecny wynik Konfederacji nie jest stopniowy, wystrzelili od 7% w 19 i 20 roku do teraz 12% (i to też nie stopniowo tylko głównie w ostatnich miesiącach), zbierając głosy tych, którzy by na nich nie zagłosowali gdyby kierowali się merytoryką a nie buntem.
Transfer centro-lewicowych czy skrajnie lewicowych głosów do skrajnej prawicy nie ma sensu a tak właśnie to wygląda, że Konfederacja najwięcej wchłonęła od Hołowni i Lewicy.
Tak jak i głosy kobiet, przecież po 2020 roku Konfederacja wydaje się ostatnim miejscem w którym można ulokować swój głos jako młoda kobieta, a jednak tak się dzieje.

Tu ewidentnie widać, że nie program a bunt przyciągnął z nikąd masę głosów, gdy inni antysystemowi się wyłożyli, ot po prostu tak jest zawsze.
Ale czy Konfederacja zostanie antysystemowym domem? Nie jest to możliwe a obecny rozkład głosów tylko to przyspieszy.
Ogólnie partie antysystemowe czym bliżej władzy tym szybciej tracą swoją antysystemowość a jeżeli stanie się tak, że wejdzie tylko PIS, PO i Konfa to Konfa będzie musiała wybrać z kim utworzyć rząd a to - niezależnie od tego jakie fikołki zrobią w mediach - dla wyborcy oznaczać będzie koalicję i na ich konto wpadnie wszystko co zrobi czy to PO czy PiS.
I trzeciej drogi nie ma, Konfederacja nie będzie mogła stać z boku, nie będzie też żadnych nadzwyczajnych negocjacji typu "likwidujecie 800+ to zagłosujemy za..." bo wtedy po prostu rząd się nie utworzy i będą przedwczesne wybory.

@michal26 to jest dokładnie to o czym wiele razy pisałem, ale nikt z przeciwnego obozu za bardzo nie rozumiał. Za 4 lata, o ile teraz Konfa się nie wysypie z jakąś bezsensowną koalicją, będzie mogła liczyć na jeszcze lepszy wynik. Elektorat PiSu wymiera, a wyborców Konfy będzie przybywać. Jeżeli nie utracą zaufania obecnych wyborców, to nie muszą w tym sejmie się z kimkolwiek dogadywać nawet jak uzyskają 15% poparcie. Jeżeli do sejmu by nie wszedł też Hołownia to już byłby totalny hit :D lewica zawsze będzie miała poparcie skrajnych ludzi, ale w Polsce dość nadal konserwatywnym kraju to poparcie jest utrzymywane na stosunkowo kontrolowanym poziomie.

Mnie tam to bawi, te wszystkie dyskusje. Łowienie ryb przed siecią, co zrobi Sławek, co zrobi Konfa. Zanim PiS objął rządy to też byłem ciekawy co zrobią i o dziwo spełnili większą część swojego programu. Dlatego właśnie nadal mają wysokie poparcie. Jeżeli Konfa ogłosi konkretne postulaty, nie będzie się z nich wycofywać i nie będzie głosować za podwyżkami danin podatkowych to spokojnie utrzyma pule wyborców plus dojdzie sporo nowych twarzy i młode pokolenie.

Tak czy siak, ja tam zajmuje się swoim rozwojem, biznesami i sprawami i jedynie dostsowouje się do panujących przepisów i próbuje lawirować żeby spadać na 4 łapy :D Polecam każdemu to samo.

@Tasde "Tylko" dzięki temu? No raczej nie tylko. Ale fakt - była to bardzo istotna dana.

Ogólnie zgadzam się co do tezy, że obecny wzrost poparcia Konfederacji, to efekt buntu. No, ale nie zgadzam się, że TYLKO dlatego. Dzieje się tak również z powodu wojny na Ukrainie, kryzysu migracyjnego, czy też problemów gospodarczych. Zdajesz się nie zauważać i nie doceniać problemów finansowych Polaków...To ma też ogromne znaczenie i Polacy zwyczajnie mają dosyć obecnego systemu.
Chciałbym poznać powód dlaczego ludzie głosują na tę a nie inną partię.

Młode kobiety wiesz czemu głosują na Konfę? Bo są konserwatywne. Taka prawda. Dużo jest kobiet wierzących i zwyczajnie nie zagłosują na partie liberalne światopoglądowo.

Nie doceniasz też roli rządu mniejszościowego.
Obecne trendy pokazują, że taki rząd może stworzyć KO po uprzednim dogadaniu się z Konfederacją, czytaj.
"Nie damy Wam stołków, ale poprzemy te, te i te ustawy, wzamian Wy poprzecie te i te, a nie poprzecie tych i tych". O coś takiego.
BARDZO chciałbym zobaczyć rządy mniejszościowe. Dawno w Polsce nie było. Ostatnie to były jeszcze sprzed Polski w UE i moim zdaniem całkiem spoko były to rozwiązania, ale akurat trafiło na ogromną falę bezrobocia...

Myślę, że da się to osiągnąć i na moje? To idzie w tym kierunku. Kwestia jest tylko taka, czy Konfederacja zaakceptuje taki a nie inny rząd.
To będzie paradoks, by partia, która zdobędzie 15% powiedzmy, decydowała o tym, kto będzie rządził :) No, ale tak będzie. I w tym nadzieja tego narodu.

Trzecia Droga spadnie pod próg. Jest to niemal pewne (takie 80% daję aktualnie na taki scenariusz). Lewica pewnie się utrzyma. Pytanie tylko, czy KO wyprzedzi PiS w notowaniach?

@Peciak No i Hołownia nie wejdzie. Mówiłem też wiele razy, że to był błąd PSLu. Musieli się później razem trzymać, ale popełnili strategiczny błąd i poszli na marsz 4 czerwca. To już był K.O. dla nich od...KO :D
PSL powinien się ratować i pójść z KO w jednej liście i zostawić Hołownię w pizdu.
To jest nieudacznik polityczny i taka prawda. Jednorazowy wystrzał w wyborach prezydenckich.

Lewica będzie balansować wokół progu, ale raczej się utrzyma i zgarnie te 6-8% powiedzmy.
Konfederacja przekraczając 15% ma bardzo realną szasnę wygrać wybory w 2027 roku. Przy braku wejścia TD do Sejmu, to zgarniają pod 70 mandatów a to już jest bardzo konkretny wynik. Lewica to może zgarnie 20 mandatów :)

Zasadczniczo mam bardzo podobne podejście do Ciebie :D Trzeba się po prostu swoimi rzeczami zajmować a jedynie lawirować w tych przepisach, które są.

@michal26 Będzie te 15% konfederacji myślisz? Bo szczerze bardzo na to licze ;)

@Kondziubarca myślę, że nie będzie to niespodzianką jak powiek, że nie mam zielonego pojęcia xD

Natomiast myślę, że będą mieli w następujących warunkach:
1. Nie będzie żadnej afery
2. Ich program przedstawiony 24 czerwca, będzie odebrany pozytywnie
3. Do telewizji wysyłać będą wyłącznie osoby umiejące się prezentować na scenie.
4. Przekroczą nawet 18% jeśli KO, Lewica, PSL, Hołownia, pojdą z jednej listy, a myślę, że KO i PSL przynajmniej pójdą, bo wobec PSL idzie widmo porażki i nie przekroczenia 8% progu. To byłaby kompromitacja. Wiele wskazuje, że ich wynik tylko będzie się pogarszał.

@michal26 licze wlasnie ze w sobote przedstawią sporo konkretów na konwencji, muszą być w ofensywie, bo kurde no jest okazja na bardzo świetny wynik ;) A psl z ubojnia oby poza sejmem.